RLC (2016-11-16) Nacionalismo, etnicismo, ruralismo y machismo, no son causas de la victoria de Trump

Locutor 03

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Locutor 04

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

un saludo

Locutor 02

Muy buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy miércoles 16 de noviembre de 2016. Contamos en el estudio de Somos Aguas en la técnica con Manuel González. Buenos días. Enrique Baeza, buenos días. Don Dalmacio Negro, buenos días. Muy buenos días. Y don Antonio García Trevijano, buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, a ver qué nos dices hoy, qué noticias. Vamos a empezar.

Locutor 02

Hoy empezamos con el periódico El Mundo. Los alcaldes de las grandes ciudades se rebelan contra Trump.

Antonio garcía-trevijano

Eso viene en primera página, ¿no?

Locutor 02

En primera página. Bien. Y en páginas interiores, en la página 18, rebelión de las grandes ciudades contra Trump. Alcaldes y jefes de policía de Estados Unidos anuncian que no llevarán a cabo redadas masivas contra inmigrantes. Esta noticia nos la presenta don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Pues vamos a comentar esta noticia con Dalmacio. Y la noticia es muy llamativa a cualquier estudioso de la política y de la historia, sin necesidad de ocuparse directamente de la política, aunque la historia es el campo, el cuadro donde se examina y se ve y se conoce la política. porque la política deja sellos indelebles en la historia de los pueblos, de las ciudades, de las naciones.

Locutor 00

La política es criopolítica. La política es criopolítica.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Entonces empezamos desde los tiempos más remotos. No es que haya habido una oposición de intereses y de mundos de cultura distinta, campo y ciudad, sino que ya en la época histórica, plenamente histórica, donde se crea la expresión moderna de Estado-ciudad, porque entonces no se llamaba así, pues no se dice Estado-campo, es Estado-ciudad. Tanto Roma como Atenas se llama Estado-ciudad. porque ya en ese tiempo de la evolución de la humanidad había triunfado la aglomeración urbana sobre la cultura y civilización rústica, agrícola, Y ya en pleno conocimiento de la historia, pues tenemos en Catón, por ejemplo, que se revela todavía y quiere mantener intactas contra los escipiones la cultura derivada de la agricultura que es la que ha proporcionado los ejércitos, las conquistas y la severidad del hombre en su lucha contra la naturaleza. Pero esta evolución se produce durante incluso toda la Edad Media. donde el campo vuelve a tomar, al hundimiento del Imperio Romano, el campo vuelve a tomar una primacía, hasta que el desarrollo de los gremios hace que se concentren también en las ciudades, los oficios, y primero empieza con las ferias. La necesidad de abastecer y de materias primas y de productos acabados crea las ferias que son urbanas.

Locutor 00

Y los centros religiosos, aparece con los centros religiosos.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, Florencia. Florencia es una ciudad creada por Roma y ya con el catolicismo se crea esa ciudad para bautizar por miles de personas en un solo acto. El Batisterio, uno de los más grandes monumentos de Florencia de la época romana. Eran unas piscinas enormes con unos pasillos, ahí se ven, donde entraban para bautizarse centenares de personas simultáneamente. Y ahí crean ya, esa aglomeración crea el nacimiento de la ciudad de Florencia. Empieza con el batisterio nada más.

Locutor 00

Es que el origen de las ciudades en todas partes es el templo. Todas las ciudades han aparecido como templos y alrededor del templo. Lo profano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, está muy estudiado, por ejemplo, en Padua, San Antonio. Padua nace alrededor del templo.

Locutor 00

No, pero hay un libro que no recuerdo ahora de un ingeniero, arquitecto norteamericano. Recuerdo que está traducido en Sígueme. No recuerdo el título, que lo explica muy bien. El origen de las ciudades, o algo así. Y explica muy bien, es una cosa sabida, que es en torno al templo donde... Se forman las ciudades como lo profano, la policía.

Antonio garcía-trevijano

Siempre hay un concepto más moderno. Por ejemplo, en Roma todavía está anterior la ciudad que nace por necesidad de conquista en núcleos militares. Y el templo, claro que existe, pero está subordinado a la necesidad militar.

Locutor 00

No, es que el templo está en los más altos lugares altos generalmente.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro.

Locutor 00

Claro, hay una mezcolanza ahí de defensa y de culto religioso.

Antonio garcía-trevijano

Estoy hablando solamente de antecedentes para empezar a situar la noticia. La noticia que viene en la prensa es que el triunfo de Trump ha sido debido al campo más que a la ciudad. Claro, yo no creo que esto sea verdad. Que en zonas rurales haya sacado una proporción mayor que Clinton, sí. Pero es imposible tener 60 millones de votos si solamente hubiera sido el predominio en el campo. Dalmacio va a seguir, yo sitúo el tema, en Estados Unidos, las ciudades, como procede el origen religioso de las comunidades protestantes que se fueron de Europa a Estados Unidos, también hizo... que el núcleo de expansión de las comunidades fuera un núcleo urbano. Y de ahí se expandieron para el cultivo en el campo. Y esas comunidades en Estados Unidos no han perdido su personalidad ante la ciudad. Por el origen religioso, precisamente. Pero aunque se diga que Trump le ha dado el poder en los votos rurales, no quiere decir que haya sido debido al voto rural que ha ganado. porque ha tenido muchísimos votos en las ciudades y en los centros urbanos. Otra cosa es, ¿qué significado tiene para el futuro esta noticia? ¿Es que tiene un significado político que Trump va a caso Trump a dar prioridad a los intereses del campo sobre la ciudad? No lo creo. Creo que esto es un comentario más bien para llamar la atención sobre el protagonismo que ha tenido el voto rural en una zona en esta última elección.

Locutor 00

Pero no creo que eso sea determinante de la política. Es la mentalidad urbana de que el campesino es el paleto. En Alemania, por ejemplo... Power, que significa campesino, también se dice, es un paleto. Es un poco la mentalidad que hay, que los campesinos son alfabetos, etc. Ahí puede haber algo de verdad. Pero es algo así como la cuestión que preocupaba mucho, por cierto, a Carlos Marx, del equilibrio entre la ciudad y el campo. que era fundamental y que luego Lenin lo echó por la borda porque su enemigo eran los campesinos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, empezaron siendo su aliado porque en la guerra a quien él de verdad conquistó fue al campesinado soldado haciendo colaborar el frente. Sí, pero... La nueva política económica a partir del año... Les castigó... Es cuando se produce la separación de Lenín de los intereses rurales.

Locutor 00

Los castigó porque eran los propietarios pegados a la tierra, etc. La gente, el campesino está pegado a la tierra. Pero lo que se refiere a Trump yo creo que es una exageración, como ha dicho Antonio, como has dicho tú. Por una razón, porque lo que no se tiene en cuenta en Norteamérica es que para votar, como no es una obligación en conciencia, como se quiere meter en la cabeza en Europa, incluso hay países que imponen el voto obligatorio por razones obvias, dar la apariencia de que todo el mundo está contento, en Norteamérica no es obligatorio en absoluto votar. El que tiene derecho a votar, que son los que se consideran ciudadanos a partir de su edad, y no están invalidados por alguna razón, delitos o alguna cuestión o alguna otra cuestión, todos esos pueden inscribirse previamente en un censo. suele hacerlo en torno, no sé exactamente en estas elecciones, pero en torno al 50% de los que tienen derecho a voto. Y luego de esos hay que descontar siempre los que al final no votan, unos porque están enfermos, otros porque están de viaje, otros porque lo han pensado mejor, por la razón que sea. O sea que lo de las elecciones norteamericanas Hay que interpretarlo teniendo en cuenta este dato. Entonces, el campo no ha decidido la elección. El campo habrá tenido mucha influencia. Es verdad que sí es cierto que las ciudades pequeñas norteamericanas tienen su propia prensa, cuentan generalmente chismes locales, etc. Todavía quedan algunos periódicos en España, etc. que tienen su interés. Lo que pasa es que España es muy pequeñita, no llega a ser ni como el estado de Texas, por eso asumen de querer importar aquí ideas políticas norteamericanas a veces, como el federalismo, que no tiene sentido, aparte de otras razones históricas. Pero quiero decir que eso hay que matizarlo, pero es un episodio que a mí me ha interesado porque es un episodio de la lucha entre la ciudad y el campo, porque Europa es la única gran cultura estrictamente campesina. Todas las demás culturas son la China, la India, las Aztecas, son todas culturas de origen urbano, y solamente esta es Porque además, esto es un capítulo del libro de Idel Corral, nos pone muy bien ahí el rato de Europa, de cómo la cultura europea es sustancialmente de origen campesino. Y luego Remi Braque, recientemente, no recuerdo, lo suele repetir, pero hay un libro que lo trata precisamente, insiste en que la cultura europea nació en los monasterios. Y los monasterios eran rurales, absolutamente rurales. De los monasterios salió también hasta... Todos los monasterios estaban en el campo. Y hasta el punto que desde ahí sale la revolución agraria de los monasterios, que cambia, que se desconoce, se habla de la revolución industrial. la revolución agraria de la Edad Media no hubiera sido técnicas agrarias. No hubiera sido posible en absoluto la revolución industrial. Porque esa revolución agraria siguió también luego los descubrimientos, con ello cambia también la alimentación, cambia la forma de vestirse, porque se importa el algodón, que no existía el oro, etc. Es imposible la revolución industrial que a su vez ha producido una revolución urbana que no se tiene en cuenta. Las ciudades, salvo las capitales de los reinos, a veces, en Francia sobre todo y en España y en Londres, porque en Alemania no, ya que el emperador no tenía una capital fija, en Italia había mucha división, Pero lo que se produce es un incremento, sobre todo con la Revolución Francesa, a partir de la Revolución Francesa, un incremento de lo urbano, una revolución urbana, que es en cierta manera más importante que la revolución industrial. Porque es una consecuencia. Aflora la gente desde el punto de vista político, que es el que nos interesa aquí, sobre todo. afloran los campesinos a la ciudad, en Inglaterra es conocido el proceso, etc. Y entonces aparece ahí el socialismo con fuerza, que tenía muy buenas razones en cierta manera. Pero claro, es que atraían la industria al exceso de población por la mejora de las condiciones de vida, debido a la revolución agraria, debido a la revolución sanitaria, que implica el uso del algodón y todo eso. porque mejora la higiene, etc., aumenta la población y se va incrementando la ciudad. Y hoy estamos en un momento probablemente en que las ciudades están arrasando al campo, cosa que no ocurre todavía en Norteamérica. Se están concentrando, por ejemplo, con las autonomías, las capitales de cada estado autonómico, hay que decir Estado, porque debido a la anarquía existente ya son así, la capital empieza a concentrar las poblaciones de toda la región, o unas cuantas capitales, y el campo está despoblándose completamente. Que no es solo el hecho de la producción agraria, porque además se puede producir, se puede... industrializar, se puede crear una industria en medio del campo, la energía eléctrica llega, el agua llega, etc. Pero, sin embargo, la tendencia a, por ejemplo, Madrid, en España, se va a convertir toda la provincia de Madrid, debido a la comunidad autónoma y otras razones, se va a convertir toda la provincia de Madrid en una ciudad, lo cual sería, es un disparate, mientras el campo alrededor se está desventilando. Los pueblos están perdiendo población, etc. Aparte de la cuestión demográfica.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Yo creo que en realidad la noticia que estamos comentando es una confusión de los periodistas y de la prensa que mezclan cosas que no tienen nada que ver. Mejor dicho, que son muy diferentes. Una cosa es que en las grandes ciudades no quieran cumplir la política de Trump contra la inmigración para expulsar los ilegales. Y otra cosa es sacar esto y ponerlo como prueba de la lucha del campo y la ciudad. Eso no es verdad. Trump ha ganado en todas partes y ha ganado mucho más votos urbanos seguro que rústicos. Pero en el campesinado ha votado a Trump porque estaban más perjudicados, estaban más deprimidos. La prueba es que Mundo, en su primera página, hablaba de esto.

Locutor 00

Sí, pero es que es otra mentalidad también. Si lo decía ya claramente, que no es lo mismo la democracia urbana que la democracia campesina. Es distinto.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, lo que quiero decir ahora es que cuando se cree Mundo que está desarrollando la primera noticia, del triunfo de Ptun en la zona rústica en realidad lo que está exponiendo de relieve que las grandes ciudades Nueva York Los Ángeles y Chicago se revelan no quieren cumplir las órdenes que reciba del gobierno de Donald Trump para la expulsión de millones de inmigrantes sin papeles ilegales que no quieren cumplir ese es otro tema Y vamos ahora a analizar ese tema. Este sí que es grave, este tema. El otro es una interpretación que está muy relacionada con la evolución de la humanidad, la dialéctica que existe de verdad en el inicio y todavía existe entre campo y ciudad. Que, claro, que la ciudad interrumpe la civilización artesana y aparece la civilización fabril, los obreros. Pero esto no es otra cosa. Esto es que los alcaldes de las grandes ciudades han dicho que no van a cumplir las órdenes de Trump sobre expulsión, diciéndole que el alcalde de Chicago le diera la resistencia. Y dice, estáis a salvo, le dice a los inmigrantes, a los sin papeles, estáis a salvo conmigo. Este es el tema que quiero comentar hoy.

Locutor 00

No están a salvo porque la inmigración... Es un problema de toda la nación, de todo Estados Unidos. Sobre todo de Estados Unidos en su origen, figura. No es de una ciudad o de dos ciudades. Entonces ahí es una, no sé, eso es pues lo que diría a lo mejor aquí la Carmena por cualquier motivo. Lo que pasa es que aquí es peor porque aquí estas mandan. Mandan en lo nacional y mandan en todo porque no hay gobiernos. El cambio de Norteamérica hasta ahora, sea el de Obama, sea el gobierno que sea, ha habido gobierno. En España hace ya tiempo que no hay gobierno porque lo que hay es desgobierno. El gobierno nos dirige a la nación, que es lo fundamental.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces, esta noticia es que están todas relacionadas. Y como de una se pasa a la otra, una cosa es que los alcaldes de las grandes ciudades se rebelen contra una de las medidas posibles del gobierno Trump. Y otra cosa distinta es el discurso que ha hecho Obama en Atenas, aretando a toda Europa contra el nacionalismo burdo que llama étnico. Son tres cosas distintas, porque la inmigración ilegal que quiere combatir Donald Trump no está directamente relacionado con ningún nacionalismo étnico. En cambio, Obama, a quien se dirige, no es a Estados Unidos, ¡se dirige a Europa!

Locutor 00

Para que deje de portar musulmanes.

Antonio garcía-trevijano

Las palabras de Obama, si te las leo, te da escalofrío. Un hombre inteligente, sobre todo que habla muy bien, y también ahora ha hecho un discurso literario que tiene belleza, pero hay que ver lo que dice. El peligro del nacionalismo burdo. Después del Brexit y de la victoria de Donald Trump, eso no lo dice, eso lo dice el periodista. Y las citas electorales que ahora se avecinan en Europa... Dice, aquí ya empieza Obama, dice, tendremos que vigilar el aumento de una especie de nacionalismo burdo o de identidad étnica o tribal que se construye alrededor de un nosotros y un ellos, dijo en Atenas. siguió diciendo, pensamos que una Europa fuerte, próspera y unida no es sólo positiva para los pueblos de Europa, también para el mundo y para Estados Unidos. Y, en realidad, esto es lo que ha querido alertar contra el peligro étnico. Es que los nacionalismos ¿Necesariamente son étnicos? No. El nacionalismo étnico es una de las especies, y quizás el más bruto de todos los nacionalismos. Hitler fue étnico. En cambio el de Mussolini no fue étnico.

Locutor 00

Al final. Al final se tuvo que inventar.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya por Hitler, pero él no... Los judíos... No, eso es un tema que he estudiado... Mussolini de ninguna manera recogió a los judíos que huían

Locutor 00

romano-italiano se desarrolló con los que venían de Alemania si es que además lo del marxismo italiano, todo el mundo emplea la palabra marxista, marxismo italiano lo que se procura ignorar o se ignora o yo que sé es que el único que plantó cara a Hitler el primero en Europa fue Mussolini todos los demás estaban encantados con el orden que establecía Hitler los capitalistas norteamericanos se volcaron en invertir lo que les parecía bien, cuando Hitler puso un poco de orden en el desorden, empezó con sus obras públicas y demás, y el primero que advirtió y se preocupó fue al que admiraba Hitler, por otra parte, fue Mussolini, que cuando intentó la esencia de Austria la primera vez, le puso las divisiones italianas en el Brennero dispuestas a parar los pisos de Hitler. Luego siguió advirtiendo sobre lo de Checoslovaquia, pero como Inglaterra y Francia le tenían manía a Italia, manía, no digo que hiciera bien Mussolini o no, porque conquistó Abicinia y quería montar un imperio, y solo ellos podían tener un imperio, y lo mismo ocurrió con Libia, entonces pusieron o echaron a Mussolini en brazos de Hitler. ¿Es así o no?

Antonio garcía-trevijano

Bien, sí. ¿Es así o no? Sí, sí. Un poco exagerado porque cada vez que se resume algo se exagera. Porque si no, no se entiende. Pero hay algo, sí. Pero, en fin, lo que yo quiero llevar la atención es que Obama, al final de su mandato, puede estar en Grecia donde sufre un problema enorme de inmigración. Grecia, que es el país más europeo, que más está sufriendo por ese tema. Las palabras de Obama son románticas.

Locutor 00

¿Le va a decir eso a quién? ¿A Grecia? Son románticas o son interesadas, porque no se sabe. Sí, es que no se sabe, pero... por lo menos su política ha sido hasta ahora pro-musulmana. Si es musulmana o no, no se sabe. Pero lo de la primavera árabe, por ejemplo, no es que fuera política antimusulmana. Era para derribar a legibles que en cierta manera estaban conteniendo al Islam. la expansión islámica, como Gaddafi.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero si Bill Clinton, sí, es verdad que él la patrocinó, pero Bill era, no, la señorita Hillary Clinton la que tomó el mando de esa operación. Sí, bueno, pero si Obama no lo dirá. Bueno, en parte, el responsable es Obama. Bueno, yo he querido llamar la atención sobre cómo los periódicos, un mismo periódico, tres informaciones las confunde teniendo tres dimensiones distintas. Una cosa es el triunfo de Trump en las zonas rurales, que lo ha tenido. Otra cosa es que sea debido exclusivamente a eso el triunfo, no. Otra, que las grandes ciudades se rebelan contra las intenciones de Trump de expulsar por lo menos a tres, cuatro millones, una cantidad importante, de inmigrantes ilegales sin papeles, y otra, el discurso en Grecia de Obama en contra del nacionalismo étnico. Esta última es la más débil de todas, porque es muy difícil encontrar un solo país que en realidad no sea nacionalista. Decirme cuál, Estados Unidos, de ninguna manera. que él está formado por una inmigración permanente de todas clases de razones, claro. Y cuando Pearl Harbor, ¿os acordáis lo que pasó en Estados Unidos? La persecución de todos los japoneses, el pánico de los japoneses. Es decir, el nacionalismo, cuando se pone a prueba... Cuando la guerra, ¿eh? Cuando la guerra, claro, claro.

Locutor 00

Pero si se pone a prueba... No, pero de cierta manera no era racismo, ¿no? ¿Qué? Que no era racismo ni nacionalismo, era una medida bélica de precaución.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente era precaución, pero se hizo sospechoso de enemigos a todos los japoneses que vivieron en Estados Unidos. Y sufrieron como pocos pueblos han sufrido. Los japoneses que vivían en Estados Unidos, que no tenían la menor responsabilidad con Pearl Harbor. Y sin embargo, lo mismo pasa en todos los tipos de nacionalismo. Es muy difícil distinguir un nacionalismo cultural Es que la cultura es universal o es mentira o es falsa. Es folclore lo que puede ser local, pero el nacionalismo étnico, claro, Hitler persiguió a lo que no fuera su raza.

Locutor 00

Y Hitler además persiguió a los que eran de su raza porque para él los arios eran el sustituto del proletariado. Sí, el sujeto universal. El proletariado para ellos es en contraposición al comunismo. Y si es que además hay un texto en algún sitio en que más o menos lo dice, que ellos tuvieron que inventar o afirmarse en el racismo porque no podían hablar del proletariado, que eso era...

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero decir que el sentimiento natural, igual que me indigna, Cuando una madre a la que ha matado, por ejemplo, ETA, un hijo, y aparece en la televisión diciendo, por lo menos que sea la última vez, que sea la última vez, yo perdono, que sea la última vez, eso es mentira. Esa madre no es verdad, no está diciendo la verdad. porque siente el deseo de venganza a ella, como que sea su hijo, lo doy por bueno porque él que sea el último, pues igual pasa con el nacionalismo. Es mentira. Así no hay nadie que no se sienta nacionalista cuando está en peligro. Su posición económica, su posición social, cuando tenga una competencia que le puede desplazar y hacer vivir peor. Todo el mundo entonces reacciona con lo que se llama patriotismo. ¿Qué es el patriotismo? El patriotismo es una exaltación, en caso de guerra no digamos, es una exaltación de la pertenencia a una comunidad más pequeña que la del resto del mundo. Y el nacionalismo es una expresión de amor propio exagerado a lo tuyo. Y es verdad que hay nosotros y ellos cuando hay conflicto, si no, no. ¿Qué nos importa a nosotros hablar de los chinos o de Corea del Norte? ¿Decimos nosotros a ellos? No, eso no está en conflicto con nosotros, está muy lejano. En cambio aquí puede haber conflicto en zonas como Almería, donde hay mucha mano de obra. marruecos o árabes que puede quitar puestos de trabajo y ahí entonces surgen sentimientos nacionalistas y costumbres a veces distintas y costumbres diferentes entonces sí quiero decir que hay que tener muchísima cultura muchísima autorreflexión no dejarse llevar por los prejuicios, para saber que el nacionalismo es natural, un sentimiento patriótico natural, pero que si se sale de contexto o en circunstancias inadecuadas, pues eso es muy peligroso.

Locutor 00

Si se hace de ello materia política.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, claro, es muy peligroso, pero prescindir o pretender que no nos alegremos de que si hay crímenes en un país, se han debido a inmigrantes y no a los propios, pues todo el mundo dice, oye, menos mal que no sirve uno de nuestros. Lo pongo como una caricatura. Pero esas caricaturas reflejan el sentimiento natural de los pueblos.

Locutor 00

Que además eso es una prueba también de que generalmente donde hay muchos inmigrantes, ...la delincuencia mayor es de ellos por una razón... ...por la desarraigo... ...es justo la palabra... ...por Dios... ...hay libros de Simón Bail... ...que es fundamental... ...que habla de que... ...se está desenraizando... ...la técnica... ...la parte desenraiza a la gente... Y entonces viene la delincuencia, por ejemplo. Sí, la violación de la ley.

Antonio garcía-trevijano

No aceptar la ley.

Locutor 00

Cosas que no se harían en su tierra.

Antonio garcía-trevijano

El resumen que hago de todo lo que ya hemos hablado hasta ahora es que hay que ser muchísimo más ecuánimes. Colocar los problemas en su verdadera dimensión. Todo el mundo, en caso extremo, es nacionalista. Eso no quiere decir que tengamos que saltar.

Locutor 00

No, pero si simplemente un soldado que está pegando tiros y tratando de matar a los de enfrente, pues defiende a su nación, es nacionalista. Claro, es patriota.

Antonio garcía-trevijano

En fin, el patriotismo es inseparable de ese sentido.

Locutor 00

El problema es cuando la idea de nación... se convierte, se exagera y se convierte en una bandera contra otra nación como no ha sido nación jamás si se inventa con ánimo de adquirir un poder independiente eso claro que es peligroso lo de Cataluña a mí me irrita hablar del tema de Cataluña porque en el fondo no hay más que una mafia es una cuestión mafiosa el robo desde luego es una cuestión mafiosa

Antonio garcía-trevijano

porque se reduce en el fondo al dinero de la oligarquía nada más incluso es origen no quiere ser revisada ni depender de un estado que haga lo que quiera los delitos de los separatistas no quieren ser juzgados por el resto de los españoles ellos quieren que la justicia sea de ellos para que no se castigue a ningún robo nacionalista porque es verdad que el porcentaje de robo de Cataluña, de corrupción, ha sido espantoso, el primero, el sistémico. De ahí se han trasladado los demás, porque al ver que no pasaba nada, pues también todo el monte es bueno para aprovecharse de él. Pero, en fin, yo creo que hemos situado el problema en sus justas medidas, para no exagerar. Y Obama, decir que es demagogo ir a Atenas para hablar de la bondad del mundo y habla como si fuese un religioso. Porque el lenguaje que emplea es de la religión, no de la política. Pero claro, es que antes me decía Dalmacio, antes de empezar, es que la religión también es política. Entonces, claro, esto que no se entiende bien, Dalmacio lo puede explicar en dos palabras.

Locutor 00

¿Qué papa hay más político? Bueno, hay otro. Que este, cuando dice que los comunistas... No me acuerdo la frase exacta. Que los comunistas son los auténticos cristianos. No, eso es así. Pero bueno, sí. Que los comunistas son los cristianos. O son los que hacen el cristianismo o algo así. Que ha llamado la atención a todo el mundo. Bueno, a mí me parece que es un disparate. Porque ahí lo que está es subordinar a la religión a un problema político.

Antonio garcía-trevijano

Es que el disparate está en que los valores de la socialdemocracia que imperan en el Vaticano Oeste no son iguales que la ley moral. La ley moral natural no tiene nada que ver con los valores de la socialdemocracia.

Locutor 00

Bueno, le han puesto en su...

Antonio garcía-trevijano

No tiene nada que ver.

Locutor 00

Le han corregido muy bien los norteamericanos. ¿Ah, sí? Los obispos norteamericanos. Uno, sobre todo, ha dicho que la victoria de Obama, que es favorable a... que favorece a los católicos, porque es el de Obama, perdón, al revés. ¿De Trump? De Trump.

Antonio garcía-trevijano

Es que no te entendía.

Locutor 00

No, es que me he confundido ya. He dicho Obama. que ha dicho que es mejor la victoria de Trump porque es favorable a la libertad religiosa, que Clinton amenazaba la libertad religiosa, y que más bien ha mostrado su simpatía por él y los obispos norteamericanos, discretamente, el lenguaje cristiástico, muy bien medido, dejando al Papa a los pies de los caballos, por decirlo así, pero es que el Papa... Yo no lo entiendo. Este papa yo no lo entiendo.

Antonio garcía-trevijano

No, yo sí lo entiendo porque es un político, no en el sentido de que la religión también es política. No, no, no. Es un político de extraeclesiástico. Es un político igual que la socialdemocracia europea. Participa de los mismos valores de que no hay blanco y negro. Es el maniqueísmo a la inversa.

Locutor 00

es un maniquismo a la inversa yo como soy católico prefiero decir que es porque es un seguidor del salón de Almagro y que ofrece esas cosas en fin, en resumen las noticias que hemos comentado hasta ahora la dialéctica campo-ciudad siempre existirá por muy desarrollado que esté un país como el de Estados Unidos bueno, si acaban asolando el campo como en España entre ecologistas, etcétera, etcétera, el campo está prácticamente, el campesino está tras la distinción en España.

Antonio garcía-trevijano

Sí, cada vez hay menos números.

Locutor 00

En Francia no tanto y en Italia no. Y en Alemania han cuidado eso relativamente bien, lo de la ciudad. No hay grandes ciudades, pero no hay...

Antonio garcía-trevijano

No solamente es que en el campo sea... Por favor... Eso no, por favor. No solamente es que sea la ciudad y el campo dos polos, sino que además de eso, el campo viene a ser como el contraste actual hoy de la serenidad que la ciudad ha perdido. Hoy adquiere el campo unos valores que antes no tenía, porque la ciudad tenía una vida habitable, más conforme con los ritmos biológicos de la humanidad. Hoy la ciudad tiene un ritmo distinto del natural y se añora muchísimo y la gente cada vez está apreciando más la vida en el campo.

Locutor 00

Sí, pero con una diferencia. De que antes el campo suministraba la población a las ciudades, se formaba como la fluencia del campo a la ciudad. Inicialmente, cuando aparecen las ciudades, era porque en la Edad Media, lo de Huichinga, que lo tiene muy bien estudiado, ciudades en la Edad Media, pues es porque el refrán alemán, de que allí iban los que querían romper la relación de más años, entonces se refugiaban allí, pero no te va a parecer artesanía, etc., pero constantemente las ciudades salen alimentando del exceso de población del campo. Hoy el campo es tan estéril en ese sentido, los campesinos, como el resto. Galicia, por ejemplo, que la conozco bien, que antes tenía exceso de inmigrantes, Ahora los pueblos se están despoblando porque no nace un niño. Sí, claro. Es un fenómeno conocido, la despoblación de los pueblos pequeños y están desapareciendo. No, no, pero en Galicia es que es una plaga y a nadie le importa. En fin. Con el coste además que tiene eso.

Antonio garcía-trevijano

Con este resumen terminamos la primera noticia, damos una pausa para ver qué otras noticias debemos analizar hoy. Así que hasta muy pronto. Una pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

Volvemos enseguida.

Locutor 04

Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid. Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir. Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Volvemos de la pausa, queridos oyentes. Seguimos comentando las noticias de hoy en El Mundo en primera página. PSOE, Podemos y CS se unen en el Congreso para bloquearla al 11. Y en el país, en la página 15, la oposición se une frente al PP para frenar la ley educativa de Rajoy. ¿Damos la palabra, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Este asunto, no solo por la experiencia que tiene la enseñanza, sino porque es un tema que forzosamente todo hombre culto, todo hombre intelectual que haya pensado sabe que todos los países tienen un punto neurálgico que es la formación, la instrucción, el conocimiento de las materias que se pueden enseñar. Las que no dependen de la experiencia pues es de vital importancia para todos los países. Pues bien, En España, desde que desapareció la revalida que creó don Pedro Sánchez Rodríguez.

Locutor 00

El examen de Estado, que luego la revalida ya fue una revalida.

Antonio garcía-trevijano

Sí, fue el examen de Estado.

Locutor 00

Venía antes de la revalida de la República.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, se llamó revalida, era el que he estudiado yo y tú. Ese plan es el que nos ha cogido a nosotros.

Locutor 00

Gracias a eso somos listos. Gracias a eso somos listos.

Antonio garcía-trevijano

No sé si listos, pero más instruidos sí. Cuando nosotros terminamos el bachillerato éramos unas personas casi cultas.

Locutor 00

Es que... Casi cultas.

Antonio garcía-trevijano

Antes de ir a la universidad.

Locutor 00

Mira, un ejemplo. En ese bachillerato, recordarás, también como yo, mejor, que se estudiaba latín y griego... Hombre... Y como lenguas clásicas, el griego un poco más superficialmente, pero el latín. Se estudiaba francés o alemán.

Antonio garcía-trevijano

En mi época el alemán era obligatorio por la influencia de Hitler.

Locutor 00

Yo como soy... No, bueno, por la influencia tampoco de Hitler.

Antonio garcía-trevijano

En mi tiempo sí, era obligatorio.

Locutor 00

Bueno, sí, era obligatorio. No, no era obligatorio.

Antonio garcía-trevijano

En mi caso sí, te digo.

Locutor 00

En tu caso sí. Es que siempre, en la ley esa que era, era alemán, pero se podía elegir también en francés o italiano, lo que pasa es que era otra cosa. Y se podía elegir inglés también en algunos sitios. Pero es que no había dinero para tener en todas las instituciones.

Antonio garcía-trevijano

Pero también los cónsules alemanes daban clase en todos los colegios españoles.

Locutor 00

Sí, pero además no solo por eso, sino también porque toda la gente culta estudiaba entonces alemán, no inglés, en general. Era lo que sabía. Si viene ya de la... Si viene ya de la... Por eso, pero que viene ya de la... como se llama, hombre, de los Giner y todo eso, de la institución libre de enseñanza, el alemán.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, ahí sí, ahí claro. Claro, viene ya de ahí. Viene de ahí porque son nada menos que vienen del crausismo.

Locutor 00

No, porque vienen del crausismo. Es porque viene ya de atrás. Es el alemán que se considera. Y Ortega, en su formación alemana, es el que influye mucho Unamu no sabía alemán el inglés lo sabía menos gente entre la gente culta lo que se consideraba el idioma supremo era el alemán Y no es que venga porque Hitler... Eso lo reforzó quizá, pero...

Antonio garcía-trevijano

Muchísimo. Una barbaridad. Era obligatorio. Era el cónsul el que venía. No es que era obligatorio. Es que yo recibía consignas alemanas del mafio. Bueno, eso es otra cosa. Es que tengo cinco años más que tú.

Locutor 00

Eso es otra cosa. Pero mi tío, mi padre no lo he conocido...

Antonio garcía-trevijano

Yo estudié el bachillerato antes de Stalingrado. Y después de Stalingrado hubo un cambio radical en España. Stalingrado, Franco, no era tonto. Y supo que Hitler perdió la guerra en Stalingrado. Por eso envió a Jordana de embajadora militar. Y por eso estrechó los lazos con el Vaticano. Por eso puso a Martín Artajo de ministro de Asuntos Exteriores. Todos esos cambios los hizo Franco después de... Bueno, pero eso... Y yo estudié antes de Stalingrad.

Locutor 00

Sí, pero antes, en el instituto, yo recuerdo que mi tío, porque tengo un libro estupendo que era de... Además tengo un libro que es estupendo, una gramática alemana estupenda. Es la que estudió él y que estudió mi padre. Y lo estudiaron en los años veintitantos. Y era alemán.

Antonio garcía-trevijano

Yo le tengo odio a tener que estudiarme de memoria el zinke, zanke, zunke, trinke, tranke, trunke. Es que tenía que llevar de memoria 500 verbos irregulares. Y todavía nada. Es un horror. Para mí fue un saco tremendo.

Locutor 00

Y me siento yo antináfico. Y para cualquiera es un horror el estudiar alemán por los prefijos.

Antonio garcía-trevijano

No, no. Se cambian todo. Pero cuando lo comprendes es una maravilla.

Locutor 00

No, no, sí, a mí me gusta mucho, es muy bonito.

Antonio garcía-trevijano

Después de mayor me ha gustado.

Locutor 00

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Por los prefijos.

Locutor 00

Pero es que esas cosas, ayer mismo estuve yo dándole vueltas por una frase de Mar, no de Mar, la palabra Ferquén, Ferquén, contrapuesta a Erquén. Sí, que hay conocimiento. Es una frase de región... ¿Qué estás poniendo? ¿Entiendes? ¿Que no entiende la religión? Sí, no entiende la política ya. No entiende la política. Es lo que quiere decir, que es una frase conocida de... Yo no sé de quién es. Que se le atribuye... Se me olvidan las cosas. Bueno, bien. A Fegelin.

Antonio garcía-trevijano

A Helderlin.

Locutor 00

Fegelin, Fegelin.

Antonio garcía-trevijano

A Fegelin.

Locutor 00

Fegelin.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 00

Y entonces estuve dándole vueltas con Erken y Ferken, porque no me cuadraba. Y en el diccionario, yo no sé por qué... te pone unas cosas disparatadas.

Antonio garcía-trevijano

A mí además me gusta porque hasta que no pronuncia la última palabra que es un verbo, no sabe lo que te están hablando.

Locutor 00

Eso es una maravilla.

Antonio garcía-trevijano

Te obliga a escuchar.

Locutor 00

Al final acabé llamando a una hija y le pregunté, oye, tradúceme esto.

Antonio garcía-trevijano

Vamos con nuestro tema.

Locutor 00

Coincía con lo que yo pensaba.

Antonio garcía-trevijano

Vamos con nuestro tema. Y es el feria en él. Bien. No, yo no conozco lo que es la 11. Seguro que será una porquería educativa como todo lo que ha sucedido en España.

Locutor 00

Mira, una ley que se llama de mejora. Una ley que se llama de mejora.

Antonio garcía-trevijano

Sí, se llama así, ¿no? De mejora.

Locutor 00

Mejora de qué?

Antonio garcía-trevijano

Ley orgánica.

Locutor 00

¿Mejora de qué? ¿De los pastos?

Antonio garcía-trevijano

De mejora.

Locutor 00

Mejora de los pastos.

Antonio garcía-trevijano

De la calidad de la enseñanza. Por eso mejora de los pastos. Mejora de la calidad. Mejora. La mejora de la calidad de la enseñanza.

Locutor 00

Y además ha añadido de la calidad.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso debe obligar a los profesores nada más. Porque si es calidad de la enseñanza, eso es el que enseña. Es para profesores. Aunque sea para los profesores, pues que se diga directriz.

Locutor 00

Eso no es una ley. Eso tiene que ser unas directrices o algo por el estilo. De mejora. si acaso a los profesores que son súbditos del Estado son propiedad del Estado ya es disparatado eso pero luego además es que ya no tiene sentido porque en unas manifestaciones y hablan de cuatro troncos son asignaturas troncales todo eso es un cabelo todo eso viene de Bolonia y está ocurriendo una cosa muy grave que se ha aplicado en las escuelas militares, lo digo como ejemplo, se ha aplicado en las escuelas militares los planes de Bolonia, no sé por qué viene ahí. Y los estados mayores están protestando porque dicen que son unos planes que al oficial no le forman, que ya no tiene sentido la disciplina, etcétera, etcétera. Porque aquí lo ha dicho por lo visto el estado mayor español, pero yo lo he leído también en Francia. Que dicen que es un disparate y que ellos no lo van a seguir. Porque eso va a caer en el canal. Si es todo destrucción lo que hay.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero en cambio estamos salvados. Esto obliga en los troncales filosofía a partir de los 11 años.

Locutor 00

Pero mira, ¿qué más da que les enseñen filosofía si no se sabe qué filosofía enseñan?

Desconocido

No.

Locutor 00

Que a lo mejor es la filosofía de la señora Carmena.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 00

O la de la señora, la presidenta de la Comunidad de Madrid, o cualquiera de esas. Es que ya no tiene sentido nada de eso.

Antonio garcía-trevijano

Un tronco es la filosofía, otro la historia, pero no la de España.

Locutor 00

Pero en primer lugar, no tiene sentido, porque los niños debían estudiar no troncos, sino, los niños debían estudiar una cultura general, por lo menos, y no especializarse en filosofía o en...

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, pero es que aquí tienen una cosa impresionante, es que tienen otro tronco de enseñanza que se llama lengua castellana, no español, ¿eh?

Locutor 00

Ya, claro, pero eso está prohibido.

Antonio garcía-trevijano

Lengua castellana.

Locutor 00

Eso está prohibido.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que se llama lengua castellana troncada.

Locutor 00

Pero está prohibido.

Antonio garcía-trevijano

Pero cómo, es que eso no es, es que tiene que ver el español con la lengua castellana.

Locutor 00

Pero está prohibido, hombre. ¿Qué va a decir entonces más o cualquiera de estos tipos?

Antonio garcía-trevijano

Qué complejo de culpabilidad ante los catalanes y los vascos.

Locutor 00

No es culpabilidad, es negocio. Es una culpabilidad de la mar y complejidad. Es un negocio mutuo. Vete a saber, cuando se le da tanto dinero a los catalanes... que tienen embajadas y que tienen todo eso, que se está subvencionando con dinero de todos, todo eso, a mí me gustaría saber si no hay un 3% para el que lo da.

Antonio garcía-trevijano

Pero para las que no nos hayan oído, quiero decirles que el italiano se llama italiano y no se llama toscano. Y sin embargo, ¿quién inventa la lengua italiana de verdad? Movenet Dante. Y no se le llama el toscano, se le llama el italiano, que no existía Italia. Era un nombre peninsular de una región rodeada de Mediterráneo y llena de montes. Y no se le llama italiano, no se dice toscano. Pero es que el francés, el francés, amigos, tampoco es el francés. Es que no sé cómo se pronuncia exactamente, pero se lo he hecho irregular. Que era el idioma típico, original del Ile-de-France. en el centro de París y ese idioma ya ha desaparecido todavía lo hablarán algunos pero de ahí surgió después de la gran división del hui y del ok la lengua del sí y la lengua del no que era hui y ok pues después de todo eso ya Se impuso el francés. Y no se llama el francín. Se llama el francés. Y en España es español. Digan lo que digan una y veinte y mil generaciones de socialdemócratas, embusteros, demagogos.

Locutor 00

Si no son socialdemócratas siquiera, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Sí son, los que no creen en nada, nada más que en el poder. No tienen que ser muy comprensivos con los catalanes. Hombre, nosotros, claro, estamos muy abiertos. Español, no, eso es el castellano. Vuestro idioma es igual que el castellano. Esta es la verdad.

Locutor 00

Pues mira, es mejor que digan castellano a que digan latinoamericano.

Antonio garcía-trevijano

Los países latinoamericanos.

Locutor 00

No, allí todavía no, pero aquí yo no sé por qué nos llaman al español el idioma latinoamericano ya. Ah. Claro, sería desnaturalizarlo completamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí. En fin, yo creo de verdad que esto es una bestialidad de enseñar idiomas troncales a un niño de 11 años que va a tener dos años de filosofía troncal. ¿Y qué le van? Sí, le estudiarán que Aquiles corre más lento que la tortuga, que no alcanzará. Y no convenerá nada, pero lo contará a sus padres. Oye, ¿sabe que la tortuga es más rápida que Aquiles?

Locutor 00

Pero si es que no sigue el tronco de castellano, no sabrá leer y escribir. digo yo no sé porque habría que seguir el tronco de castellano para pasar al tronco de filosofía supongo no lo sé porque yo es que es una destrucción sistemática destrucción sistemática por tontería o por ideología o por lo que sea pero sin darse cuenta del sistema educativo es lo que hay aquí como en toda Europa Porque el plan Bolonia no es exclusivo para España. No, claro que no. Digo el último, pero es que antes ya venía todo eso. Si oyes hablar a franceses y alemanes de cómo está la educación, hay un extremista de izquierdas, francés, que tiene un libro que es extremista, y además es izquierda, medio stalinista, se llama, me parece que es Brigier. que tiene la educación de cretano. Se llama así o algo parecido. La educación de cretano. La educación del cretino.

Antonio garcía-trevijano

Pues el cretino, te voy a hacer definición del cretino. ¿Quién es? El gobierno. Este, el de Rajoy. Cretino. Mira lo que dice. El gobierno promete, comillas, Sensibilidad foral al PNV, amigo. Sensibilidad foral. Sensibilidad foral. Esto es impresionante. Qué creación. Esto, Figueroa de Freud, qué ignorante, que no conocía lo que es la sensibilidad foral.

Locutor 00

Es que las palabras se manejan.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué significa sensibilidad foral? le promete, al PNV le dice, oye, tranquilo, te prometo que tendré sensibilidad foral.

Locutor 00

¿Promete eso como promete cualquier cosa con tanta que la aprueben los presupuestos?

Antonio garcía-trevijano

Si está bien. La finalidad es igual. Pero es que hay que ver cómo se puede ser tan burro, tan ignorante del significado de las palabras. tan ignorante de los conceptos para que crea como nuevo concepto sensibilidad foral pero fíjate que el PP emplea esas palabras porque es más cursi que los otros los otros no emplean no hablan de sensibilidad foral generalmente el que inventa esto de la sensibilidad para la política es el PSOE que dice es que nosotros tenemos distintas sensibilidades para admitir el separatismo o el federalismo que Cataluña inventó la expresión distintas sensibilidades claro, quien tiene distintas sensibilidades figura es de tú distintas sensibilidades de Almacio, tú y yo no quiere decir quién te pregunto a ti porque tú tienes distintas sensibilidades son las de las personas que se dedican al oficio más antiguo del mundo sí

Locutor 00

Claro, tienes que tener distintas sensibilidades. Pero es que parece un chiste.

Antonio garcía-trevijano

Es que esto es divertido.

Locutor 00

Sensibilidad es moral, foral. Habrían estado en una casa de esas y lo tomaron.

Antonio garcía-trevijano

Y ante esa oferta que le promete tener sensibilidad moral, algo que no tenía... Te prometo que a partir de ahora tendré sensibilidad foral.

Locutor 00

Por eso, y además a cambio de dinero.

Antonio garcía-trevijano

Lo que te digo yo. De título, subtítulo. Los nacionalistas vascos tensan la cuerda y no descartan la enmienda a la totalidad contra el proyecto. Es decir, que no admiten. No quieren que el PNV, no quieren que el gobierno... tenga sensibilidad formal lo rechazan van a poner en vienda a totalidad no quiero porque son fieles a sus mujeres bueno es que de verdad leer en la prensa es un chiste diario con razón hablan de castellano... esto debe ser el idioma castellano... porque en español... sensibilidad foral no se sabe lo que es... pero en castellano debe ser que sí... puesto que un castellano... promete a un vasco y un catalán... que tendrá sensibilidad foral... no que admita a los fueros... porque los fueros... tener sensibilidad... ante los fueros de Cataluña... claro, los fueros son algo histórico... sensibilidad foral...

Locutor 00

Prácticamente no hay fueros, además.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, todavía hay.

Locutor 00

Sí, hay cosas, pero... Y hay más cosas que yo no sé si son positivas incluso.

Antonio garcía-trevijano

Pero hay algunas cosas... Legalmente, me refiero. Eso es a la crónica.

Locutor 00

Sí, pero puede ser que no sea... No lo sé. Yo sí lo sé, yo sí lo sé. Yo hablo un poco por lo poco que recuerdo del derecho moral. Pero no lo sé. A lo mejor me equivoco incluso. Pero donde existen todavía fueros, pues eso en cierta manera, en Mascongadas, y nada más, en Navarra prácticamente tampoco. Pero es que los fueros...

Antonio garcía-trevijano

En Navarra también. Pero los de Navarra son de verdad, te lo digo para tu información, de origen justinianeo. es exactamente procedente de la asimilación del derecho romano justinianeo en Navarra en los siglos XIV, XIII, XII. Derecho justinianeo. Eso es el origen, bien. ¿Y se acomodan hoy...? No, hay en algunas aldeas, en algunos cultivos, del campo.

Locutor 00

Ah, para el campo, sí, claro.

Antonio garcía-trevijano

En algunos cultivos hay, en Cataluña la rabasa morta, habrá oído hablar y si no yo te lo explico la rabasa morta es la novedad que no se creía imposible de cultivar a la vez viñedo y olivo en la misma tierra eso se llama rabasa morta antes no era se parecía imposible ¿pero cómo en la misma tierra?

Locutor 00

¿plantar viñedo debajo de los olivos?

Antonio garcía-trevijano

en la misma heredad o finca rústica se planta el olivo y el viñedo eso multiplicó

Locutor 00

Pero perdona, perdona, no. Pero con olivos plantados, plantar cepas... Sí, señor.

Antonio garcía-trevijano

Eso fue tan extraordinario que produjo el enriquecimiento brutal, violento y rapidísimo de los catalanes. Y el crecimiento de Barcelona, la urbanización provino de ese capital acumulado tan repentino. Pero vino una peste del viñedo en Francia. Y a los dos lados de los Pirineos acabó. Eso lo cuenta muy bien el historiador Vicente.

Locutor 00

Pero, no, es que me ha sorprendido porque yo no pensaba que se pudieran dar las miles debajo de los olivos.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa es la Rabasa Muerta. O sea, era en el Mediterráneo, claro, tú estás en el Norte, eso era en el Mediterráneo.

Locutor 00

Pero hubo la fila... Lo que me sorprende es que Yo se imagina que debajo de un olivo se pudiera andar uva. No, que se plantaba en un olivar.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya, ya. Se plantaba en viñedo. Pero vino la plaga de la filocera.

Locutor 00

Sí, fue una que acabó con muchas cepas, no me acuerdo ahora.

Antonio garcía-trevijano

Tanto en Francia como en España.

Locutor 00

En todas partes. La filocera. Eso es. La filocera. Y acabó con muchas vides.

Antonio garcía-trevijano

Y fue una verdadera ruina para los catalanes. Pero el crecimiento de Cataluña fue debido fundamentalmente a eso, a la rabasa morta. Eso lo cuenta Luis. Yo no conocía que era... Y el origen ese también era el romano. Porque en Roma el clima debía ser parecido que permitió ese cultivo. Rabasa morta.

Locutor 00

En fin. No, es que a mí en mis conocimientos agrícolas es que se me cabe en la cabeza que se puedan dar buenas rubas debajo de un olivo.

Antonio garcía-trevijano

Por eso fue una revolución. Y fue más que duplicar los ingresos de la misma tierra.

Locutor 00

Claro, claro, que eso es duplicar y a lo mejor hasta es posible que haya una simbiosis y favorezca

Antonio garcía-trevijano

la vid de los dos la vid la vid al olivo y el olivo a la vid no lo sé si no yo tampoco muy curioso en fin yo creo que hemos yo por mi parte he hecho un esfuerzo para que mi permanente resfriado permanente digo voy a llevar tres días ya con él y Dalmacio bien gracias Dalmacio porque me ha ayudado mucho casos tenido más un discurso porque otras veces no sueltas discursos lo que hace es meterte conmigo hombre estás enfermo te he dado piedad bueno pues muy bien en fin hasta mañana amigos y si recordaros que siempre recordamos algo de la asamblea no sé si ahí ya puestas algo lo dices tú ahora o como está automatizado Pues bien, sí, que me produce cierta alegría también, no cierta, no, alegría, que se han descubierto los ayudantes y los servidores, los técnicos que están con nosotros, pues ya repiten el programa que hacemos en Evox, en otra plataforma, no sé cómo se llama, de origen canadiense, donde ayer, lo pusieron ayer y a las dos o tres horas, pues ya teníamos 40, 50 oyentes nuevos, y esos son distintos. Si no está mal, que ahora ya vamos a tener dos canales para transmitir nuestro...

Locutor 00

En Norteamérica, lo que te decía antes, en Nueva York, Hay por lo menos 4 o 5 emisoras en castellano. Pero yo no lo sé. Televisoras.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sé. No, pero es que esto es en Internet. Es que son empresas que recogen los programas de Internet. Pero tiene que ver. Los nuestros y muchísimos. Por ejemplo, yo sé que Ivo en español tiene un millón de podcast que son programas en Internet. Un millón. Y sabes que ya hemos llegado nosotros al puesto 14. Nosotros somos los 14 de un millón. Porque un millón es toda España, América Latina y Estados Unidos. Y nosotros, en el número de oyentes de nuestros y tuyos en este radio, después de España, el primer país que tenemos más oyentes es Estados Unidos. Pero ahora estoy contento porque ya estamos en otra emisora. ¿Cómo se llama? Spreaker. Ah, Spreaker. Pues ya está. Ahora el que quiera oírlo ahí también lo podrá oír. Muy bien, pues queridos amigos, hasta mañana. Y ya si está automatizado la pausa y los anuncios, pues muy bien, gracias por vuestra ayuda y hasta mañana.

Locutor 02

Hasta aquí el programa de hoy.

Locutor 04

Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente. Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra búsqueda.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 03

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