RLC (2016-10-24) ¿Golpe de Estado o Golpe de Fuerza final en Venezuela?

Locutor 00

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Desconocido

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Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes. Hoy es lunes 24 de octubre de 2016. Soy Elena Bazán y está con nosotros desde Cartagena de Indias, don Vicente Ferrer. Buenos días, don Vicente.

Locutor 05

Hola, buenos días a todos. ¿Qué tal?

Locutor 01

Y desde Leeds, Reino Unido, don Hilario García Ostos. Buenos días, don Hilario.

Locutor 03

Buenos días. Con muchas ganas ya de colaborar y no desaprovechando la ocasión para dar la perspectiva desde el Reino Unido.

Locutor 01

Y por supuesto desde el estudio de Somos Aguas, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días a todos los oyentes y especialmente saludo a Vicente y a Hilario. A Hilario le digo que no te hemos llamado porque ha habido un momento intenso de la situación en Bruselas y de la situación en Bolivia. Eso nos ha concentrado que... La intervención de los corresponsales ha sido más tiempo dedicado a Vicente y a Papi, aunque estábamos impacientes también por conocer pronto tus opiniones sobre la evolución de los acontecimientos políticos en el Reino Unido después del Brexit. Que nosotros lo habíamos previsto con mucha anticipación, pero que ahora están produciendo efectos, para mí, inesperados por la falta de educación tan grande que se está produciendo por parte de las autoridades de la Unión Europea. Hay grosería y hay... Nada más preguntar, como siempre, ya que estás en otro clima, que díganos cómo está el día ahí y en general ahí en el Reino Unido y sobre todo en la parte tuya que está en el centro y más al norte que Londres.

Locutor 03

Sí, pues aquí estoy mirando a través de la ventana de mi estudio y estoy viendo unos cielos prácticamente despejados, alguna nube pero muy poco, con mucho sol, 10-12 grados, lo cual para estas fechas del año es un poco lo normal, quizá un poquito más alto de lo normal. Y unas temperaturas y un clima muy bueno. No hay mucho aire ni mucho viento. Así que aquí se agradecen los días de sol. Porque claro, al estar más alto tenemos menos horas de sol. Y se agradecen estos días así tan diáfanos, tan bonitos y con un poquito de luz.

Antonio garcía-trevijano

Nosotros en cambio estábamos ansiosos. De tener nube y lluvia, estos días ya empieza la mortonía de la lluvia tan agradable. Y no hay sorpresa porque continúa la quietud que parece que el tiempo se detenga y que lo que estamos es en días eternos.

Locutor 03

Aquí además, como usted sabe, don Antonio, de su tiempo aquí cuando pasó tiempo en la zona de Yorkshire, ya sabe usted que aquí los edificios son de piedra y una piedra que es muy curiosa porque está manchada del hollín de la revolución industrial. Sí, sí, está sucia. Está sucia y además que eso no se puede quitar y son... Habla un poco de la historia de este país y de la historia de ese pasado y se agradece, claro, con esos edificios tan oscuros, se agradece la luz.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ¿y Vicente?

Locutor 05

Bueno, aquí estamos en los últimos días con lluvias continuas, pero por supuesto sin bajar de 25 grados y al 100% de humedad. Ahí se está nadando.

Antonio garcía-trevijano

pues vamos a empezar la información crítica dándole la palabra a Vicente, yo creo que el asunto más importante desde el punto de vista suyo y lo que lo puede ilustrar es cómo evoluciona y qué sentido está teniendo, difícil de saber porque ha pasado muy poco tiempo, pero qué orientación o qué sentido tiene el golpe de mano, no de Estado todavía, a pesar de que se califique dentro por el golpe de mano del Maduro para defenderse de lo que él considera una erosión de su poder anterior.

Locutor 05

Sí, es lo de suspender el proceso revocatorio. Eso es. Así que la Cámara por una parte ha declarado que...

Antonio garcía-trevijano

Siempre tenemos que aclarar porque hay gente que no... aclarar siempre que la Cámara está hoy en poder de la oposición a Maduro y no solo por mayoría absoluta sino por mayoría del 70% eso es lo que viene a aclarar cada vez que hable precisar en dos palabras para entender el problema lo que se llama la mayoría cualificada efectivamente

Locutor 05

Entonces ha declarado, digo literalmente, la ruptura del orden constitucional y la existencia de un golpe de Estado cometido por el régimen de Nicolás Madurón. Y ha instado, primero a activación de todos los mecanismos, a la comunidad internacional, a todos los mecanismos para garantizar los derechos del pueblo venezolano. y ha instado al Estado Mayor del Ejército a no cumplir las órdenes de Maduro, literalmente. Luego, a continuación, intentaron comenzar el proceso de destitución de Maduro por la Cámara, pero en ese momento fuerzas bolivarianas interrumpieron la Cámara Y con vestidos de rojo armaron un kirigai tremendo y de momento no pudieron seguir la sesión. Así es que estamos en esas.

Antonio garcía-trevijano

¿Ha habido alguna víctima?

Locutor 05

No, no. Eso ha habido heridos. Eso ha habido heridos en la cámara.

Antonio garcía-trevijano

¿Esos son víctimas ya?

Locutor 05

Sí, claro. Por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

¿Quiere decir que ha habido ya violencia?

Locutor 05

Sí, sí, violencia, claro. Entraron para evitar... A continuación de esa votación, de esos principios, se comenzó la sesión para iniciar el proceso de destitución del presidente. Y entonces no dejaron que continuara porque se metieron los bolivarianos a la carga y, bueno, se armó un gran estrupicio allí y de momento no se ha seguido con esa cuestión. Está suspendida, ¿no? Vamos a ver qué pasa en las próximas horas. De momento hay un grupo de 12 países, prácticamente todos los de alrededor, Perú, Colombia, Brasil, Chile, Honduras, Guatemala, que ya se han posicionado con el secretario general de la OEA, Almagro. Sí, sigue siendo Almagro, en activar la carta de expulsión y exigir el cumplimiento de la Constitución de Venezuela al presidente Maduro.

Antonio garcía-trevijano

O sea, Almagro fue muy duro siempre contra Maduro.

Locutor 05

Bueno, sí, a partir de todo este proceso, ¿no? Entonces, cuando lo reconoció Maduro al comienzo de la recogida de firmas y todas estas cuestiones, llegó a intentar activar la carta de la olla. A lo cual, en un primer momento, pues bueno... Se hicieron de perfil en principio los países, empezando por la misma Argentina de Macri, pero en este momento ya se han...

Antonio garcía-trevijano

Pero hoy la relación de fuerzas internacionales está muy contra Maduro.

Locutor 05

Efectivamente. Sí, sí, sí. Totalmente. Ya se han atrevido a ir hacia adelante. En este momento está Evo Morales chillando contra Almagro.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿quién queda con Evo Morales?

Locutor 05

Se ha quedado solo, prácticamente. Ecuador y Nicaragua. Nicaragua, Nicaragua.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Ecuador también, este joven... Sí, sí, Correa. Correa, sí.

Locutor 05

Pero bueno, Correa la verdad es que se está desmarcando y centrándose en sus cuestiones económicas, que le importan, y ecológicas, pero no quiere meter... Parece que se quiere estar poniendo distancia, ¿no? No quiere...

Antonio garcía-trevijano

no sabemos que va a hacer en las próximas horas pero desde luego en principio solo está protestando Morales y bueno Nicaragua y Ortega cuando hay un giro de concentración del poder como está sucediendo del poder ejecutivo porque en realidad en toda América del Sur ...en toda... ...toda la cuestión del poder gira en torno al poder ejecutivo... ...incluso... ...para comprender lo que sucede internamente... ...es ahí donde hay que mirar... ...como ahora... ...yo sé que la prensa y el propio Congreso... ...de golpe de Estado... ...voy a aprovechar... ...para hacer la distinción... del golpe de Estado, de otros fenómenos que implican concentración del poder ejecutivo, pero que no es verdadero golpe de Estado. Y este, por los datos que tú das hasta ahora, no parece que sea hasta ahora un golpe de Estado, sino un golpe de mano, de fuerza. Para que haya golpe de Estado tiene que haber un cambio en la relación de fuerza ejecutiva. Es decir, un cambio en la relación de poder no teórico, ni formal, ni legal, sino de hecho entre los representantes de cada institución. Y la pregunta que te hago primera, Vicente, es ¿ha habido algún cambio de fuerza, de relación de fuerza entre el Ejército, la Presidencia y las Cortes?

Locutor 05

No, tampoco. Porque es un golpe más en el abuso del Ejecutivo, pero no es nada más.

Antonio garcía-trevijano

Es impropio hablar de golpe de Estado. El golpe de Estado tiene que ver una alteración de la fuerza de poder en el Estado.

Locutor 05

Una pregunta, Antonio. ¿Cuándo se llamaría autogolpe? ¿A partir de qué momento?

Antonio garcía-trevijano

Sí, cuando suprime. Tiene el poder de suprimir formalmente, no de hecho, instituciones opositoras al Ejecutivo. Por ejemplo, si suprime...

Locutor 05

Si se atreve, exactamente, que es lo que se espera ahora.

Antonio garcía-trevijano

Si lo hace, hay golpe de estado.

Locutor 05

O que Maduro suspenda, porque ya ha declarado que ningún opositor se le ha retirado los pasaportes a todos. Entonces, no se sabe si eso es un primer paso para suspender la Cámara.

Antonio garcía-trevijano

Si toma una decisión institucional, es golpe de estado. Efectivamente, estamos ahí. Si es de hecho, tiene que verse de derecho. Entonces es golpe de Estado. Y los ejemplos son múltiples. Porque toda la historia de Estado reciente está llena de golpes de Estado. Y los análisis que hay sobre ellos son muy profundos. Y hay una gran literatura política y se sabe. Una cosa es que se utilice abusivamente el nombre golpe de Estado, sobre todo el que sufre la amenaza, la disminución de facultades o el temor a ser suprimido. En este caso...

Locutor 05

En este caso sería cuando Maduro se atreva a suspender definitivamente la Cámara.

Antonio garcía-trevijano

Si lo hace, hay golpe de Estado de concentración del poder. No de cambio de orientación del poder, sino de concentración hacia la dictadura. Es decir, un golpe de Estado de concentración como el que anuncia sería para pasar a la dictadura, que empieza así en el... de derecho porque habría unas normas quitando poderes pero empieza siendo de hecho para terminar siendo de derecho para lo cual tiene que estar apoyado por el ejército dadas las características de la situación en Venezuela y de su historia si el ejército apoya un cambio en las instituciones suprimiendo o quitando poder a alguna de ellas, entonces habrá un verdadero golpe de Estado hacia la dictadura.

Locutor 05

Bien. Sí, en cualquier caso parece que la oposición ya ha tomado una postura definitiva.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, estoy seguro, porque no tiene nada que perder. Está mal. Claro, claro. Ahí no ha arriesgado.

Locutor 05

Aparte de lo que ya arriesga, claro.

Antonio garcía-trevijano

No, quiero decir que ya estaba arriesgada.

Locutor 05

Sí, sí. No, no, claro, claro. Entonces ahora veremos lo que...

Antonio garcía-trevijano

lo que se atreva a hacer por un lado maduro o no se sabe porque eso es un poco misterioso la cúpula militar es que hay un tema interesantísimo porque pertenece a la psicología social que en los momentos esos de críticos de inestabilidad y de incertidumbre se produce claramente la división de la sociedad en los tres tercios en esos momentos cuando se ve como hay un tercio que se agrupa alrededor del poder otro tercio que radicalmente se pone enfrente que parece que tiene que haber una guerra civil y aparece el tercio tercero que no participa y es ese colchón el que hay que ver quién lo invade si el poder ejecutivo o el poder legislativo que se opone al ejecutivo que sea interesantísimo como conocimiento intelectual profundo de la política y por eso lo vamos a ver estos días en Venezuela para que siga atentamente día a día y hora a hora porque ahí se va a dibujar el futuro en poco tiempo si queréis alguna conexión en algún momento de otro día pues estaremos ahí al contrario en cuanto veas tú algo ya me intervienes ahí puede haber cambios radicales ahí puede haber cambios

Locutor 05

Lo que sí que es, tal vez alguna diferencia, don Antonio, es que todo el mundo declara o manifiesta que en realidad Maduro no tiene control. O sea, ha perdido el control. Entonces, ¿quién controla a Venezuela?

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero lo que ha perdido el control es de sí mismo.

Locutor 05

No, no, efectivamente. Porque si Maduro tuviese el control... Si se controla el Ejecutivo, estaríamos hablando simplemente de lo que hemos hablado, del Legislativo. Pero, por otro lado, sabemos, o al menos se manifiesta, todos los datos lo dicen, todas las fuentes, que Maduro no controló un carajo. Entonces, ¿quién controla ahí? Ahí está el tema. Si controlaba, sería golpe de Estado.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que a quien no se controle a sí mismo no se sabe si esto es una rabieta, un deseo de poder y que no está apoyado y exagera y se va a quedar solo y va a perder la batalla. Por eso es tan importante analizar ahora estos días la evolución psicológica del poder político. Y de la oposición, porque hace falta tener mucha decisión en la oposición para percibir cuáles son los momentos débiles y actuales. Y yo no sé si en Venezuela hay gente preparada con esa visión política para saber si ha llegado el momento de la verdad en Venezuela o todavía hay que ir transigiendo y palpando antes de dar un paso.

Locutor 05

Ahí la clave, Antonio, será la información, la información que tenga, si realmente la oposición tiene la inteligencia o la capacidad de saber cuál es la situación real.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que la prensa, por eso te pregunté fuera del micrófono, la prensa, porque para saber esto que estamos hablando hay que ver qué grado, o si hay algún periódico, una radio, una televisión, algo que sea independiente. A ver, si hay ese, sí, es donde habría que estar atento, a ver cómo percibe la situación.

Locutor 05

La situación, nadie da, digamos, que oye, pues Diosdado es el que controla el ejecutivo, o hay un grupo de militares que realmente no se sabe. ¿Y no hay forma de encontrarlo? ¿Quién controla en este momento el Ejecutivo?

Antonio garcía-trevijano

Habrá que preguntarle a Pablo Iglesias entonces.

Locutor 05

Seguro que estará al tanto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues muy bien. Pasamos a otro asunto, si quieres, Vicente.

Locutor 05

Sí, por otro lado, bueno, por que se sepa, por ejemplo, en Chile, pero bueno, eso no ha ganado en este momento un gran revés el partido de Bachelet, las locales y departamentales de allí.

Antonio garcía-trevijano

¿Han tenido influencia y poder?

Locutor 05

Totalmente, bastante.

Antonio garcía-trevijano

Estaba implicada también con casos de corrupción, ¿no?

Locutor 05

Sí, y por otro lado, la verdad es que Bachelet ha tomado una deriva un poco extraña. Se ha inclinado tal vez demasiado lo que eran las protestas estudiantiles y estas cosas. Ha intentado hacer una... Una especie de política aparentemente más de izquierda o más hacia el Partido Comunista y Socialista que controlaba todo lo que son las manifestaciones de ese tipo, de ese tipo de educación. Y en principio le está saliendo mal, ¿no? Al menos esa es la percepción.

Antonio garcía-trevijano

¿Y las relaciones con Estados Unidos cómo son?

Locutor 05

No, las relaciones no tienen ninguna variación. La verdad es que en eso no tiene ningún problema, ¿no? En absoluto. Luego ya me tiene un tema más importante, siguiendo con lo que está pasando en Colombia. Como vimos la semana pasada, los del NO presentaron las 75 propuestas de variación que más o menos se resumían a que estén dentro de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Para que sepan de qué estamos hablando, que es de la guerrilla. De las FARC.

Locutor 05

Efectivamente. Sí, sí, sí. Las FARC han dicho que, ya le han dicho oficialmente al gobierno que ni hablar. Que de eso de transformarse la negociación, bueno, de dos a tres, no, ni hablar. O sea que desconoce... Los líderes del no. Sí, desconoce lo que es el plebiscito y que si hay algo que renegociar tiene que ser directamente con el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Con el premio Nobel.

Locutor 05

Efectivamente. Y el premio Nobel, que no sabe qué hace, que tiene varios cantos de sirena. Unos le dicen que a través de la Corte Suprema declare ilegal el propio plebiscito que él convocó. Que es muy gracioso.

Antonio garcía-trevijano

Eso parece un chiste.

Locutor 05

Sí, que declare irregular. Es un chiste. Sí, luego otra opción, bueno, él va hacia adelante y ha nombrado un negociador con los helenos, con el ELN. Y esta vez los ha mandado a Ecuador, en vez de a La Habana, a Ecuador. Entonces ha iniciado otra negociación con el ELN.

Antonio garcía-trevijano

¿Con Correa?

Locutor 05

Efectivamente, sí. Y entonces lo que él quiere, parece que va a intentar una huida hacia adelante a antes de Navidad y hacer un acuerdo global con todos, con la FARC, con el ELN y que esté dentro de la Constitución. Eso es absurdo.

Antonio garcía-trevijano

Es que se va a modificar una coma del tratado que ha sido rechazado. Efectivamente. Eso es salirse por la tangente.

Locutor 05

Cada vez más analistas hablan de o desoye o desconoce el resultado del referéndum, cosa que podría tener consecuencias graves, o se atreve, ya la izquierda está proponiendo una constituyente.

Antonio garcía-trevijano

Eso sería bueno.

Locutor 05

Sí, claro, pero la clave es con qué elementos y con el sistema proporcional o con el otro. Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Depende de quién la proponga y quién tenga más fuerza y quién tiene la novedad. Porque para repetir lo mismo...

Locutor 05

Sí, correcto. Entonces, está justo en ese momento. Horacio, no sé si te... Perdona, te he interrumpido algo antes. Sí.

Locutor 03

No, iba a preguntar simplemente... Ay, perdón, Hilario. Sí, sí. Tranquilo. Bueno, ya verás cuando comparta nombre con la próxima presidenta de los Estados Unidos. Y ya no voy a tener excusa la gente para no saberlo. Sí, sí. Bueno, pues... Que, por cierto, don Antonio de Tony Benn, que era líder del Partido Laborista mucho tiempo, un hombre... ¿Cómo no lo voy a acordar? De una integridad y una seriedad increíble.

Locutor 05

Si tengo un primo que es Hilario, que además Rafael Hilario, que además es el contable de Juan Rosa, de Mercadona.

Antonio garcía-trevijano

Pero el que está hablando Hilario ahora ya no es de eso. Ahora está hablando de otra cosa.

Locutor 03

Estaba diciendo que... Lo comentaré luego en el tema del papel de Hilario y Ben.

Antonio garcía-trevijano

Puedes comentarlo ahora, porque es interesante, hombre.

Locutor 03

No, el hijo Tony Benn, para los que a lo mejor están menos puestos en la política británica, pues fue... Sí, ya hace ya un tiempo. Fue un líder del Partido Laborista más ejemplar. Era una persona de unos valores personales y morales muy altos. Lo que pasa es que muchas personas opinaban demasiado escorado hacia la izquierda para haber tenido ocasiones reales para haber sido primer ministro. Pero sí es cierto que era una persona encomiable desde el punto de vista de su ética personal. Y de su compromiso. Pues su hijo, Hilary Benn, que es precisamente MP por el centro de Leeds, es ahora el presidente de la nueva comisión que se ha hecho sobre el Parlamento para ver cómo el Parlamento va a intervenir con el tema del Brexit. O sea que eso va a estar muy interesante.

Antonio garcía-trevijano

Pues tendrá una buena educación de su padre.

Locutor 03

Sí, es más hacia el centro que su padre. Su padre era una persona más socialista, más de izquierda, tradicional, mientras que Hilary Benn es un poco más moderada.

Antonio garcía-trevijano

Pero siempre dentro del laborismo, no del socialismo.

Locutor 03

Efectivamente, porque, claro, como sabemos, el Partido Laborista nunca fue marxista. Está inspirado por el marxismo, pero nunca se declaró marxista. Es el partido de los sindicatos.

Antonio garcía-trevijano

Intelectuales que empezaron, claro, a principios del siglo XIX. Y por ello ahí fueron los que originaron el Partido, el del Labor, el de la sociedad fabiana, quiero decir.

Locutor 03

Y con muchos contactos además también con las iglesias protestantes minoritarias, no la iglesia anglicana, sino los metodistas, los bautistas. los que se llamaban los non conformes los que no estaban conformes con una religión oficial nosotros los llamamos disconformes Eso es. Efectivamente, ahí tenía también muchas ramificaciones y, de hecho, Tony Bennett también venía de ese entorno.

Locutor 05

Que, por cierto, esas iglesias evangélicas, de tipo evangélico y separadas de las grandes corporaciones eclesiásticas, protestantes, pues son las que han sido un elemento fundamental en el no en Colombia. Uno de los elementos que, igual que en Guatemala, también empujaron al no En Colombia, ese tipo de iglesia, que es muy minoritaria en Latinoamérica, pues siempre se suele poner en contra del establishment.

Locutor 03

Sí, efectivamente. Aquí estuve leyendo yo dos artículos, precisamente de esos que comenta Vicente. En la prensa española lo decían como una cosa terrible, ¿no? Uy, los evangélicos, terrible, han votado todo en contra del proceso de paz. son, vamos, echándole la culpa de prácticamente todo, de que no se iba a alcanzar la paz por estas personas. Mientras que aquí en Inglaterra, el mismo artículo, pero con una lectura totalmente diferente, sino que hay personas que opinan diferente y que vieron que ese proceso de paz no era tal proceso de paz, sino que era una merienda de negros, era una... Un apaño para beneficiar a unos y para hacer el país prácticamente ingobernable. Entonces, desde luego, la misma noticia se ha vendido muy diferente la prensa española que la prensa británica. Eso seguro.

Antonio garcía-trevijano

Antes de continuar con Vicente y para no volver a Venezuela, ha habido en la primera página del país una noticia referente a la sanidad, un brote de dipteria en Venezuela 24 años después de su erradicación. ¿Es grave esto para que venga en portada del país?

Locutor 05

Ni se menciona en ningún medio americano eso.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues nada, en primera página.

Locutor 05

Sí, sí, eso suena como, no sé, un planeta, un trozo de Marte se separa y viene rápidamente hacia la Tierra, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, era un comentario que quería saber si se iba a hablar con eso.

Locutor 05

No, no, no que va, no se habla de eso. Sí que me parece importante lo que ha dicho Hilario porque eso me hace introducir un estudio importante que... Sí, y en general, sobre el cuestionamiento del establishment, que en Estados Unidos encontré, porque me pareció muy interesante, por todo lo que hemos comentado, que en parte nos da la razón, en la que… Tanto universidades, por cierto, metodista como la American University de Washington o la Vanderbilt University. Y hay una corriente en el mundo académico estadounidense que está intentando, bueno, está viendo la cuarta teoría de poder que ha planteado el Alexander Dugin. el ruso que ha planteado que es posible que se vaya se cree una cuarta teoría del poder entendiendo la primera el liberalismo la segunda los socialismos y la tercera los fascismos y nacionalsocialismos entonces hay una corriente dentro de Estados Unidos que se han plantado a plantear eso y se han abierto unos estudios pero estudios serios ¿pero a qué llamaría la cuarta? La cuarta, efectivamente, sería una especie de... no sé, el cuarto poder se tendría que crear. Se plantea que se está creando anti-establishment actual. Entonces, no define realmente cuál sería. Él aboga por una especie de nacionalismo que a partir del nacionalismo ruso, eso Dugin en Rusia, pero realmente no define cuál sería ese cuarto tema.

Antonio garcía-trevijano

Esa no es una teoría.

Locutor 05

Eso ha abierto un debate y un estudio muy interesante, tanto de Rasmussen como de Gallup, con 10.000 entrevistas, en la cual se han sacado los siguientes porcentajes. Es decir, por una parte que el 11% de los adultos de Estados Unidos son 260 millones de los 325. De esos 260 millones, un 11%, o sea unos 26, se declaran abiertamente comunistas. O sea, desde el punto de vista ideológico, comunista.

Antonio garcía-trevijano

Creo que todo eso es una prefabricación dirigida. Es imposible ni siquiera que haya 26 millones que sepan en Estados Unidos lo que es como es.

Locutor 05

Claro, eso sería otro tema. Pero sí que se declaran... Sí, que se declaran, por una parte, que el 36% simpatizan con ideas socialistas contrario al actual establecimiento político de demócratas y republicanos, pero digamos de por parte de la izquierda, digamos tipo Sanders. Y por otro lado, un 44% tipo Rompol, libertarios, pues se declaran o simpatizan, están simpatizando claramente más también contra ese establecimiento, pero hacia lo que se llama el libertarismo y constitucionalismo americano.

Antonio garcía-trevijano

Ahí hay antecedentes teóricos importantes que son todas las teorías nuevas de Nozick sobre el Estado mínimo. Eso es lo que se llama anarquismo de derechas.

Locutor 05

Sí, pero que en este caso también se recuperan ese constitucionalismo de la idea de nación americana inicial, ¿no? De Washington y Adams, ¿no? Entonces, claro, yo lo veo más que en realidad... Claro, alguien visto por un europeo eso puede decir, uy, se va a romper el sistema americano. En absoluto, ¿no? Es más bien una visión casi más, a lo mejor, más cercana. Por un lado, por parte de la izquierda, a lo mejor, lo que fue...

Antonio garcía-trevijano

Eso es producto de la crisis radical, pero crisis de verdad, del Partido Demócrata y del Partido Republicano. El hecho de que tanto Trump como Clinton ponen de relieve que es imposible que eso continúe a ese nivel. Y entonces de ahí surgen todas estas teorías. Porque ven que lo que hay ha fracasado o está fracasando. Bueno, lo que...

Locutor 05

Lo que deja claro esos sondeos es que solo 60 millones, solo un 20% está a gusto o está a cómodo con el actual establishment. Un 80% se inclina por un lado o por el otro, pero fuera de ese establishment.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué representa con relación a la población adulta, los que están satisfechos?

Locutor 05

60 millones de 260. ¿Qué es un 20%?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué es un 30%? Un 20, un 20%. Eso es un 20%, figúrate. Yo lo creo que el establecimiento actual está apoyado por un 20%. Esa es la verdad. De ahí esas teorías, pero esas teorías no están amparadas en nada serio.

Locutor 05

No, porque además suelen considerar al régimen de Estados Unidos un régimen más en relación, por ejemplo, o en homologable con el estado de partidos de los sistemas europeos, ¿no? Exactamente. Entonces, y niegan la realidad de la libertad política colectiva que pueda tener la sociedad norteamericana.

Antonio garcía-trevijano

Es que ni siquiera lo saben apreciar porque no entienden la diferencia con Europa, no la conocen. Y ellos son los culpables, porque quiero decir que Estados Unidos es culpable de que en Europa crean que tienen democracia, porque es la primera guerra mundial, la del 14, cuando Wilson... a un millón de voluntarios de soldados de Estados Unidos para Europa le hizo creer que iban a Europa para defender el sistema democrático existente en Estados Unidos y como eso no era verdad pero lo hizo por la otra banda fue la primera vez que ya como concepto masivo se consideró que los regímenes parlamentarios sin separación de poderes europeos era la democracia Y no digamos, al final de la Segunda Guerra Mundial, eso es distinto. Eso es mucho más grave.

Locutor 05

Pero de todas formas, don Antonio, se ve ese desprecio que no sé hasta qué punto están ellos conscientes, por ejemplo, Obama apoyando esta reforma, el tema del SID en Colombia. Yo creo que ni lo habrá leído, ni sabrá qué significa eso.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo desprecian por completo. Eso no lo consideran.

Locutor 05

Una cosa que a lo mejor sí que le gusta a usted sobre este estudio, que tanto la parte que quiere salir del establishment hacia la izquierda como la parte que quiere salir del establishment, por decirlo de alguna forma, hacia la derecha o hacia temas, ambos coinciden en el anti-OTAN, los dos son, o sea, ya no se explican qué carajo pinta la OTAN y por qué hay que meterse... Que después de la desaparición del régimen soviético exista la OTAN.

Antonio garcía-trevijano

Es que no tiene sentido. Así que eso lo entiendo muy bien.

Locutor 05

Y además contra la influencia del corporativismo a gran escala en la política.

Antonio garcía-trevijano

Y es el prefacismo.

Locutor 05

Es decir, son las dos cosas que coinciden, ese 80% de americanos adultos.

Antonio garcía-trevijano

Si yo me anticipé, que como sabéis, no lo he ocultado y lo he dicho, desde el referéndum de la OTAN yo lo financié solo, en España él no, porque lo confié ya que era innecesario, que la guerra había terminado.

Locutor 05

Pero usted incluso se adelantó bastante, pero ahora ya no hay excusa después del 90 y de la caída del muro y de los países.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que para mí la Guerra Fría había terminado y la OTAN es un instrumento que sin Guerra Fría no tiene sentido.

Locutor 05

Lo que sí está claro... Perdón, perdón.

Locutor 03

No, no, iba a comentar una cosa. Aquí en la prensa británica lo que aparece es que el ciudadano medioamericano está muy descontento con las dos candidaturas. Y está muy descontento con los dos. El americano medio, que cuando se le escucha hablar en inglés, a pesar del estereotipo ese que existe de que el americano es un paleto, que es medio tonto, que no sabe hablar... Pues yo eso, no sabe de dónde sale. Habrá personas, por supuesto, con poca preparación. Y sí tienen cierta tendencia, un poco, son un poco naif en ciertos aspectos.

Locutor 05

Pero, Hilario, en los colegios americanos, incluso en la básica, hay concursos de debate político, algo impensable aquí. Hay concursos de debate. O sea, los jóvenes republicanos, jóvenes demócratas, sobre un tema...

Locutor 03

¿Cómo se debate en los países anglosajones en general? Y Gran Bretaña, por desgracia, ha perdido un poco en los últimos años, un poquito el tren, en cierta manera. Pero yo tengo compañeros aquí que trabajo con la enseñanza, que son norteamericanos, y podrás estar de acuerdo con ellos o no, pero tienen una capacidad para el diálogo, para el análisis, para el debate, muy superior a muchos de los europeos. Nos dejan un poco con la boca abierta. Y lo que iba a decir es simplemente que, escuchando a estas personas, son muy estoicos, están diciendo, bueno, pues esto es un poco lo que hay, no tenemos que aguantar, pero yo estaría diciendo que el 80-90% de la población europea está muy disgustada con las dos opciones que le han quedado. Está la cosa entre mal y peor. Claro, depende a quién le preguntes, pues te tira hacia un lado o hacia otro. Y claro, estamos aquí rascando un poco la cabeza y ellos también un poco diciendo qué vamos a hacer.

Locutor 05

Sí, pero es que lo malo que la lectura en Europa, como ha dicho don Antonio, y desgraciadamente es así, porque eso incluso se ve en la academia norteamericana, desgraciadamente, es que en realidad la sociedad civil americana está cuestionando su sistema básico cosa que es absolutamente falso es decir, la libertad ese elemento de libertad colectiva que tiene Estados Unidos es algo que efectivamente es algo incuestionable por muy socialista o comunista es algo que ni se comprende y yo creo que ni se detecta en Europa ni incluso en ámbitos académicos en ningún país del mundo se tiene la

Antonio garcía-trevijano

en la inconsciencia, la libertad política colectiva. No tienen ni que tenerlo presente para saber que lo son. De ahí, por un lado, el descontento con la candidatura de Trump y de Hillary Clinton. Uno, porque es muy irresponsable. Otro, porque es una corrupta.

Locutor 05

es que es imposible es que en Estados Unidos tiene que haber un debate muy serio no sobre sus fundamentos sino por el excremento que ha surgido en la capa dirigente es un excremento estamos más cerca en realidad y es lo que hemos hablado de un proceso de crisis como el que hemos comentado entre Jackson a Lincoln en esos 30 años que hubo en el siglo XIX por eso tanto Que no lo que creen los europeos y muchos académicos de cambio de régimen en Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Por eso me gusta tanto hablar contigo, Vicente. Porque has comprendido a la perfección el significado que tuvo la contrarrevolución de Jackson. Y eso no se va a repetir lo mismo. Es imposible. Las fuerzas que hoy hay en presencia son muy diferentes. Pero el tema es el mismo. El tema es igual. La lucha contra la corrupción del establecimiento, que es lo que representa Jackson, eso tiene que expulsarlo la vida política americana de Estados Unidos. Y eso va a suponer una crisis que va a durar mucho tiempo. Eso no se resuelve fácilmente.

Locutor 03

Por eso quizá un poco, don Antonio y don Vicente, no sé qué opinan, sobre el tema de cuando Trump dijo en el último debate que si él perdía no estaba claro que iba a aceptar esos resultados.

Antonio garcía-trevijano

Yo no le doy importancia a ninguna de eso, eso fue una ironía.

Locutor 03

¿No le da usted importancia o no?

Antonio garcía-trevijano

Ninguna. no creo yo oí y vi su cara era una tomadura de pelo era una risa y mucho menos ahora por Dios Aunque perdido al río, ahora podría ya por propaganda nada más para tomarle el pelo, podría decirlo. Él ahora puede despreciar por completo si se ve en un proceso como está de decadencia, pues puede tener una reacción insospechada porque es un hombre incontrolable y su estado de ánimo puede definir su conducta.

Locutor 05

pero mira, ¿qué ha pasado con Al Gore?

Antonio garcía-trevijano

es decir, que cuestionó el resultado del 2000 pues cayó en la desgracia en realidad yo conocí personalmente Al Gore porque era el segundo de Unfrey y cuando yo estuve en una visita en Estados Unidos cuando estaba claro que la responsabilidad era estar dirigiendo a la oposición al franquismo Y Al Gore era su hombre segundo, y lo invitó a una comida después de Humphrey, la que asistió Al Gore. Y siempre me pareció un hombre bien intencionado, pero de muy poca altura intelectual, aunque él se presente después, como se ha presentado, como el hombre inteligente, sí, sí, será, yo no lo dudo, pero más bien me pareció un hombre demasiado... tranquilo, lo veía más bien flotando alrededor de una corriente dominante, pero que él no era generador de esa corriente. Él giraba alrededor de un Frenton y no tenía personalidad.

Locutor 05

Y se ha visto cómo después no tiene el más mínimo control. Quien realmente controlaba al Partido Demócrata son los Clinton y ya está. Y bueno, por cierto, que hablando de las elecciones americanas, fíjese con todo lo que se está, tal como lo están masacrando a Trump, y aunque haya alguna encuesta favorable a Clinton, que le da 12 puntos de ventaja de los medios favorables a ella, la RealPolitics sigue dando apenas 6 puntos de delante de Clinton, cosa que es increíble.

Antonio garcía-trevijano

Eso nos quiere decir lo mala figura que tiene Clinton.

Locutor 03

Efectivamente. Sí, sí. Yo he visto entrevistas con personas que estaban apoyando, por ejemplo, gente más bien de izquierda dentro de lo que es los Estados Unidos, que estaban apoyando a Sanders, y decían, dice, yo voy a votar a Trump. Y claro, se quedaban... el entrevistador Jeremy Paxman, que es un entrevistado muy famoso aquí de la BBC, se quedaba a cuadro. Dice, ¿cómo me dice usted? Que iba a votar a Sanders, pero si Sanders, como ya no está en la carrera, va a votar a Trump. Dice, sí, es que mejor que Clinton cualquiera. Y eso estamos hablando de personas con inclinaciones más bien hacia la izquierda y todo. Entonces, te quedas sorprendente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 03

Sí, sí. Sorprendente, y hombre, Trump no es santo de mi devoción, pero desde luego hay que reconocer que ha sido capaz de acercarse, de arrimar el asco a sus sardinas, y ahora mismo ha creado la disyuntiva, o Clinton o él, y muchas personas es que Clinton no la pueden ni ver.

Locutor 05

Pero mira, a lo mejor acaba siendo un elemento positivo porque ha acelerado ese proceso que hemos comentado de catarsis de todo lo que es el actual establishment demócrata republicano.

Antonio garcía-trevijano

Si os parece, como ha transcurrido bastante tiempo, vamos a hacer una pausa para que Hillary... a Hilario nos traiga a la actualidad de nuestros comentarios la situación del Brexit post Brexit dentro del Reino Unido porque la de fuera ya la conocemos pero dentro del Reino Unido a ver cómo está la situación así que un momento de pausa y enseguida te damos la palabra a Hilario perfecto muy bien pues hacemos una pausa y regresamos enseguida

Locutor 02

Recuerda, Radio Libertad Constituyente. La verdad vence siempre a los prejuicios.

Locutor 01

Pues regresamos queridos oyentes y ahora va a hablar Hilario.

Locutor 03

Pues muchas gracias por la introducción y comentar básicamente que aquí el tema del Brexit sigue siendo un tema muy importante. Es el día a día, aunque en realidad no está pasando demasiadas cosas. No sé si llegó allí a España el comentario gracioso de que el líder del Partido Conservador en Gales es un señor que fue muy gracioso porque en la conferencia del Partido Conservador dijo... Marquen mis palabras. Vamos a hacer, y en vez de decir Brexit dijo breakfast, dijo desayuno. Vamos a hacer el desayuno un éxito. Y todo el mundo se partió de risa, claro. Ese lapsus, siempre me acuerdo de las palabras de don Antonio, que cuando una persona tiene un lapsus, realmente está revelando un poco...

Antonio garcía-trevijano

en el análisis del psicoanálisis de la vida cotidiana de Freud es maravilloso porque está lleno de cosas parecidas debería leerlo todo el mundo porque eso no pasa de actualidad el psicoanálisis de la vida cotidiana eso es fantástico y uno de los temas que yo tomo de Freud ese es el comentario de los lapsus todos tienen una explicación

Locutor 03

Pues Andrew Davies, que es, ya digo, el líder del Partido Conservador en Gales, que es un señor así un poco rondo y que se nota que come bien, pues terminó su conferencia diciendo eso, de fíjense lo que le digo, vamos a hacer el desayuno un éxito. Y entonces, claro, todo el mundo se reía mucho, pero yo es que pienso que este hombre estaba pensando más en el desayuno que en el Brexit. Porque el Brexit ya está llegando a ser una palabra ya un poco aburrida y manida. Lo tenemos encima como una espada de Damocles aquí en el Reino Unido, pero ha perdido un poco de fuelle, sencillamente porque no está pasando a nivel de la calle, no ha tenido demasiado impacto todavía. Quizá un poco los impactos que ha tenido, lo voy a ir comentando un poco por distintos temas, Y lo podemos ir viendo un poco así, de forma temática un poco. En el tema de la economía, lo que se está notando más que nada en el tema del Brexit ha sido básicamente por el tema de la devaluación de la libra. La libra está llegando ahora, pues ha bajado mucho con respecto al dólar y al euro. Al euro un poquito menos, pero al dólar sobre todo. Lo cual está encareciendo poco a poco, pero de forma progresiva, un poco el coste de la vida. Y además, como sabemos, el Reino Unido desde los años 60... Pues hasta ahora has dejado de ser un país principalmente industrial y conversiste en un país de servicios, servicios financieros principalmente, de seguros, de cosas de bancos. Entonces, pues digamos que, claro, todo esto le está perjudicando porque no exportan tanto como importan. Entonces, la devaluación de la libra le está costando un poco un susto. No es tampoco que sea una cosa muy importante todavía, pero sí hay un poco de preocupación al respecto. Eso no se está viendo mucho con respecto todavía a las ventas en el tema de las ventas en tiendas, en el tipo de comercio. El volumen de ventas sigue subiendo. Desde el año 2007 la subida ha sido prácticamente continuada y ahora mismo prácticamente no hay diferencia a la época pre-Brexit. Así que no se está viendo demasiado efecto. Sí es cierto que la Libra pegó un bajonazo grandísimo el día 24 de junio, pero se está recuperando un poquito y no se anticipa que vaya a perder mucho más terreno.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo está el prestigio de Teresa May, de la primer ministra?

Locutor 03

Bueno, pues eso es muy interesante, porque Teresa May es una persona que parecía un clon de Cameron, pero no. Teresa May tiene una personalidad bastante diferente a Cameron. Ella sabía muy bien dónde estaba cuando era ministra del Interior, pero ahora mismo está haciéndose notar un poco su presencia y su diferencia de criterio con respecto a Cameron. Cameron era una persona más en la superficie, muy... ¿Es un hombre simpático? Sí, sí. pero muy superficial. Lo has definido bien.

Antonio garcía-trevijano

Siempre me pareció lo que tú estás diciendo ahora.

Locutor 03

Sí, totalmente.

Antonio garcía-trevijano

¿Simpático como un hombre simpático?

Locutor 03

Sí, bueno, muy ocurrente. A mí me gustaba mucho ver sus discusiones y sus debates en el Parlamento porque la verdad es que no dejaba títeres con cabeza. No, pero lo hacía bien. No, no, lo hacía muy bien. Era típico de... Era el estilo de oír. Sí, sí. Ya le digo que yo lo encontraba muy... Igual que, por ejemplo, Corbyn fue una persona un poco más floja, en el sentido de que tiene menos atractivo en el tema del debate. Cameron siempre era muy divertido de ver. Era brillante. Sí, un poco en el estilo de Boris Johnson.

Antonio garcía-trevijano

Superficial, pero brillante.

Locutor 03

Que por cierto, no sé si don Antonio sabe usted lo que se le llama ahora hacer un Boris Johnson aquí en Inglaterra. ¿Qué es? Hacer un Boris Johnson es decir, lo mismo y lo contrario al mismo tiempo y después mirar a ver cuál es la que te interesa mejor. ¿Se enteró usted del tema que hubo? No, no, no. Pues ha salido aquí en la prensa. antes de su posicionamiento sobre el Brexit... Bueno, pero este es un payaso de verdad, ¿no? Ese hombre es que es increíble. un artículo defendiendo la permanencia en la Unión Europea y otro defendiendo la salida.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí lo conozco.

Locutor 03

Y al final se decantó por mandar de la salida. Y el otro se lo mandó a un amigo un poco para decir, mira, a ver, ¿tú qué opinas? Bueno, pues parece ser que el amigo lo filtró a la prensa. y ahora mismo lo que se le dice aquí hacer un Boris Johnson es decir lo contrario y lo mismo al mismo tiempo y a ver cuál de los dos te beneficia más y una cosa muy graciosa eso supera a Churchill cuando dijo aquello después de cambiarse por tercera vez de partido dijo bueno a ver quién supera esto hombre son pragmáticos al 100% las diferencias ideológicas entre esos partidos son muy pequeñas eso lo explica Exactamente, es que no había prácticamente diferencia. Sin embargo, Teresa May parece ser que es un poco, tiene otra, tiene un poco la pinta, estoy mirando aquí una fotografía junto a Merkel.

Antonio garcía-trevijano

Bastante seria.

Locutor 03

Sí, sí, parece un poco...

Antonio garcía-trevijano

Inspira confianza.

Locutor 03

Parece una directora de colegio, de estos colegios de internado británicos.

Antonio garcía-trevijano

Pero puritana o anglicana.

Locutor 03

Ella es anglicana, creo que...

Antonio garcía-trevijano

Digo lo que parece.

Locutor 03

Ah, pues lo parece. Y es que tengo aquí una foto al lado de Merkel y parece un poco Don Quijote y Sancho Panza. Merkel así como muy bajita y muy regordeta y la Teresa May, usted que siempre habla de fijarnos en las caras y en las posturas y en las maneras de andar, pues muy estilizada. Las piernas de Teresa May ya las he visto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no las he visto en las fotos, ¿no? Quiero decir, las he analizado. Son largas Parece que son atractivas, pero son muy aburridas. Son largas, finas, bien, pueden ser elegantes, pero anda con pasos muy largos, como un hombre, y como las piernas son bien, no feas, pero una columna, porque la diferencia entre el tobillo y la rodilla es bastante pequeña, pues resulta... muy llamativo pero poco femenina las piernas y femenina bastante la figura pero las piernas en Europa esas piernas no gustan no sé si gustarán en Inglaterra a los hombres hablo yo no lo sé a ver no sé y otra vez que intervengamos ya nos das tu opinión ya le daré mi opinión tú eres experto sobre piernas de las iglesias a mí me encuentro muy aburrida unas piernas aburridas

Locutor 03

No, es que su personalidad es un poco así, es un poco como de... Pues no me equivoco entonces. No, no, es decir, es un poco como de directora de colegio así muy estricta, muy seria, justa, pero no... Aburrida, aburrida. No tiene la chispa de Cameron. Ahora, sí es muy...

Antonio garcía-trevijano

No es honesta, eso se le ve. Las penas también son honestas, cuidado. Quiero señalar que también, además de ser aburridas, son honestas. Bien, pues nada, ya tenéis mi retrato, mi expresión de la psicología interna y profunda del alma a través de sus manifestaciones ambulatorias, que son las piernas.

Locutor 03

Y lo que se habla aquí un poco, pues que la gente está más o menos contenta con ella, pero claro, está todo el mundo pendiente de qué va a pasar. antes de la famosa fecha de marzo del 17, que es cuando quieren echar a andar el artículo 50. En Europa lo que se representa aquí en la prensa es que Europa quiere mandar un mensaje, la Unión Europea me refiero, quiere mandar un mensaje muy claro de que salirse de la Unión Europea no es gratis, no le va a salir gratis al Reino Unido. Claro, el Reino Unido tiene muchísima influencia, tiene una economía muy fuerte, tiene un peso específico muy grande, y claro, le ha salido un competidor a los burócratas de Bruselas muy correoso y muy difícil, porque claro, no le pueden ningunear y que la señora May se vaya a aguantar ella lo está diciendo que ella va a luchar va a trabajar y que hasta que no se haga el artículo 50 que a ella no le digan que no vaya a las reuniones que ella cuenta allí tanto como el que más entonces claro, hay un tirallofloja muy interesante tiene toda la razón hasta que no se ponga en marcha ¿cómo se va a prescindir de ella?

Antonio garcía-trevijano

eso es imposible Bueno, inclusive no lo es, pero es injusto.

Locutor 05

Yo creo que hay un gran problema para la Unión Europea. Hay un gran problema, que es cómo hacerlo para que no sea rentable salir de la Unión Europea. Es que es dificilísimo para la Unión Europea, porque se ha hecho de tal forma que en realidad el primero que sale es el que más va a ganar, porque es el puente perfecto entre el resto del mundo y la Unión Europea. Entonces, yo creo que el papel tiene más problema la burocracia de Bruselas que el gobierno de Londres. Porque la burocracia de Bruselas tiene que ver en qué puede perjudicar y tampoco puede hacerlo abiertamente, declararle la guerra casi económica a Gran Bretaña. ¿Cómo hacerlo para demostrar que salir de la Unión Europea no es un beneficio? Porque en realidad... Lo han hecho de tal forma, de tal estructurado, que casi el primero que sale es el que más va a ganar. Va a salir Gran Bretaña. Es complicadísimo la postura de Bruselas.

Locutor 03

Y yo estoy de acuerdo con el análisis que hizo el otro día don José Papí, que decía que a corto plazo el Reino Unido va a sufrir. Por supuesto que sí, estoy mirando aquí el tema de las empresas, y hay empresas porque ya están diciendo que van a pensarse dos veces el invertir en el Reino Unido. O sea que a corto plazo se nota un poquito ese peligro, pero a largo plazo pienso que han sido muy hábiles y...

Antonio garcía-trevijano

y de tontos se libraron y muy mal lo tienen que hacer para que no les salga bien la jugada yo creo también que se han adelantado a los acontecimientos y que el adelanto lo van a pagar y el acierto va a hacer que triunfe mucho más que el continente claro ahí está la cuestión lo que pagan es porque se han adelantado Que podrían haber esperado dos años más, tres años más, porque el fracaso de la Unión Europea es tan grande que si hubiera esperado dos o tres años es que todo el mundo estaría ahora aplaudiendo a que el valor que ha tenido el Reino Unido dice... Pero eso dentro de otro año lo va a ver todo el mundo con una claridad absoluta. Por eso tiene tantísimo interés que estemos pendientes de las elecciones que se aproximan en toda Europa continental. A ver qué pasa ahora en estas elecciones.

Locutor 03

Además, aquí no se está notando demasiado en el tema del desempleo, pues seguimos más o menos sobre un millón y medio de personas, que eso es prácticamente en comparación de España nada, prácticamente. Estamos hablando de menos del 5%, entonces la verdad es que prácticamente no hay desempleo aquí. Claro, el mucho más flexible que en España, algunos podrán decir que es de peor calidad, por supuesto, hay que echar muchas horas para sacar un sueldo digno, pero empleo hay, entonces pues digamos que no existe la situación esa de estancamiento total que existe en la Europa continental y en especial en los países mediterráneos.

Antonio garcía-trevijano

Extrema pobreza, allí no.

Locutor 03

No, aquí, aunque hay una fractura social, que eso siempre lo comento, de que hay dos sociedades británicas paralelas que no se conocen prácticamente, y mire usted lo pequeño que es el país, pero hay como por lo menos dos líneas paralelas que no se tocan prácticamente nunca. Pero, sin embargo, por lo menos el negocio

Antonio garcía-trevijano

no se está anotando prácticamente nada es verdad desde luego son tus comentarios muy importantes porque ten en cuenta que Julio Arazán todavía no se ha repuesto y necesitamos con mayor frecuencia en los últimos tiempos yo he intentado que tú intervengas más Hilario y no has tenido tiempo no has podido

Locutor 03

yo es que le voy a comentar porque es que la visión desde allí es importantísima yo se lo agradezco mucho don Antonio aquí el problema está yo estuve, yo era docente allí en España y la verdad es que me acuerdo, 13 años estuve allí en la docencia en España y me acuerdo mucho aquí la cantidad de horas que se echa en comparación en España, hombre, la docencia pues es complicada Pero aquí no es... Yo puedo trabajar y había un artículo hace poco del profesor de enseñanza secundaria en Inglaterra está echando una media de unas 50, 60, 70 horas a la semana. Son muchísimas horas.

Antonio garcía-trevijano

En la Unión Europea hoy está prohibido Una jornada laboral superior a 37 horas y medio semanales. 37 y medio. Prohibida. No se puede, es obligatorio. Es la diferencia tan brutal con Estados Unidos. Pero Estados Unidos tiene empleo.

Locutor 03

Claro, en Inglaterra, claro, hay empleo.

Antonio garcía-trevijano

Reino Unido, Reino Unido, sí.

Locutor 03

Sí, creo que se ha entendido. Y claro, son una cantidad de horas muy grande porque se exige mucho. Aquí da igual en un instituto que estés en una zona pobre o en una zona más acomodada, los resultados, las expectativas son las mismas, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

La importancia que tiene este tema de las horas Que ahora yo llevo un caso ante el Supremo, un recurso de casación de un cuerpo de funcionarios, quizá el único de toda España, que la administración pública, unilateralmente, sin negociación colectiva, y además, aunque hubiera habido negociación colectiva, habría sido nulo. Porque la ley de diciembre del año... 12. Obliga y hay una directiva europea que todo el continente europeo no puede y en España no puede haber ningún funcionario, ningún empleado del Estado, de organismos públicos, que trabaje más de 37 horas y media a la semana. Eso es obligatorio. Eso es inconcebible.

Locutor 03

No, es inconcebible, porque aquí, claro, no es que se esté directamente en el centro educativo todas esas horas, pero el trabajo implica una serie de horas que tienes que echar de preparación, de corrección, de formación, que eso no aparece formalmente, pero que de facto es así. Entonces, claro, es una situación totalmente… el otro extremo del espectro, podemos decir, ¿no? Una situación muy difícil, pero al mismo tiempo con muchas oportunidades, claro. Esto depende de cómo se mire.

Locutor 05

Es que seguro que el primer gran acuerdo comercial de Estados Unidos va a ser con el Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

Una cosa que quería preguntarle yo a Vicente, si es que lo sigues. Uno es el veto que pusieron los balones al Tratado Comercial de Canadá con la Unión Europea. ¿Tienes información sobre ese tema desde Canadá? No.

Locutor 05

No, no, desde Canadá no, aparte de lo que el otro día se dijo que manifestó, no, no, solo después, la ministra manifestó lo triste que estaba por todas estas cosas, por no poder... Acabar de realizar ese... Y como yo le pregunté a Papi...

Antonio garcía-trevijano

Si había alguna relación... Que no la hay... Con el Tratado de Estados Unidos con el Pacífico... Y el Tratado de los Transgénicos... Del TIP... ¿Hay de eso alguna novedad?

Locutor 05

No, en principio... Por ejemplo, en la campaña americana... Hillary va a cuestionar... Y renegociar el Tratado Transpacífico... ¿Y por qué razón?

Antonio garcía-trevijano

¿Por el fracaso que ha tenido?

Locutor 05

primero porque siempre ha dicho que ella no estaba del todo de acuerdo y segundo porque es de las cosas que Trump y el partido republicano más la está castigando el hecho de que la administración Obama apostara por el tratado transpacífico entonces será por hecho que se va a renegociar el tratado transpacífico bien, bueno pues si queréis damos por terminado las conversaciones de hoy

Antonio garcía-trevijano

nos despedimos hasta mañana dándole a los dos las gracias y sobre todo porque el tiempo que hacía aquí Hilario no intervenía que tienes que intervenir con más frecuencia si te procuras tiempo claro que si tienes a las 40 horas le añades esta hora sin pagarla peor todavía

Locutor 03

Es un placer y un privilegio poder colaborar. Y no tengo usted duda de que si no se hace más es por falta de tiempo más que de ganas o de interés.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, pues un fuerte abrazo a todos.

Locutor 03

Abrazo, Hilario. Muchas gracias. Gracias, Vicente. Un abrazo.

Locutor 01

antes de despedirnos vamos a recordar que ya tenemos espacio para la conferencia reservado para la asamblea que será el día 10 de diciembre que es sábado y será en el hotel Puerta de América y es para el sábado día 10 y también algo importante como hemos calculado eso y la hemos elegido por ser también un día de puente pues los que puedan venir el viernes

Antonio garcía-trevijano

Para conocerse, pues es que estuvo muy bien pensado y fue una pena que no celebráramos la reunión aquella que pensé hacer en la Alpujarra, porque hubiera sido extraordinaria para la convivencia. Pero aquí en Madrid también, los que puedan venir el viernes, sí que puedo, les invito ya, no a todos porque no serán de golpe, pero durante el día pueden venir a visitarme, conocer dónde hacemos esta emisión, conocer la galería, conocer la biblioteca de abajo donde preparamos la televisión, que va muy, muy avanzada. Tenemos unas novedades tecnológicas extraordinarias. La televisión va a competir de verdad con cualquier televisión en calidad, con las mejores del mundo. Y con el escenario, bueno, eso es que no tiene igual. Entonces todo esto para convivir el viernes. Y como el día siguiente es domingo, también le invito al que pueda que se queden para convivir, para no confraternizar, que no me gusta la palabra, porque desde que el fracaso de la fraternidad en la Revolución Francesa, que era previsible, es una tontería. Pues sí, que todo el que quiera y pueda, que venga el viernes y que se quede el domingo. Porque serían tres días para convivir, para entendernos, conocernos, vernos las caras. De acuerdo, pues espero yo a todos. Ah, y lo que tengo que decir es que no perdono que haya en Madrid un solo asociado al MCRC, un solo oyente diario de la radio que no me corresponda ahora asistiendo a la asamblea. No tiene que hacer gasto ninguno en Madrid. Es en ese hotel de la carretera de Barajas. Y entonces no puede entender que haya uno solo y en Madrid, solamente en Madrid hay asociados entre 200 y 300 personas. Eso no puede faltar uno. Y si hay un exceso... con relación a la cabida pediría en el hotel que monten una pantalla gigante para que dentro del hotel en otras salas puedan también sentarse e oírla incluso sé que tienen dentro del hotel un parque inmenso donde caben pero claro ahí no puedo quitar los Los automóviles. Es decir, es que en Madrid no puedo entender ni comprender que haya una sola persona que lleve años oyéndome y que ahora pudiendo corresponder al éxito de la Asamblea no venga. Porque no tiene ninguna... Es un sábado. ¿Cómo no va a poder tener tiempo? Así que de verdad le pido a los de Madrid que no falte ninguno. Y fuera de Madrid, que todo el que pueda y tenga medios para venir y oportunidades, no esté enfermo, ni familiares que cuidar. Pues los espero a todos, sin importarme el número que haya. Ya habilitaremos espacios. De acuerdo. Pues gracias de antemano y os pido que correspondáis a mi esfuerzo para haber llegado mi voz a vosotros. ...gratuitamente durante tantísimos años... ...no es solo desde el MCRC... ...es que desde que tengo la radio... ...yo no fallo nunca... ...en mi deber de lealtad a vosotros... ...ahora, vosotros tenéis también... ...un deber de lealtad... ...hacia el MCRC... ...y ese deber hay que cumplirlo... ...si no, ¿en qué os diferenciáis... ...de las personas que piensan bien... que no están de acuerdo con lo que hay pero no hacen nada para cambiarlo vosotros tenéis que demostrar que tenéis que, sois activos y para ser activos hay que primero venir a la asamblea donde si te van a tomar decisiones puede ser trascendente para el futuro Y estamos, quieran o no, nos reconozcan o no, si eso es lo de menos. Nosotros tenemos que tener la conciencia de que estamos cumpliendo nuestro deber y la segunda, de que no hay nada parecido a nuestro movimiento ni en el mundo, ni en Europa, ni nunca lo ha habido. Por eso nadie puede decirnos que somos utópicos. Porque primero, sí, si somos autónomos vamos a fracasar para saber si somos autónomos. Yo no lo creo. Creo que lo que perseguimos es realizable. ¿Por qué no va a ser realizable que los españoles tengan un régimen representativo como Estados Unidos, como Inglaterra o como Francia? ¿Por qué? ¿Por qué nuestra democracia tiene que ser de estado de partido? Y segundo, ¿por qué nosotros no podemos tener una separación de poderes? Es decir, una... Elecciones separadas en origen, una para elegir a los diputados de la Asamblea Legislativa y otras elecciones separadas para elegir al presidente de la República. ¿Y por qué tenemos que vivir para siempre con una monarquía preparada y nombrada por Franco? ¿Pero por qué? Esa es la razón de que hoy haya tantísimo movimiento en contra de lo que hizo Franco. Claro, ¿por qué no lo hicieron entonces, en vida de Franco, como lo hice yo, ahora, 40 años después? Venga, apoyar ahora a esta Asamblea para dar una elección a España y también a toda Europa de lo que es la decencia política en las ideas y en la conducta. Gracias por escucharme y gracias porque sé que haréis el esfuerzo de no faltar los de Madrid, desde luego. Es que no lo puedo comprender, que haya alguien que no venga a la Asamblea.

Locutor 01

Bueno, pues recordad que se pueden inscribir a la Asamblea en mcrc.es, al igual que en esa misma página, en mcrc.es, también se pueden asociar, porque solo pueden asistir a la Asamblea las personas que estén asociadas. Pues muchas gracias y hasta mañana.

Desconocido

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Locutor 00

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