RLC (2016-11-21) Sin Sarkozy ni Juppé, Marie Le Pen se acerca a la presidencia de la república.

2016-11-21 MCRC 1h 14m iVoox ↗

En el episodio de hoy se han analizado las elecciones primarias realizadas en Francia, Las noticias de oposición a Trump, y el proceso de paz con la guerrilla de colombia.

Antonio garcía-trevijano

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Locutor 04

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes 21 de noviembre y nos acompaña desde Cartagena, de Indias, don Vicente Ferrer. Buenos días, don Vicente. Buenos días, ¿cómo estáis todos? ¿Qué tal? Y también, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 00

Buenos días, amigos, y buenos días, Vicente. Aquí en Madrid es un día brumoso, lluvioso... no muy fuerte, muy sereno, frío, el ambiente, y yo estoy bastante mejor del fuerte resfriado que me subió, me bajó de la nariz a la garganta, luego lo bronqueó un poquito, pero afortunadamente no siento ningún síntoma de gripe. Estoy preparando intensamente los actos ...de nuestra asamblea... ...sin embargo... ...continúo pendiente de las noticias... ...que merecen la pena ser comentadas... ...aquí en el radio... ...y hoy... ...nos vamos a... ...me voy a ocupar la vida de la atención... ...a lo que está sucediendo en Francia... ...porque lo de Merkel... ...era previsible... ...no su decisión si... ...yo si pensaba que se iba a presentar... ...pero en fin... ...no era seguro... otro mandato más para hacerse la canciller eterna de Alemania. En cambio, lo que está pasando en Francia con las elecciones de la derecha, las primarias, es muy interesante. Ese es el tema del que me voy a ocupar. Así que le daré, Eduardo, la prensa. para que me lea o no, directamente como ya he dicho el tema de que me voy a ocupar y tengo los titulares de los periódicos yo mismo lo diré en el mundo le dedico una página entera con el titular de Sarkozy fuera de la carrera hacia el liceo diré por qué ...y luego en su título... ...cuatro millones de franceses deciden... ...que Fillon y Juppé... ...se disputen... ...ser los líderes... ...liderar la derecha... ...y Juppé de nuevo... ...en la cuerda floja... ...el apoyo del derrotado Sarkozy a Fillon... ...su ex primer ministro... ...resta opciones... ...al alcalde de Bordeaux... ...que Juppé... ...y en... ...en el país... se dedica las páginas primeras de Internacional a las primarias de la derecha francesa que expulsan a Sarkozy de la carrera hacia el elixir. Y los conservadores estrenan fórmula para votar a su líder. Estas son las dos presentaciones de la elección francesa hechas por el mundo y el edificio. Veamos. La novedad de lo que sucede en Francia, hoy de lo que ha sucedido, es que desde Mitterrand hacia acá, ni la derecha ni la izquierda encuentran buen acomodo a las instituciones de la Quinta República Francesa, especialmente a su sistema de elección del presidente de la República. Todo gira en torno a ello, a este tema, pero del mismo modo que durante todo el largo periodo de la influencia de De Gaulle y sus seguidores, sus discípulos, la derecha, y luego de Mitterrand y la lenta decadencia de la presencia de las fuerzas de izquierda, en el sistema institucional presidencial francés, todavía no se ha decantado un sistema claro de selección de candidatos. Y el fenómeno de Marine Le Pen está condicionando todas las mentalidades políticas de Francia. No sabe ni la derecha ni la izquierda, saben cómo combatir ...electoralmente... ...estoy hablando ahora... ...el fenómeno de... ...la ascensión... ...del Frente Nacional... ...dirigido hoy por Marín Le Pen... ...cuyo padre ha sido admitido... ...en virtud de una resolución judicial... ...a ser nuevamente... ...lo que era antes... ...el presidente del FN... ...del Frente Nacional... ...¿por qué condiciona el Frente Nacional... ...a toda la derecha liberal... y también a toda la izquierda. Porque el sistema electoral francés, que fue una revolución introducida por De Gaulle en la Quinta República, aún no ha cuajado, no ha terminado por ser definido, aceptado por todas las fuerzas de la izquierda sobre todo. Esto hace que Marine Le Pen, situándose en un extremo de las fuerzas conservadoras, adquiera unas posiciones de ventaja en el sistema electoral francés, ya que la primera vuelta la tiene asegurada de que será uno de los candidatos que pasará a la segunda vuelta, Mientras que la izquierda y el resto de la derecha, que no es nacionalista, no tiene asegurado por la división de las fuerzas políticas. No tiene asegurado ese pase a la elección definitiva en segunda vuelta del presidente de la República. En estas elecciones, en las que se acaban de celebrar en Francia, se disputaban, en primer lugar, la primacía para disputarle en la segunda vuelta el triunfo a Marine Le Pen que dada las nuevas circunstancias creadas en Francia y en Europa y también en el mundo por el triunfo de Donald Trump esta Marine Le Pen con un clarísimo oportunismo injustificado asimila su programa o su figura los símbolos que ella representa los ha asimilado a los que ha utilizado Donald Trump ciertos o verdaderos, ella está apropiándose de la campaña de Donald Trump sobre algunos o muchos de los temas que ella misma toca en Francia. Pero esto, en lugar de despertar la necesidad de la unión de las demás fuerzas de derecha, de centro, de izquierda, para impedir el triunfo de Le Pen, ha provocado mayor división aún. Y en las primarias, que es lo que acaba de celebrarse Y que en España es muy difícil que puedan ser comprendidas. Porque en esas primarias puede participar todo el que quiera. Siendo unas primarias para elegir al candidato de la derecha que se va a enfrentar con Marín Le Pen y que había tres candidatos, Sarkozy, Fillón y Juppé, el alcalde de Burdeos. Pues todas las apuestas estaban en el triunfo de Sarkozy. La originalidad de estas primarias estriba en dos condiciones. Una, que hay que pagar dos euros por participar en ellas, y que el fondo recaudado, han participado cerca de cinco millones, luego hay diez millones de euros aproximadamente, a disposición del que haya ganado. No entre todos los que se han presentado, sino que se lleva el bote de dinero, ese bote de limosna de los dos euros, se lo lleva el que ha ganado. Y todavía no está decidida la victoria, pero está decidida la derrota. ¿Se ha derrotado Sarkozy? Inesperadamente. Ahora voy a explicar por qué. Porque no he hablado de este tema en público, por tanto hoy no puedo decir que lo tenía previsto. Pero era fácil de prever. Porque en estas primarias francesas, para elegir al candidato de los partidos de derecha, entre tres candidatos que se presentaban, Sarkozy, Fillón y Juppé, Podían votar todo el que quisiera pagando dos euros. Es decir, podían votar toda la izquierda y los partidos de izquierda. Figuraros qué absurdo. Es decir, la izquierda puede decidir qué candidato de derecha va a enfrentarse a Marine Le Pen. Este absurdo es la base de la concepción estratégica de quien ha elegido este sistema electoral que está hecho desde luego para que no surja frente a Le Pen un verdadero líder político de derechas. La izquierda piensa que si no sale ninguno de ellos, si pierde, primero había que eliminar a Sarkozy. porque es el que tiene la tradición de la jefatura del Estado, de la presidencia de la República, y lo ha conseguido. Pero quien lo ha echado es la izquierda, que vota, ha pagado los euros para echar a Sarkis, ya lo ha eliminado. Ahora, entre los dos que quedan, toda la opinión pública, toda la prensa, va a ser un poco como con Donald Trump. ...en Estados Unidos... ...toda la prensa... ...era favorable a Gipe... ...porque Fillón... ...Fillón... ...era el primer ministro de Sarkozy... ...con lo cual... ...claro, derrota de Sarkozy también... ...aunque no tuvieran unas relaciones excelentes... ...pero era su primer ministro... ...y ante la sorpresa general... ...ha ganado... ...Fillón... ...y ha perdido... en consecuencia a Juppé, que era el favorito de los medios de comunicación. Este es un triunfo de la izquierda, ha eliminado a Sarkozy de una misma jugada, ha eliminado a Sarkozy y a Juppé, los dos que tenían mayores posibilidades de ganar en segunda vuelta a Marine Le Pen. Es decir, que antes de esa segunda vuelta tienen que haber unas elecciones donde se va a presentar la izquierda, donde tiene, no voy a hablar ahora de ese tema, Macron, etc., los candidatos socialistas. Ahora resulta que estos pocos, un puñado, bueno, un puñado, quizás unos centenares de miles de votantes de la izquierda han decidido quién va a ser el candidato que se enfrenta a la izquierda. que será Fillón la originalidad es extraordinaria las risas y los comentarios que debe de estar hoy recorriendo los pasillos y las cancillerías europeas y sobre todo de París pues me la figuro es decir, esta es la situación que ahora Marine Le Pen se da por seguro que va a vencer en la primera vuelta va a pasar a la segunda Y el tema ahora, ¿quién va a pasar con ella a la segunda vuelta? Sabemos, por un lado, la izquierda o la derecha. De la derecha, en otra división más, ¿a quién favorece lo que ha sucedido hoy? Directamente a Marine Le Pen. Y por tanto, indirectamente a la izquierda, que pretende obtener todo el voto contrario al nacionalismo que representa Marine Le Pen. Así de sencilla es la situación. creada por unas absurdas primarias es que esto de las primarias quizás convenga un día que me detenga más es que las primarias es un absurdo fuera de Estados Unidos es que no tiene ningún sentido el origen de las primarias en Estados Unidos yo lo he explicado muchas veces y está directamente relacionado con la enorme extensión del territorio y la escasa densidad de la población cuando se aprobó la Constitución y se celebraron las primeras elecciones. Sin primaria era casi imposible pensar en cómo se podía, ante tal inmensidad del espacio y tan difíciles comunicaciones donde no existía ni radio, ni telégrafo... Pero en cambio en Europa esto de las primarias es una mala concepción de lo que es la diferencia tan grande entre el partido político en Estados Unidos y en el continente europeo. En Estados Unidos los partidos políticos no tienen más que una sola función, la elección. del presidente, gobernadores y diputados, nada más, el resto del tiempo viven vegetando, hibernando, pero no tienen funciones orgánicas, ni tienen vida propia. La vida política la representan no los partidos, sino el presidente y los congresistas y el Senado. Las primarias no tienen ningún sentido, ninguno, en Europa. ¿Por qué? En las primarias, tal como se celebran en Europa, ¿qué es lo que se elige? Pero si en las primarias lo que elige el partido en Estados Unidos es el candidato a la presidencia de Estados Unidos. En cambio, en las primarias españolas, que se elige a Sánchez, ¿qué se elige? ¿Candidato a la presidencia? Pero si no hay elecciones presidenciales, Pero si aquí no hay separación ninguna entre legislativo y ejecutivo, ¿qué primarias puede tener en España sentido alguno o ninguno? Ah, ¿es que las primarias dan una vida democrática interna a los partidos? ¿Pero quién puede creerse esa locura, esa tontería, esa aberración? El que ha elegido en primaria sigue siendo el jefe de un aparato de partido que decide todo. Las listas, cómo se vota, quién se vota, la disciplina del partido, decide todo. Si las primeras no sirven para nada en Europa, y para muchísimo en Estados Unidos. Con este preámbulo puedo volver a qué va a pasar en Francia. Pues que estas elecciones, unos cuantos militantes de izquierda pagando dos euros, han conseguido eliminar a las personalidades más fuertes que podían ganar las próximas elecciones presidenciales en Francia. Y se ha quedado frente a la figura de Le Pen, que seguro que va a pasar a la segunda vuelta de las elecciones presidenciales, Pues se ha quedado de momento aquí Fillón, y veremos a ver ahora, porque claro, Fillón va a ser derrotado, ¿por quién va a ser? Por Marino Lepe, ¿y quién va a quedar en la izquierda? ¿O es que Fillón va a pretender recoger los votos de la izquierda? Es posible que se lo crea. porque a lo mejor se cree que los que la han votado, no sé las personas que habrán votado de la izquierda en esta primaria francesa, pero a lo mejor se lo cree, que lo va a votar la izquierda. No, la izquierda encontrará a su candidato, y si no será otra división más que asegurará el triunfo de Marina Le Pen. En consecuencia, y con eso puedo terminar, dar la primera impresión de las elecciones por terminada, en consecuencia lo que ha servido las elecciones primarias en Francia, ha sido debilitar el frente que podría haberse constituido frente a Le Pen. Asegura, por tanto, la victoria de Le Pen y no da garantía ninguna a Fillon de que pueda ser el que le dispute la presidencia a Marie Le Pen.

Locutor 01

Don Antonio, ¿era Fillon el que podía hacerle una campaña fuerte a Marie Le Pen?

Locutor 00

No entiendo la pregunta, Fillón. En principio era Sarkozy el favorito. Luego, una vez que Sarkozy se vio la debilidad de Sarkozy, el favorito de toda la prensa y todos los medios de comunicación franceses fue Alain Juppé, el alcalde de Bordeaux, Alain Juppé. Y a última hora ha salido, salió ya Fillón, con la sorpresa que ha producido ahora. Bueno, ha sido un escándalo porque Sarkozy...

Locutor 01

No, hablo del peligro para Le Pen... ¿Quién sería el más peligroso?

Locutor 00

No, pero es que no he terminado... La sorpresa ha sido que ahora... Al ser eliminado Sarkozy... Este ha aceptado su derrota... Y ha pedido a sus partidarios... Que voten a Fillón... Y esto ha sido lo que ha provocado... Un abucheo tremendo y una conmoción... Porque ahora claro que sí... Estas declaraciones de Sarkozy... Aseguran el triunfo de Fillón... En la derecha... Entonces el candidato que va a disputarle en las elecciones presidenciales no va a ser Juppé, va a ser Fillón, casi con seguridad. Es más, Fillón ha estado a punto de conseguir la mayoría absoluta ahora en las primarias. Así que Fillón es asegurado. Tanto va a haber el debate de la derecha, va a ser el nacionalismo por un lado, Fillón por otro, y luego a ver qué pasa en la izquierda, el Partido Socialista. Y como eso está tan incierto... el aumento, el auge de Madrid en España ahora en Francia está muy alto no solo porque va a ganar sin duda ninguna en la primera vuelta las elecciones sino que tiene posibilidades serias de ganar las segundas ahora por estas falsas maniobras que se están sucediendo en Francia y que ahora queda la incógnita de ver la izquierda como reacciona ahora escucho tu pregunta dime, ¿qué pregunta Vicente?

Locutor 01

Sería, por una parte, si realmente usted vea algún candidato fuerte que le pueda ganar en la segunda vuelta a Marine Le Pen y si ganase finalmente Marine Le Pen, ¿podría significar romper la Unión Europea? Sí.

Locutor 00

Yo creo que si ganara Marine Le Pen después del Brexit, es seguro que la Unión Europea entra en un periodo de liquidación. Eso es seguro. Ahora bien, no está todavía asegurado el triunfo de Marine Le Pen a pesar... de que enfrente de ellas se están combatiendo y deshaciéndose unos frente a otros. Porque si lo que pasa en la derecha, que lo acabamos de ver, pasamos la revista a cómo está la situación en la izquierda, pues no es muy diferente. Porque también no solo Holanda, que no tiene la menor posibilidad, y no está eliminado que todavía sea elegido por todos como candidato por la debilidad de los demás. Porque de Valls tiene muy poca popularidad. la situación es muy muy difícil para la izquierda en cambio las posibilidades de Le Pen están creciendo esto es lo que quería decir Bien, Vicente, no sé si querías apreciar más la pregunta o que yo...

Locutor 01

No, no, no.

Locutor 00

Está correcto. Bien, pues nada más. Vamos a pasar a otras noticias. Vamos a seguir con el mundo internacional. Así que después de una breve pausa, preguntaremos cómo está la situación en Colombia y Venezuela. a Vicente si quiere don Antonio podemos empezar desde arriba como hacemos primero por Estados Unidos me parece muy bien porque los Estados Unidos si que los estoy siguiendo muy de cerca entonces si vamos después de la pausa te daré la palabra para que hagas El resumen de la situación de Donald Trump. Porque aquí, para despertar el interés de lo que vamos a hablar, en la prensa española, sobre todo, se presenta como un desastre, como no ha visto jamás, la imposibilidad que tiene Trump de formar equipo, que no puede, que es un fracaso total. Y esto es lo que vamos a empezar a destruir, como siempre, esa imagen de la propaganda antitrán que está de moda en toda Europa. Hasta ahora.

Locutor 02

Volvemos entonces en unos segundos.

Desconocido

Hasta pronto.

Locutor 04

Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico. Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid. Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir. Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Hola de nuevo amigos. En esta segunda parte del programa vamos a empezar cediendo la palabra a don Vicente Ferrer. Buenos días, don Vicente.

Locutor 01

Buenos días, ¿qué tal? Pues mira, empezamos, como hemos dicho con don Antonio, por Estados Unidos. Y en Estados Unidos, naturalmente todo gira en torno a Donald Trump. Por ejemplo, el detalle es como que él sí que va a vivir en la Casa Blanca, pero al menos en principio sus hijos no van a vivir en la Casa Blanca. Porque aquí hay un conflicto legal. Como sus hijos son altos ejecutivos de sus empresas...

Locutor 00

está en tema de la información clasificada y el hijo menor que está en los estudios en Nueva York con la mujer

Locutor 01

Entonces, yo he visto como tres debates. Uno, que tanto decían que dificultaba la dificultad de Trump para encontrar equipo y lo que de pronto están aterrados, bueno, aterrados, aterrados con el nuevo equipo en torno de seguridad que el viernes anunció Donald Trump y que ese equipo de seguridad que más o menos estaría conformado sería la propuesta de Jeff Sessions, senador de Alabama, como fiscal general, obviamente duro, sobre todo con la inmigración. El representante de Kansas, Mike Pompeo, que sería para director de la CIA. Estos cargos tienen que ser sometidos a confirmación del Senado. Aunque no olvidemos que tiene mayoría absoluta también en el Senado.

Locutor 00

Pero la mayor expectación despierta creo que es el asunto de Mitt Romney, ¿no?

Locutor 01

Sí, es lo último que le he invitado. Después del tercero, para acabar con esto, es el de Michael Fly, asesor de seguridad, que es un teniente general armado retirado y que es totalmente favorable a un control riguroso de todos los musulmanes y a hacer una alianza con...

Locutor 00

Ese posible nombramiento es al que dedica la principal información el diario El País.

Locutor 01

Sí, porque ese no necesita ratificación en el Senado. Ese es un asesor de seguridad que es directamente elegido personalmente por el presidente. Y es favorable a que tiene que haber una alianza militar con Rusia para acabar con el yihadismo. Y como usted bien acaba de comentar, Mitt Romney, que en principio parecía un contrincante de Donald Trump, que está felicísimo de ser candidato a secretario de Estado de los Estados Unidos. Y parece que eso está más o menos cerrado.

Locutor 00

¿Cree que va a aceptar?

Locutor 01

En principio parece que sí. No hay noticias, se han encerrado allí en su club de golf todo el día. Dejó la Trump Tower, que estaba totalmente sitiada por la policía, y de una forma un poco ridícula. Yo no acabo de entender los dirigentes... que el actual alcalde de Nueva York se ha puesto a decir que le pasará la cuenta de los policías al presidente y luego las cosas estas de negarse a perseguir a los inmigrantes para deportarlos esa actitud como de un mal perder que yo en Estados Unidos no recuerdo haber visto nunca esa agresividad contra el vencedor. Incluso hay otra cuestión que se atreven a plantear de una forma especulativa absurda, que es por qué causa se le podría destituir a Donald Trump. Eso ya empieza a ser como un debate. Vamos a ver qué causas pueden haber para... En serio, la CNN llevó a un profesor de la Universidad Americana Esta que ha detectado que tan solo un 20-25% de la población americana es favorable al establishment y casi un 80% está en contra, ya sea por la derecha o por la izquierda. Y es el único profesor, el único académico que según él, con razones científicas, era previsible la victoria de Trump. Anunció la victoria de Trump, ¿no? Pero sí que ha reconocido que es mucho más especulativo el hablar de las posibles causas de destitución de Trump. Aún así, este piensa que lo están airando mucho por varias cadenas, que en el fondo le conviene al Partido Republicano deshacerse de Trump.

Locutor 00

Bueno, pero esto es ridículo, mira. Yo quiero pensar, por ejemplo, que el vicepresidente, no sé cómo se dice en inglés, Pence. ¿Cómo? Pence. Ah, igual que se escribe, Pence. Bueno, pues en una obra asistió a una representación teatral en Nueva York, una orden de teatro. Fue recibido con abucheo y con aplausos, pero eso no es lo que quería llamar la atención. Es que este vicepresidente, después de esta recepción y al terminar la obra, hizo una entrevista. En ella dijo, van a ver a Trump ser el presidente de todos y vamos a respetar los principios. Y esto es a lo que yo me refiero, que si cuando dice los principios se refiere a los clásicos principios a los que se refieren todos los presidentes y todos los políticos cuando se hablan de los valores de Estados Unidos se refiere a los principios republicanos no lo sé y por eso te lo pregunto ¿a quién puede haber dicho los principios? en una frase genérica en Estados Unidos ¿a quién puede referirse? a los principios constitucionales no es Es los valores clásicos de Estados Unidos, pero esos son los del establecimiento. Esto es lo que me ha hecho preguntarte e interrumpir tu información.

Locutor 01

Claro, si se refiere a lo políticamente correcto o...

Locutor 00

Ahí está, esa es la duda mía.

Locutor 01

Yo sinceramente creo en el contexto y por cómo se está moviendo, que son mensajes que están dirigidos a la unidad interna de todo el movimiento y el Partido Republicano.

Locutor 00

Yo también lo creo que él está, como ha sido abucheado y aplaudido, ante esa división, está asegurando que van a ver cómo será un buen presidente que respetará lo que esperáis todos de un buen presidente, que es que respete los principios americanos y republicanos. Yo creo que está incluido todo.

Locutor 01

Sí, de ninguna forma, sinceramente, por todo lo que he visto y los comentarios, etcétera, y hacia dónde se dirigen las negociaciones incluso, y bueno, el atrevimiento de los nombramientos que está haciendo, o va a proponer, desde luego no está pensando en ninguna concesión al establishment y a lo presumiblemente correcto.

Locutor 00

Está siendo coherente con su discurso previo. efectivamente eso es una garantía de seriedad porque si ha hecho ese discurso para ser votado y ahora propone un equipo de concordia pues ya está la corrupción ya está consagrada otra vez por eso no me extraña los gritos de desesperación hilarantes ya casi

Locutor 01

casi rozando el astracán de lo que es los demócratas y toda la oposición llamada a sí misma progresista, planteando cosas como qué causas se le pueden destituir a Trump... Eso es el colmo. ¿Qué tipo de juicio político? Intentando como convencer, bueno, con la misma estupidez con la que usted explicó el otro día que Cebrían y González dirigen el planeta, ¿no? Exactamente. Desde la editorial del país, intentando convencer. No olvidemos que la Cámara de Representantes es una mayoría abrumadora republicana. Claro. Y el Senado sí, el Senado es una mayoría justa, pero mayoría.

Locutor 00

Pero Donald Trump lo que nunca podrá es gobernar contra su propia mayoría. Eso es imposible. Efectivamente. Podrá tener iniciativas más arriesgadas, más audaces, menos... Pero lo que es aún más absurdo... Nunca contra la Cámara, eso es imposible.

Locutor 01

Claro, pero lo que es más absurdo es que en determinados medios, con el color que tienen... Intente convencer a la Cámara o al Senado que mire qué bien, qué bonito sería una persona tan seria como el vicepresidente. Sería perfecto. Yo creo que a los republicanos les gustará mucho eso. Ese planteamiento casi infantil. Desde luego. Hablando de las dos precedentes en la historia de Estados Unidos sobre juicios políticos, que por cierto tampoco tuvieron demasiado éxito en el juicio político en Estados Unidos. En cambio...

Locutor 00

Sí que tiene mucha importancia cuál va a ser la política de Trump, las medidas que dotará respecto a ese grupo especial de niños que llaman los soñadores. que fue protegido por Obama hasta el punto que hay un plan con la aprobación de Obama y Obama ha pedido ya a Trump que respete a eso que es un grupo de 800.000 estadounidenses que llegaron niños y le llaman los niños Pero perdona, es que en cambio Trump en su campaña electoral dijo que esto lo suprimiría. Entonces ese sí que es un tema concreto que me gustaría saber si es posible. Si no, lo estudiaremos y otro día lo diremos.

Locutor 01

No, seguramente ahí Trump no creo que esté tratando de dar una buena imagen. Yo creo sinceramente que Trump, y usted explicó perfectamente el pragmatismo del gobierno de Trump, Trump salvará dos o tres cosas muy específicas, como puede ser eso, que hará a nivel general lo que tiene planeado. pero demostrará su buena fe y su buen hacer salvando dos cosas que tampoco significan mucho en el contexto. Tiene claro que tiene que hacer una masiva deportación, sobre todo con antecedentes penales, que tiene que hacerlo de forma masiva.

Locutor 00

Pero es que el tema de los soñadores es que son 800.000 jóvenes, Que se cogieron ayudas planificadas por Obama, que hay una ley. Y el tema es que en la campaña electoral Trump ha dicho que esto lo suprimirá.

Locutor 01

En palabras gruesas decía que todo eso de Obama fuera y tal. Ahora, sentado, ya con él, le dijo que no se preocupara, que habría cosas concretas, que si cree que son muy importantes... Bueno, en concreto, no sabemos todavía cuál será la postura de Trump frente a los soñadores. En principio no se va a meter con él, eso es lo que yo he entendido. Él no se va a meter en principio con él. Él tiene muy claro que lo que va a tener es lo que la más popularidad le va a dar, que es centrarse en un principio, en una primera fase en los que tienen antecedentes penales eso lo tiene clarísimo eso ya lo ha dicho claramente efectivamente no tienen antecedentes penales efectivamente, entonces a partir de ahí seguro que ya irá midiendo muy bien y quería también hacer una reflexión de eso que se está en la prensa internacional a Trump acusando de que va a ser la nueva autarquía Trump, o sea, a un tío que maneja una multinacional que va a ser la nueva autarquía y que va a cargarse todos los tratados los disparates que se dicen de Trump es que son inenarrables Pero si posiblemente Donald Trump, posiblemente sabiendo cómo, y usted lo empezó diciendo con el tema del pragmatismo, pero posiblemente va a acabar siendo el más previsible. Por ejemplo, la estrategia de un empresario a gran nivel es primero posicionarse fuertemente y a partir de ahí negociar. Y yo creo que en ese aspecto Donald Trump está haciendo lo perfecto a nivel mundial. Imagínense cómo se va a sentar delante muertos de miedo pensando que va a romper de una todos los tratados internacionales de libre comercio y no sé qué. Bueno, va a estar en la mejor posición para negociar. Va a parecer hasta que va a ceder mucho, ¿no? Es decir, cuando quiera negociar todo, renegociar.

Locutor 00

No, yo me refería, y has contestado lo que no hay noticias concretas, que hará con el, se llama la sigla DACA, que Obama le ha pedido expresamente que ni le toque.

Locutor 01

No, él simplemente ha dicho que lo estudiará. No se ha comprometido. Si es eso, no hay ningún plan específico que se haya publicado al respecto, ni tampoco una declaración específica de compromiso.

Locutor 00

Es que en el discurso de Obama reciente, le dijo que eran los niños estadounidenses. Porque ya llegaron muy jóvenes cuando ya ilegales...

Locutor 01

Sí, sí, sí. Y algunos de ellos son empleados por representantes de la Cámara, ¿no? Son muy famosos algunos representantes latinos del Partido Demócrata que a los Dreamers los han contratado, ¿no?

Locutor 00

entonces vamos Trump no ha hecho una declaración expresa sobre ese tema ahí solo simplemente le ha dicho con todo respeto a Obama lo que se comprometió en realidad fue eliminar el programa para estudiantes y chicos una cosa es eliminar el programa otra cosa es eliminarlo a ellos efectivamente lo que se comprometió fue eliminar el programa el DACA Correcto. Bien, continúa. ¿Qué otro aspecto quiere destacar de Estados Unidos y si no pasamos a otro asunto?

Locutor 01

No, de Estados Unidos, nada más, bueno, algunas cosas que tratan de sacarle a Trump que no saben cómo lo va a resolver, que es, oiga, pues lo de sus hijos, va a tener acceso a la información privilegiada y cosas de esas. Bien. Pero nada más.

Locutor 00

Bien, de acuerdo. Entonces un descanso y ya pasamos a tu continente. A ver qué pasa en Colombia y Venezuela. Correcto, muy bien. Descanso.

Locutor 02

Pues hasta ahora.

Locutor 04

Separación de los poderes en elecciones separadas. Elegir a personas, no a partidos del Estado. La democracia es la libertad para elegir a los candidatos. La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Continuamos con el programa escuchando a Don Antonio.

Locutor 00

Continuamos con los análisis políticos referentes a la situación en los países del continente americano. Vamos a pasar ahora a Colombia, donde la situación del fracasado acuerdo y referéndum sobre la paz y el fin de la guerrilla, pues no dedica una sola línea la prensa española hoy. Y sin embargo, la noticia que tengo, como ahora vais a ver enseguida, es muy importante. Y le doy la palabra a Vicente para que nos diga en qué consiste la noticia, qué pasó en La Habana y qué se espera que pase inmediatamente en Bogotá. Así que Vicente, adelante.

Locutor 01

Sí. En La Habana, el 12 de noviembre, se firmó por parte del gobierno de los representantes, Álvaro de la Calle, el representante del gobierno colombiano y Timochenko y su tropa, en La Habana se firmaron el nuevo acuerdo. Jefe de la guerrilla. Jefe de la guerrilla, máximo, efectivamente. Entonces, según se hizo antes, que si se acuerda, primero se firmó en La Habana, después se hizo un gran show internacional cuando se firmó en Cartagena de Indias, una semana antes del plebiscito. Bueno, pues ahora Timochenko anuncia que viene para Colombia. para firmarlo. El gobierno ya ha salido diciendo que todavía no hay fecha específica para la firma en Colombia. Y por otra parte... Hay que exponer cuál es la situación. Ni siquiera van a pasarlo al Congreso, pero no saben si se van a atrever a solo intentar ratificarlo en el Congreso y que no haya ninguna otra, no haya un plebiscito o no se vaya a ser votado.

Locutor 00

¿Cuál es la última declaración de Santos que aquí en España en la televisión se hizo de Codellas?

Locutor 01

La última declaración de Santos es que sigue siendo que está decidido a llevar a cabo... No, no ha decidido todavía si va a ir al plebiscito o no. Todavía no lo ha decidido.

Locutor 00

Esa era la pregunta que te hacía.

Locutor 01

No lo ha decidido. Y además cada vez va a haber más presión. Aquí me gustaría, si mejor Antonio, explicar mínimamente... cómo ha cambiado, en qué consiste el nuevo acuerdo y cuál ha sido su repercusión.

Locutor 00

Naturalmente.

Locutor 01

En el nuevo acuerdo, que de 297 páginas pasa a 310, o sea, vamos avanzando hacia Corea del Norte, 310 páginas, sí, trata de, bueno, de incluir todo lo que les han propuesto, lo que decíamos el otro día, ¿no? Bien, cambian algunas cosas como que los cultivos ya vuelven a ser ilícitos, y puede el gobierno fumigar contra los cultivos y tal, porque ya no son cultivos de uso no lícito, ilícito, sino los mismos cultivos pueden ser ilícitos. Esa diferencia que se hacía en la primera. Ya no serán curules, o sea, diputados escaños a dedo, eso... El principio de propiedad privada, no sé, esta siempre se va a proteger al mismo tiempo que la autoridad del Tribunal de la Corte Suprema. De todas formas, sí que se haría esa jurisdicción especial para la paz. Se empeñan en seguir haciéndola. Eso sí, con una nueva sala, que eso yo creo que le encantará a usted, que se llama Sala de Definición de Situaciones Jurídicas. O sea, si tú no tienes claro a qué jurisdicción ir, vas a la sala de definición de situaciones jurídicas y te dice, pues...

Locutor 00

Porque siempre la situación jurídica es un concepto muy riguroso, porque en principio es un concepto original, a partir del cual en esa situación inciden hechos o actos que cambian la situación en otra. Pero el concepto de situación jurídica no es como el principio dar a cada uno lo suyo. del procedente tan antiguo, del derecho romano. Pues no es una situación original, porque para dar... No es una situación, porque para dar a cada uno lo suyo, se está... Estamos prefigurando, predefiniendo una situación de reparto anterior, donde se ha dado a cada uno algo, y a partir de ahí surge el principio de dar a cada uno lo suyo. Pero lo suyo, ¿qué es lo suyo si antes no ha habido un reparto aceptado? Pues lo mismo pasa con la palabra situación jurídica. no sirve de nada es cero jurídicamente es propaganda porque una situación jurídica nunca puede ser en Colombia ni en ninguna otra parte hoy en el siglo XXI inicial de nada porque esa situación jurídica está producida por hechos anteriores y esos hechos son causantes de la situación jurídica y si esa situación jurídica no es nueva a no ser que borre los hechos causantes lo cual es imposible ahí se ve la ideología quieren borrar Borrar la guerrilla como si no hubiera existido nunca. Y entonces dice, definición de situación jurídica. ¿Pero de qué estáis hablando? La situación jurídica no es ex novo, viene producida por el resultado de la modificación. de otra situación jurídica anterior causada esa modificación por la incidencia en esa situación jurídica de nuevos hechos jurídicos o bien por nuevos actos jurídicos. Porque todo acto político se traduce o en un hecho jurídico si es ilegal o en un acto jurídico si es legal. Este es mi resumen.

Locutor 01

Sí, pues efectivamente. Eso junto a otras más o menos... contradicciones semejantes, ¿no? Es lo que contiene, claro, el primero ha salido Pastrana ya diciendo que es una impostura jurídica el mismo acuerdo. ¿Cómo no? Porque además, claro, se puede tumbar o no se puede tumbar en la Corte Suprema haciendo lo mismo que el acuerdo anterior se planteaba, ¿no? Por otro lado, van a ser elegibles estos señores. Los guerrilleros. Los guerrilleros, sí. Los líderes. Aunque tengan condenas. Y la amnistía sí que entra como posibilidad. De crímenes de todo tipo. Y pasan, más o menos, el mismo acuerdo que había, solo que se supone que lo meten dentro de lo que es, o sea, bajo la jurisdicción de la actual Constitución. Y solo se supone que incorporan como anexos a la Constitución lo que es en tono el tema de los derechos humanos.

Locutor 00

Sí.

Locutor 01

Y luego van un poco como hacían, si se acuerdan, en la elección presidencial que acabamos de vivir. Eso que ir por secciones. Que si las mujeres, no sé qué. Que la política de las mujeres, la política de los afrodescendientes, la política de los... O sea, dividiendo a los ciudadanos por sectores. Los LGTBI, los gays, lesbianas, etcétera, etcétera. Por sección, ¿no? Por secciones. Entonces, Pastrana primero plantea eso. Plantea que, según la jurisdicción colombiana, y esto es un hecho jurídico, de entrada, el no, o sea, una voluntad del pueblo expresada, es un hecho jurídico. No se puede contradecir. Eso, punto uno. Luego, obligadamente, tiene que pasar por las urnas. Punto dos. El exministro Londoño también... ha manifestado que recuerda que cuando se trata de una reforma que ataña las reglas de juego, es decir, que ataña lo que es, que tiene que ver incluso a nivel constitucional, ahí recogen eso que hoy en día solo recuerdo que en este momento está en la Constitución de Rusia, por ejemplo, que cuando hay que reformar algo necesariamente tiene que tener la mitad del censo más uno. Es decir... El tipo de mayorías cualificadas suele ir a tendencia de que al menos haya la mitad de la población del censo más uno que lo apoye expresamente. Y recordaba que el no no es solamente el 50-05 de los que votaron. El no supone que el gobierno tenía que demostrar que ese cambio total de la situación política del país tenía que estar avalado, refrendado, apoyado expresamente por la mitad del censo. Y él sí solo recibió el 17% del censo de Colombia. Que es absurdo plantearse el que tenga cualquier validez. Un tipo de acuerdo que afecta a toda la estructura política y jurídica del país y que solo tenga un 17% de apoyo del censo. por lo tanto necesariamente hay que dejar claro que si se quiere seguir con ese apoyo o con ese acuerdo tendrá que haber un apoyo expreso de la población para él y no vale el que solo esté acordado en las cámaras luego Uribe está dejando que primero se adelante ese es el tema que me interesaba saber cuál es la postura de Uribe Se sabe que, por ejemplo, hace unos días se ha reunido con senadores en Miami, con senadores del Partido Republicano, lo que hace pensar que Uribe no es tonto y ya está en contacto con el Partido Republicano y con el apoyo del próximo gobierno de Estados Unidos. Y por su movimiento y por lo que he hablado y he visto de gente cercana a él,

Locutor 00

es decir Santos puede estar metiéndose en un jardín que le puede llevar incluso a la destitución porque si se empeña en una aprobación del nuevo acuerdo pero siendo tan oportunista Santos no creo que pueda desafiar los principios que ahí sí que son principios de Estados Unidos contra el narcotráfico y la guerrilla de Colombia eso no lo creo capaz Santos

Locutor 01

Ahí está el tema. Santos da la sensación de que no sabe exactamente qué... De hecho, es que no podemos en este momento...

Locutor 00

Pero es tan presumido, tan vanidoso, que es capaz de no darse cuenta de los peligros que le acechan, secado como está y deslumbrado por el premio Nobel. Absolutamente.

Locutor 01

Él de entrada ya ha recibido... Yo, como dije siempre desde el principio, tengo la sensación de que a nivel internacional es todo un... un auténtico intento de dominio del establishment internacional este que podríamos llamar socialdemócrata de control en Sudamérica y en América Latina en general y la OEA acaba de anunciar que lo que sea la OEA ha dicho que por favor que haya un acuerdo que la OEA, la Organización de Estados Americanos, no ha dicho que por favor que haya un acuerdo, que el que sea. Es que era igual. Efectivamente, la declaración es de la OEA, que haga un acuerdo.

Locutor 00

Ya creí que era la guerrilla. No, no, no, la OEA. Pero mira que este estaba antes bastante radical en contra de la guerrilla.

Locutor 01

Sí.

Locutor 00

Hablo no de hace un mes, no, no, no. Hablo de tiempos atrás.

Locutor 01

El nuevo secretario que se ha enfrentado a Maduro.

Locutor 00

Exactamente, a eso me refiero.

Locutor 01

Sí, pero... Bien, y finalmente... Hablar de la posición de Uribe, que según me han comentado y he recabado información, parece que va a estar ahí como un tigre acechando. Va a dejar que el presidente Santos pueda cometer un error que podría llevar a un proceso de destitución. Santos está posiblemente, como ha dicho don Antonio, un poco obcecado que por el apoyo internacional y las instituciones internacionales y con el premio Nobel como que ya es invulnerable o algo así. Y por los principios de los que hemos hablado antes, se podría llegar a que se obliga a que el nuevo acuerdo simplemente sea refrendado. Después de una expresa votación en la que se ha dicho que no, y con las circunstancias que hemos dicho de apenas un 17% del censo electoral, podría haber causas dentro de la legislación y de la tradición jurídica y política constitucional de Colombia de procesarlo y destituirlo. Entonces, Uribe... va a estar ahí, va a dejar que Santos irá hacia adelante y desde luego lo que tiene claro es a medio plazo el asegurarse las elecciones del 18, tanto legislativas como presidenciales, y si le da la posibilidad acometer una especie de impeachment a la colombiana. Ese realmente es lo que... Uribe posiblemente está diseñando. Esto lo digo por informaciones que tengo de gente cercana. No ha salido en los medios, pero todo parece indicar que que va por esa vía.

Locutor 00

De acuerdo. Pues dejamos el asunto de Colombia para examinar en el último bloque cuál es la situación en Venezuela, sobre todo después de la intervención del Papa Francisco en los asuntos internos de Venezuela.

Locutor 02

Escuchamos un consejo y volvemos enseguida.

Locutor 04

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Locutor 02

Continuamos el programa analizando la noticia que aparece en la sección internacional del país de hoy que dice el gran desafío de la oposición venezolana. Capriles quiere que la MUD quite transferencias Trascendencia las conversaciones con el gobierno, sin abandonarlas, para ilusionar de nuevo sus bases. Y continúa la misma noticia. El diálogo auspiciado por el Vaticano divide a los contrarios a Maduro. Don Antonio, ¿qué criterio tienes sobre esta noticia?

Locutor 00

Muy bien, me das el periódico. Con Vicente vamos a seguir analizando los temas de... en América Latina y en Venezuela, aparte de la noticia que acaba de leer Eduardo, que está en el diario El País, y donde se limita a hacer una información lo más escéptica posible sobre el momento actual de la liberación de algunos otros diputados y líderes o jefes de partidos detenidos. Pero hay la novedad. En este asunto es un artículo escrito por una diputada del PP, Cayetana Álvarez de Toledo, a la que de vez en cuando leo porque es más... Escribe mejor y parece más inteligente o más culta que sus compañeros. Y de vez en cuando dice algo interesante. En el artículo de hoy, sí, dice cosas muy interesantes. Porque a veces... los sentimientos personales de simpatía o antipatías pueden llegar a conclusiones políticas que los asesores y meditabundos cerebros de los políticos no llegan a ver. No, no llegan a ver. No quieren ver. Esta diputada Cayetana Álvarez de Toledo ha escrito un artículo largo sobre la visita de Lilian Tintori, la mujer del detenido en Venezuela, López, Leopoldo López. Porque hay todavía tres detenidos famosos, que no se dice de ellos nada, Leopoldo López, María Corina Machado y Antonio Ledezma. Pero bien... Esta diputada, que digo, escribe bien, ha escrito un largo artículo, una página entera, sobre la visita de la mujer de Leopoldo López, llamada Lilian Tintori, al Vaticano. Y allí se ha entrevistado, pues nada menos, que con el secretario de Estado del Vaticano, que se llama Pietro Parolin, que además fue nuncio en Venezuela, con lo cual debe de conocer bien los asuntos. Y ahí contiene algunas informaciones correctas, por las fuentes de información que ha manejado son correctas, sobre la situación en Venezuela y el papel desempeñado por Zapatero, Felipe González, etc., en los acuerdos actuales. Dice literalmente que cada vez que la ciudadanía dice ella literalmente, y es verdad, cada vez que la ciudadanía ha marchado contra el régimen, cada vez que la convicción se ha impuesto al miedo, ha caído sobre la oposición el peso insoportable de los muertos potenciales. Aquí es donde irrumpe el insólito protagonista del diálogo venezolano, el mediador de parte, el que viaja en aviones de la petrolera estatal PDVSA, el español José Luis Rodríguez Zapatero. Este fue propuesto como mediador por la brasileña Dilma Rousseff, la que ya ha sido destituida de Brasil, de presidenta de Brasil. Y lo hizo Dilma Rousseff a petición directa de Raúl Castro, el cubano, sí, el jefe del Estado hoy en Cuba. fue quien le pidió a Dilma que interviniera para nombrar, proponer el nombramiento de Zapatero como mediador. Y la oposición venezolana recibió esta noticia con inquietud, pues ya es conocido que la socialdemocracia es parte de todo, menos de aquello que sea claro, Aquí no, había una oposición a Maduro, eso lo ha desvirtuado por completo. Y dice, esta señora, esta diputada dice, la misión de Zapatero era impedir el revocatorio, y salvo sorpresa, lo ha conseguido. Esas son unas de sus palabras. En la entrevista con el Papa, con el secretario de Estado del Vaticano, no parece haber conseguido nada positivo. Y dice que Lilian Tintori es consciente que sin reactivar la rebelión de las masas en las calles de Venezuela, contra la desesperación y la situación tan confusa y tan caótica de Venezuela, no hay nada que hacer. El secretario de la OEA se fue después de la impresión, se fue de allí con la impresión de que el Vaticano, el pontífice, el papa argentino, respalda a Maduro. Y Tintori lo que le pide al papa que es que no bendiga la dictadura de Maduro. Esto es la información que yo quería transmitir a Vicente desde España, señalando que el artículo de Cayetana Álvarez, al menos es un artículo digno y de respeto a la oposición encarcelada en Caracas. Y luego, a ver si tú tienes noticias, puedes indicarlas, Vicente, o comentar lo que te parezca correcto. o apropiado.

Locutor 01

Gracias, don Antonio. Primero de todo, hay que decir que esto parece un juego de ajedrez, porque Almagro llega el mismo día que Tintori, imagino.

Locutor 00

Exactamente, también lo cuenta, que llegó Almagro ahí también, sí. Luis Almagro.

Locutor 01

El Papa sí que dio audiencia a Almagro, a Tintori, ¿no? A Tintori fue solo el parolín

Locutor 00

el secretario de este tema para América perdona que te interrumpa porque recoge una palabra de este artículo que es largo de Cayetana recoge unas palabras de Almagro muy expresivas dice las palabras que recoge entre comilladas dice ellos por el gobierno y los que No el gobierno, los mediadores, hablando de los mediadores. Dice, ellos dividen a la oposición y luego acusan a la oposición de estar dividida. Dice, bingo, esas son palabras literales de Luis Almagro. Sigue, perdona.

Locutor 01

Sí, pues bueno, de entrada ya llegó Almagro con un hachazo, con un palo justo el día anterior, el día 16, sin él estar presente. no sé si por maniobra del Vaticano o por qué, casualmente la Comisión del Consejo Permanente de la OEA de pronto hizo una declaración de apoyo al diálogo en contra de su secretario general. Eso lo hizo Argentina, Brasil, Canadá, Honduras, Estados Unidos, México y Perú. Y además ha apoyado casualmente apoyado por el enviado del Papa, el arzobispo Claudio María Celli. O sea, primero el Papa le mete un rejonazo al magro en su propia casa, en la Comisión, en el Consejo Permanente, y hace hacer una declaración al Consejo Permanente de apoyo al diálogo.

Locutor 00

Sí, la palabra diálogo es la que se ha convertido como en el mito,

Locutor 01

Aún así, es obvio, con Almagro, que fue tensa la reunión, que se dijo que fue constructiva, bueno, esas cosas que se dicen, pero es obvio, y que lo que sí que se atreve a decir en la rueda de prensa delante del Papa y tal, el mismo Almagro, es que esperamos, digo, que la medición del Vaticano en Venezuela restituya la separación de poderes y los derechos electorales del pueblo.

Locutor 00

Eso es el Vaticano que lo haga, ¿no?

Locutor 01

Sí, que lo haga el Vaticano. Y que imperativamente, antes que nada, la liberación total de todos los presos políticos. Eso le soltó a la cara al Papa. Y luego, a continuación, ya son las imágenes.

Locutor 00

Bueno, pero se lo merece el Papa porque el Papa político es natural que se le hable como a un político. Lo natural.

Locutor 01

Efectivamente. Luego, me gustaría, por lo de Lilian Tintori, una anécdota que es importante, que ella ha contado, además, en otras ocasiones, que es que Zapatero, y eso me recuerda a cierto hecho de la transición, que creo que tiene que ver con usted, cuando visitó a la celda… a Leopoldo López, le insinuó que inmediatamente estaría libre, que le haría lo posible, pero poniéndose en la mesa de diálogo.

Locutor 00

Claro, como hizo conmigo Pedro, ante parte de Fraga.

Locutor 01

Y en ese momento...

Locutor 00

En el acto me ponía libre.

Locutor 01

Parece ser que Leopoldo López en ese momento se levantó y dijo muchas gracias por abandonar la celda. No hay nada más que hablar. Estoy aquí por la libertad de... pueblo para votar, no para que esté en un mesa de diálogo con el dictador. Pero así se le despachó a Zapatero y Zapatero tuvo que largarse. Y, por cierto, dar la consigna de que tenía que seguirse estando en la cárcel, claro, y que había que negociar con la otra parte de la oposición. No, no, eso ha sido horrible. Entonces, Almagro está así, sabe que le han metido una declaración en contra, aún así se ha atrevido a decir que con lo que quieran, pero que si el Vaticano quiere mediar, pero que lo que procura es que se liberen todos los presos de una y que se restituya la separación de poderes y los derechos de elección, ¿no? Y luego aparte, por ejemplo, ya en Venezuela, Capriles, de cara a la reunión del 6 de diciembre, que es la siguiente reunión, el 6 de diciembre, de la mesa de diálogo.

Locutor 00

Este siempre está nadando y guardando las ropas.

Locutor 01

Efectivamente, siempre está, quiere seguir, no sabe cómo seguir liderando, sabe que tiene que haber una confrontación con el poder, claro. Entonces dice seguir estando en la calle y tal, pero bueno, que hay que ir a la mesa de diálogo. Eso sí, eso no funcionaría según él si de ese día de esa mesa se sale con unas elecciones, con una fecha electoral, con un compromiso electoral, ¿no? Entonces, eso es lo que en este momento está pasando en Venezuela. Por supuesto, Maduro, como siempre, con sus algaradas de siempre, diciendo chorradas sobre qué tal televisión está saboteando el diálogo, sobre qué tal diario está atacando, no sé qué. En fin, lo cierto es que, por una parte, parece tener el apoyo de una parte de la OEA, Desgraciadamente, con el apoyo o con las tejemanejes, es que está haciendo manipulación. Está haciendo realmente gestiones en la misma OEA, en este caso el arzobispo Claudio Maria Celli, y por otro lado Parolin.

Locutor 00

es todo un despliegue de medios del Vaticano queriendo intervenir la actuación del Papa ya cada día es más quiere ser un jefe de Estado sin ejército sí

Locutor 01

Y bueno, en este momento pues nada más. Siento que por algunos de los oyentes, porque en este momento es que de verdad en América Latina, salvo el sismo que ha habido en Argentina y Chile, que ha habido un sismo, un sismo de 6,5. Ah, muy alto. ¿En qué país? En Argentina y Chile, en la costa. ¿Y ha habido daños? Parece ser que todavía no ha habido tsunami y no hay todavía datos específicos.

Locutor 00

Pero 6-5 es alto ya, ¿eh?

Locutor 01

Sí, pero claro, según a qué distancia esté la cosa, no sabemos. Y luego que, bueno, que Haití, que no pinta nada, como todos sabemos. ¿Quién? Haití. Pues que ha tenido sus elecciones presidenciales y tal, y locales y de todo tipo a la vez.

Locutor 00

Pinta como el país más pobre del mundo.

Locutor 01

Sí, y que además los resultados se sabrán dentro de una semana, o sea que... Harán lo que quieran, imagino.

Locutor 00

De acuerdo. Pues muchas gracias, Vicente.

Locutor 01

Vale, don Antonio.

Locutor 00

Hasta una próxima intervención. Y aquí daremos por terminada, damos por terminada, no daremos, porque eso no es hablar correctamente. Damos por terminada nuestra emisión de hoy. Hasta mañana. Y os recuerdo el deber político, cultural, moral, de asistir a la primera asamblea constituyente de un acto tan importante como un principio de organización de la libertad política colectiva. Un hecho inaudito que no ha tenido lugar jamás en la historia política conocida del mundo. Así que hasta muy pronto nos veremos en la asamblea, faltan muy pocos días para el día 10 de diciembre, Y os invito a todos los rezagados que se inscriban en la Asamblea para el mayor éxito posible de este acontecimiento histórico. Gracias, amigos.

Locutor 02

Muchas gracias a todos.

Locutor 04

No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Un saludo.

Antonio garcía-trevijano