RLC (2016-11-23) En cuestión de poder y de delito la mayoría de edad no se adquiere ni llega nunca

Locutor 04

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

Locutor 05

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Gracias por ver el video

Locutor 00

Hola amigos, ¿qué tal? Buenos días. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Y por último, a nuestro querido maestro, don Antonio García.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que también estoy hoy mejor. Voy lentamente mejorando de humor, desde luego, y de ánimo también. Y fisiológicamente un poco mejor. Hoy hay un acontecimiento que no es agradable. La muerte de ninguna persona es un asunto para despertar alegría ni botellas de champán salvo cuando mueren los dictadores pero ha muerto Rita Barberá y como ha muerto en un momento donde está siendo primero Rajoy se la ha quitado de encima haciendo que dimita que se vaya del PP segundo está siendo investigada formalmente por un gravísimo delito, el peor de todos los que se ha cometido nunca en España, que yo creo que merecería casi la pena de muerte, porque lo que a esta señora se le acusa y el delito que ha cometido es que ha entregado mil euros al PP y el PP le ha dado a cambio de esos mil euros dos billetes de 500 euros. comparado con los seres, el delito es el delito. Y si ha habido lavado de dinero negro, pues es un delito. Pero menor.

Locutor 02

¿Por qué el dinero negro tiene que ser delito? Si no es de procedencia ilícita.

Antonio garcía-trevijano

No, no, porque el dinero negro es de procedencia ilícita. Si no, no es dinero negro. Una de las condiciones para que haya dinero negro es que sea de procedencia ilícita.

Locutor 03

Claro, pero eso sí se prueba.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, evidente, claro, de momento... Pero es que si no, no hay castigo.

Locutor 02

El fraude fiscal simplemente o robo. No es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

No, no. Es poner en circulación dinero procedente de un acto de corrupción. Que puede ser robo, ¿no? O de soborno. Bueno, eso sí. Eso exactamente. Bien, bien. El hecho es que es lamentable... Y plantea un tema interesante desde mi punto de vista. Esta señora se ha visto agobiada, precipitada. Primero en un forcejeo con Rajoy para ver si el partido tenía cobijo para salvarla y que no fuera acusada. Luego utilizar la excusa de que pide la baja en el partido para no perjudicar al partido. y finalmente aparece muerta en un hotel de Madrid cuando estaba en pleno auge de su asunto. ¿Esto qué quiere decir? Primero, que los infartos de miocardio No siempre, pero muchas veces están facilitados, adelantados o acelerados por situaciones emocionales muy fuertes y que son incontroladas por el cerebro de la persona que los padece. Digo el cerebro porque todas las emociones están en el cerebro. El corazón falla por unas emociones en el cerebro que ponen en tensión los vasos sanguíneos y producen una... Angustia es una angostura, una angina, por eso se llama angina, es un estrechamiento de las venas que puede cortar la circulación de la sangre en las venas arteriales y producir la muerte instantánea. No quiero decir que todas las muertes y todos los infartos están producidos por motivos psicológicos, ni por dramas o grandes preocupaciones que ponen en tensión el sistema nervioso neuronal entero. Pero sí que es frecuente, porque los médicos lo saben muy bien, que aquellas personas que tienen una vida tensa, y entre las cuales está desde luego la política pueden sufrir más con mayor frecuencia infarto de miocardio que otras personas con los mismos índices de de colesterol malo de sedimentos de de depósitos de grasa en las arterias que la van estrechando y que sin embargo duran menos esas personas tienen más infartos duran menos de vida que otras que tienen las mismas arteriosclerosis y sin embargo no les producen esos efectos fulminantes y todo eso creo que está relacionado con el control del cerebro sobre las propias emociones He leído bastantes libros sobre este tema, de neurofisiólogos muy eminentes. Ya pasó el tiempo de cuando se creía que todo esto del cerebro dependía de las zonas. Hoy se sabe que sí, que las zonas del cerebro influyen decisivamente en determinado aspecto de la actividad. cerebral y corporal, pero también desde que se descubrió la influencia tan decisiva de los humores, de los líquidos, de las hormonas, pues se ve que el cerebro está mucho más regido por la química que por la topografía encefálica.

Locutor 02

Entonces, ¿verdad? Es psicotomática. Todas las enfermedades son psicosomáticas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la doctrina de la psicosomática, que fue Weizsäcker el que empezó la enfermedad psicosomática, se suele, y que en España tuvo un gran médico que la impulsó, que fue Ross Carballo, Yo es que he leído mucho sobre este tema y sé que se exageró la importancia de la psique sobre las causas verdaderamente orgánicas, pero también es verdad... que está demostrado que la tensión y el nerviosismo en enfermos, en pacientes de arteriosclerosis que pueden padecer una angina de pecho, pues puede producir un infarto. Así, la transformación de la angina de pecho en infarto, pues puede estar en un porcentaje muy alto decidido por factores psicosomáticos. Psicológicos, en este caso, que inciden en un soma que está predispuesto a recibir ese estrangulamiento repentino. de las arterias esta introducción esta introducción la hago porque la verdad muchas veces he pensado que como es posible que simplemente para tener la apariencia de poder haya personas que pongan su vida y su fama a las corrupciones. ¿Por qué? ¿Qué factor? Porque el poder lo entiendo. Que por el poder las personas sacrifiquen su dinero, eso es poco frecuente. Eso antes sí, ahora no. Hoy es al revés. Es para ganar dinero. Pero entiendo que el gran poder para ser presidente de los Estados Unidos, o tener un poder grande de verdad en un país pequeño, pero ser un dictador, se entiende la lucha por él. Pero para ser alcalde de Valencia, o tener una fama de tener collares bonitos y vestidos bonitos, vestidos de chillones de colores, para eso, ¿por qué dedicar la vida política Es algo realmente aberrante, porque no tienen poder ninguno.

Locutor 02

Pero se lo explicaba muy bien Hobbes. Sí, pero es que no tienen poder ninguno. La vanidad.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ahí voy, ahí voy, ahí voy. Es decir, que cuando se habla del poder, hay que tener en cuenta que no se distingue entre el poder y la apariencia del poder.

Locutor 02

A veces también el sentido del deber.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es otra cuestión.

Locutor 02

Yo no la mezclo. No, quiero decir que los tres factores son poder, validad...

Antonio garcía-trevijano

Apariencia de poder y deber. Sí, sí, claro. La validad es la apariencia de poder. Porque el poder está justificado. Es que cambian las relaciones reales de tu vida, de tu mundo, de lo que ves. El poder está justificado. La apariencia de poder es la más ridícula de todas.

Locutor 02

La apariencia de poder... Yo creo que hay que distinguir entre el poder y la apariencia de poder. El poder, quien lo quiere, es lo que se suele llamar el hombre de Estado. ¿Es el hombre de Estado? El hombre de Estado. El político, esos que hay por aquí, es la apariencia de poder.

Antonio garcía-trevijano

Apariencia de poder, claro. Entonces esa es la más ridícula de todas. Porque a cambio de parecer que eres alguien de poder, sacrificas tu vida, tu familia, tu honor, incluso la corrupción, la fama. Es algo ridículo. En cambio, el deber no. el deber es tan fuertemente atractivo para una vida de sacrificio comparado con las de los demás que el que tiene un sentido grande del deber ni siquiera sabe que se sacrifica que en el hombre de estado hay una mezcla de sentido del deber y del poder evidentemente dentro de las pasiones políticas de grandes la pasión de poder es muy difícil que exista una pasión de poder si no va unida una pasión de deber es muy difícil pero existen también y existen cuanto más pequeños sean los pueblos más fácil es la unión del deber con el poder y en los que son países muy grandes como Estados Unidos Rusia o a China, ya la pasión de poder está cada vez más alejada de la pasión de deber. La cercanía del prójimo...

Locutor 02

Ahí influye también otro factor que en Estados Unidos es una cosa que no suele ocurrir. El que ha llegado, por ejemplo, el caso de Trump, pero no es el único, ha habido más presidentes. Lo que pasa es que no tienen necesidad económica, tienen todo resuelto, etcétera, Y ya un poco por coronar su carrera, no por vanidad, sino por coronar su carrera, consideran que deben de presentarse. Y a lo mejor sale. Que puede ser el caso de Trump. No sé si es que ha salido a la palestra contra el establishment, contra la oligarquía, o ha salido también porque lo primero que ha hecho ha sido renunciar a su sueldo. Como casi todos, muchos de esos políticos norteamericanos Y en otros sitios. Pero los políticos norteamericanos pierden dinero dedicándose a la política.

Antonio garcía-trevijano

Estas reflexiones motivadas por la muerte de Rita Barberá son, sin embargo, reflexiones importantes. Porque, ¿qué es un santo, por ejemplo? La vida de un santo. O la de un aventurero. Pero un aventurero es un descubridor. o la vida de un científico que expone su vida como Pasteur, o investigaciones con la radiactividad que expone a la muerte. La pasión del hombre y la mujer excepcionales tanto se producen por motivos de satisfacción personal, de egoísmo, como de altruismo. porque incluso en dictadores que se lanzan a la conquista del poder para salvar a su patria, hay muchísimos, y luego son salvajes o dictadores y crueles, y sin embargo es muy difícil desde el inicio separar qué genes altruistas o egoístas son los que predominan en las vocaciones políticas. Desde luego, en las vocaciones políticas actuales, todos aquellos que dicen que la política es por servicio, esos son todos, todos egoístas aprovechados. Esos mienten. No hay nadie altruista que diga que es por servicio. Esa es una solución total.

Locutor 02

Hoy no es más que élites italianas en el poder, oligarcas... Naturalmente, eso es nada, eso es mentira.

Antonio garcía-trevijano

Todo el que diga que la política es un servicio está mintiendo y, por tanto, ese no es altruista. Pero, en fin, damos la palabra a Vicente. Porque es que Vicente, como es valenciano, debe tener mayores conocimientos. Y la señora Rita Barberá, que a mí me parecía que tenía cara y cuerpo de ninot, pues... No me alegro de ninguna manera de que haya muerto. Aunque no me fuera simpática, porque no lo era. Era muy valenciana. La manera de vestir, de hablar, de moverse, de sonreír, era puramente valenciana. Pero era señora corriente. Pues venga, Vicente, a ver qué tienes tú que decir de Rita Barberá, de tu paisana.

Locutor 03

Bien, pues vamos a ver, yo he estado y he vivido la época grande, fuerte de Valencia, de Rita Barbera, y además en un sector muy sensible, el inmobiliario, en el cual los que estamos hoy hemos visto por qué gente que no debía, pues a lo mejor tenía unas ventajas en ese ámbito que no tenían otros, ¿no? Es decir, empezando por el final, Rita Barberá, a lo que usted ha dicho del tema psicológico, ahí se unieron varias cosas. Primero, era fumadora y bebedora, pero fuerte, y a eso cometió… Sí, eso es sano, eso es sano. A eso cometió el... Pienso yo que sí, que su error personal precisamente de confiar en Mariano Rajoy en el partido. Porque lo que hizo mal, que luego acabó siendo contra ella, fue cuando le ofrecieron el puesto del Senado, cogerlo y apartarse de su equipo, en vez de ser fiel a su equipo. Ese es el gran error posiblemente que cometió en el último momento y que al final se volvió contra ella, ¿no? Y que ese sufrimiento de algo que sinceramente es ridículo. Vamos a ver, la gran corrupción en Valencia, y yo lo sé, y los que hemos estado a ciertos niveles lo sabemos muy bien, no ha sido la alcaldía de Valencia, por favor. La gran corrupción ha sido básicamente desde Bancaja y desde las diputaciones provinciales.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero luego, la Fórmula 1.

Locutor 03

Sí, no digo, ojo, no he dicho en la ciudad, he dicho en el ayuntamiento, no es lo mismo, porque grandes obras se han hecho, por supuesto, en la ciudad de Valencia y ha habido mucho detrás. No, no hablo de la ciudad, claro que sí. Es más, te puedo decir el último pufo que fue lo que tumbó a Bancaja, porque lo viví de cerca. Cuando Bancaja dio, y dio sin ningún problema nombres y apellidos, al amigo de Paco Camps, a Luis Batalla, a Lubasa, dio un crédito, algo increíble, un crédito para comprar suelo. Todo el mundo sabe en el mundo inmobiliario que cuando se dan créditos es para proyectos inmobiliarios. Para construir algo, para hacer una urbanización. O sea, dar crédito solo para comprar suelo es algo como... Al menos no lo había visto. Pero perdón una cosa.

Locutor 02

Pero también en Bankia. Lo que era la banca... Claro, Bancaja es Bankia ahora. Ya, bueno, pero quiero decir... Ah, Bancaja es Bankia también.

Locutor 03

Claro. Bankia es la fusión de...

Locutor 02

La caja de... ¿Cómo era?

Locutor 03

De Madrid. De Madrid. Madrid con Bancaja.

Locutor 02

Es que ahí, debió ser por aquel momento, yo no me acuerdo, y no sé por qué además, me ofrecieron a mí el crédito del director de las sucursales, que yo tenía una cuenta, y es que obteniéndola, me ofreció a mí dinero para comprar suelos.

Locutor 03

Sí, bueno, había una arbitrariedad increíble. Es decir, en Cajamarca, no sé, yo sé que en Bancaja, en 2007, ojo, a dos telediarios de estallar la crisis inmobiliaria y crediticia de bancaria internacional, va y se le da a Lubasa 300 millones de euros para copar, para que monopolizara todo los solares que quedaban dentro de la ciudad de Valencia. Ahora, naturalmente, se animan los de Solvia. Entonces, ¿qué pasó? A los pocos meses estalla la crisis... Y naturalmente, de ese crédito, esos solares pasaron a valer menos de 50 millones de euros. El pufo fue espectacular. Pero fuera de eso y detrás de los grandes movimientos, sobre todo en la última parte, en los últimos... grandes eventos en la Ciudad de las Ciencias cuando se hizo el último edificio que fue el Ágora y después lo que usted ha dicho posiblemente lo del tema de la Fórmula 1 que era acogido desde la Generalitat Hace mucho ruido Vicente en hojas ahí o algo Desde la Generalidad No, no, digo que está haciendo mucho ruido en la radio ¿Mucho ruido? En este momento no hago... ¿Se oye?

Antonio garcía-trevijano

Ahora no, ahora está bien

Locutor 02

Estaba demasiado cerca el micrófono.

Locutor 03

Sí, bueno, pues en el ayuntamiento lo que se le acusaba a Rita Barberá, Rita Barberá era una niña rica de la alta burguesía valenciana, que bueno como no tenía familia entre otras cosas porque todo el mundo en Valencia sabe perfectamente las inclinaciones sexuales de Rita Barberá y sus costumbres yo no soy de Valencia Bueno, pues es lesbiana y ha tenido pareja lesbiana. Vamos a ver, que Rita Barbera se lucrara es ridículo, de verdad. Todo el mundo sabe dónde ha vivido siempre Rita Barbera, por supuesto en uno de los mejores pisos de Valencia, en La Glorieta. cómo caminaba a ayuntamiento o dónde iba, dónde tomaba las copas, en Benial, en la calle Caballeros, con quién se iba de juerga, casi cualquier persona. Es un personaje que posiblemente, uno de los pocos que se acercara a eso que usted siempre ha definido, el populismo, propiamente el populismo en la política. Porque incluso hacía cosas que a veces el Partido Popular no quería hacer. Por ejemplo, en la ciudad de Valencia. Ella se hizo con todos los temas de los falleros y las... Casas Falleras, y puso el idioma, aparte de bilingüe, por supuesto, nunca rechazó el castellano, el español, puso de valenciano la de la Real Academia de Cultura Valenciana del siglo XIX, es decir, no la de la universidad, la filología pagada por el Centri d'Estudis Catalans, de la Generalitat Catalana, ¿no? Y con eso metía en un problema un poco institucional el Partido Popular, porque la ciudad de Valencia durante años fue el único sitio donde se ponía el idioma oficial del Ayuntamiento de Valencia, era el idioma valenciano de los Radpenat y de los valencianistas, por ejemplo, ¿no? Rita Barberá, antes de los grandes eventos y estas cosas, ¿por qué pasó a ser mayoría absoluta en el 95? Todavía no se había hecho nada. Pues simplemente porque se hicieron cosas... Por ejemplo, por primera vez se hicieron todos los alcantarillados, que ya no se inundó nada Valencia, se duplicó la policía de barrio, bajó el 50% la delincuencia...

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué esa predilección amistosa Primitiva de Rajoy y Barberá? ¿En qué se basaba esa Solidaridad?

Locutor 03

Sí, porque Rajoy En un momento dado, cuando hace el giro Que hace en el partido Sí, cuando hizo el Congreso de Valencia Claro, efectivamente No, no, en el Congreso de Valencia, porque a partir de ahí es cuando las famosas paellas en las plazas de toros de Jarajoy, que le encantaban y tal, pues se apoya fundamentalmente con Camps y con Barberá. Entre otras cosas porque Barberá en ese momento, no olvidemos que fue tanto la alcaldesa de España, primera de la Federación de Municipios, presidenta, como de toda Europa. O sea, llegó a tener premios a nivel europeo.

Antonio garcía-trevijano

Pero la relación de Hurtangarín

Locutor 03

Sí, el tema Noos en realidad le pasó de refilón al ayuntamiento. El acuerdo se le hizo como hacía Urdangarin, que tenía mucha cara, eso lo sabemos, con el presidente o con el gobierno de la Generalitat. Exactamente. De refilón, como el llamado summit tenía que celebrarse en Valencia, lógicamente tenía que estar firmado por un concejal. Y la verdad es que eso les tocó absolutamente... Ha sido ridícula la persecución, de verdad. Ridícula. Valencia nunca... La izquierda, digamos, catalanista, que por alguna razón... Yo nunca he entendido por qué la izquierda oficial, me refiero, la izquierda en Valencia, se inclinó al pancatalanismo. Es algo que jamás entenderé. Pero por alguna razón,

Locutor 02

Porque lo digo, no lo sé, lo conozco muy bien, pero porque eso nació el pancatelanismo en la universidad, por lo que yo sé, no he metido... Sí, pero ya en los 60, imagino.

Locutor 03

Sí, sí, por ahí sería.

Antonio garcía-trevijano

No, no, está hablando de mucho antes.

Locutor 03

Porque tradicionalmente la izquierda, que era republicana, no era pancatalanista.

Locutor 02

Valencia fue siempre republicana, en general.

Locutor 03

Efectivamente. De hecho, se decía que antes caería Andalucía, que en Valencia llegara...

Locutor 02

Pero como aquí Felipe González se hizo monárquico, entonces... Yo creo que es una explicación. Claro que lo es. Entonces el republicanismo...

Locutor 03

arraigado en Valencia se pasó a la izquierda no, pero más bien a la derecha porque vamos a ver en Valencia sucedió el único caso en pleno felipismo me refiero a estos catalanistas ajá, sí Se dio el único caso que un alcalde socialista en pleno felipismo en el año 89 dimitió de la tercera ciudad de España, Pérez Casado. Y dimitió porque estaba cansado de que no podía hacer nada. Es que no se podía hacer nada en la ciudad de Valencia, ¿no? Porque estaba paralizado todo por lo que Felipe González pactaba con Cataluña, en fin, un montón de cosas que a su vez a nivel Lerma, el famoso Lerma, que por cierto... del cual me reía mucho cuando usted coincidía con él en algún programa de La Clave. Me ha reído mucho con eso. Pues bueno, Lerma, que es una de las personas más mediocres que ha dado la historia de España. Pues bueno, lo único que hacía en Valencia era edificios y funcionarios dentro, ¿no? Imagino para que colocara a la gente del partido. Entonces no avanzaban nada. Entonces surgió un personaje más que de derechas, populista, como Rita Barberá, muy populista, que aunque era de la alta burguesía valenciana, como usted ha dicho, de costumbres más bien vulgares o apariencia vulgares, que populachera, muy eso de valenciano, de sal gorda, de... del humor, de la populachería valenciana. Y supo, por supuesto, desde los falleros hasta todos los ámbitos de los barrios, supo hacerse con toda la gente. Y entonces, más que por el Partido Popular, logró ganarle...

Antonio garcía-trevijano

al valencianista puro y duro que da naranjito una vez que ella tuvo la popularidad ganada ya se comprende muy bien su resistencia para no dimitir las tensiones con Rajoy y ahí ya se comprende muy bien porque estaba defendiendo como un derecho adquirido el derecho adquirido a la popularidad a la fama era como su conquista

Locutor 03

Y además es que la ha traicionado brutalmente. Es que ella abandona a los suyos. La verdad fue que cuando le tocó apoyarlos, porque la acusación es ridícula y me gustaría que no sé si usted o Dalmatia o los magistrados que están ahí analicen las causas que el juez ha dicho que por qué imputa a Rita Barberá. Es alucinante.

Antonio garcía-trevijano

Resúmela, porque desde luego lo de los 1.000 euros cambiados por dos billetes de 500, eso es el colmo de la corrupción, la más grande que se ha concebido jamás.

Locutor 03

No hay ni un solo testimonio, ya sea escrito o ya sea de palabra, que diga si Rita Barbera estaba enterada o recibió ese dinero, ni uno solo. Las causas del juez son, mire, es que Rita Barberá ha confesado que dio mil euros al partido. Pero oiga, si Rita Barberá, ella era quien financiaba el partido en el 87 cuando se presentó a la Generalitat, por ejemplo, es que tiene una niña rica, la que daba dinero era ella. Dio mil euros a... Y dice, bueno, pero el pleito no es que se lo devuelvan en dos billetes. Ah, bueno, sí, claro. Pero bueno, ya es un indicio de que ella, de las dos partes que consiste el delito, primero dar mil euros.

Antonio garcía-trevijano

La primera parte la cumple.

Locutor 03

La primera parte la cumple. O sea, tú alucinante, ¿no? Y yo no soy abogado y tal, pero no experto en temas judiciales. Pero luego está que además de eso, claro, las personas allegadas a ella pues están implicadas en el tema.

Antonio garcía-trevijano

pero es que eso es tan grave lo que estás diciendo que es un modo de pensar Dalmatia este es un modo de pensar que no solamente se aplica para juzgar moralmente a una persona sino que ayer mismo he dedicado casi una hora explicar qué significa el acuerdo del PNV y el PC de Euskadi, el Partido Socialista, en el que dicen literalmente, lo que dicen es, primero, que admiten los dos, la palabra nación ya conviene a Euskadi. Pero un momento, no he terminado. Nación, a condición de que no tenga efectos jurídicos. Es decir, una nación que no produce nacionales. No, no, cuidado, cuidado. Que es el efecto jurídico principal. Una nación...

Locutor 02

Cuidado, es la propaganda, cuidado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, está bien, está bien, propaganda, pero cuando se llega a ese ridículo tan... Es propaganda decir, derecho a decidir, Reconocemos el derecho a decidir un momento, que es nada menos que la autodeterminación. Según la ley en vigor en cada momento, eso es propaganda. Pero vamos a ver.

Locutor 02

Eso es la nulidad absoluta. El éxito de la socialdemocracia, el socialismo y del sovietismo, ¿en qué se basa? En la propaganda, en la propaganda.

Locutor 03

En la superficialidad también, ¿no?

Locutor 02

Bueno, hay muchas más cosas, pero en la propaganda. Sin la propaganda, lo decía Rebel muy claro, sin la propaganda... Sí, pero es que esto yo lo que estoy denunciando no es... Pero claro, pero entonces, es poner la palabra nacional en el tapete y ponerla en circulación, es de lo que se trata, propaganda, y luego ya veremos.

Locutor 03

Don Antonio, es que además es que Rita Barbera se da el caso que es que ya había abandonado cualquier relación con el aparato de partido, cualquier responsabilidad desde hacía muchos años incluso con Camp Exacto, con Camps. Es decir, ella posiblemente, quién sabe si oliendo algo, parece que no se va a mezclar con esto. Lo cierto es que siguió siendo aspirante y alcaldesa de Valencia, pero en un momento dado, ya hace años anteriores a los hechos que se están juzgando, varios años antes, ella… se desligó de cualquier cargo o responsabilidad. Es decir, era una militante más del Partido Popular en Valencia. No estaba en ningún cargo, con lo cual no se le puede decir ni siquiera como se le decía a Miguel Ando.

Antonio garcía-trevijano

Ella haberse dado de baja en el Partido Popular tiene que haber sido un sufrimiento espantoso.

Locutor 03

No, no, eso es tremendo, por supuesto.

Locutor 02

es que ya eso me estoy refiriendo a la causa de su muerte pero es que estáis diciendo la razón por la que había que deshacerse de ella no quiero decir que la mataran deshacerse de ella porque era una persona independiente dentro del contexto si hombre si siempre lo fue aunque estuviera aliada en un momento dado con quien le convenía por supuesto pero molestaba porque era independiente y nunca se sabe de una persona independiente por donde la tramita

Locutor 03

Me sorprendió mucho que la expulsaran del partido. Yo me quedé alucinada que fuesen capaces de expulsar al partido.

Antonio garcía-trevijano

No la expulsaron. Se dio de baja. Para que no la expulsaran. Porque estaban dispuestos a expulsarla. Entonces ella, asustada, se dio de baja.

Locutor 02

¿Por qué no expulsan a Rajoy? ¿Quién? Rajoy a sí mismo. Bueno, podría ser. Podría ser, bueno.

Locutor 03

No, pero bueno, políticamente lo cierto es que ahora mismo, por ejemplo, cuando la llevan... ¿Por qué...? devuelve el dinero que has robado, ladrona, corrupta, pero ¿qué están diciendo? O sea, la utilización de eso que jamás nadie, y de verdad, esto todo el mundo en Valencia sabe, porque desde el minuto uno, precisamente porque era impensable que Valencia cayese en manos de que no fuese de izquierdas, pues ha sido vigilada, vamos, se sabe perfectamente ¿Qué hacía? ¿Dónde iba a tomar las copas? ¿Dónde se emborrachaba y se caía al suelo totalmente ebria? ¿Quién la recogía? ¿Dónde está su apartamento que nunca ha cambiado?

Antonio garcía-trevijano

La tendencia y el vicio de ver... Indica ya una debilidad de carácter incompatible con la fortaleza que se requiere para mantener una vida persiguiendo el populismo, el triunfo populista y la adoración de las masas. Lo más ridículo que hay, en mi punto de vista, de lo que siempre pensé desde pequeño, de las personas que buscan la fama, es que buscan la fama de quien no te conoce, a cambio de que pierdas la fama de los que te conocen. Eso es increíble. Dalmacio, el que persigue algo con un verdadero denuedo... Perde la amistad y el aprecio por... Es algo, ¿para qué? Para ser querido por gente ignorante, que no lo quieren, lo olvidan al día siguiente. Ahora tú lo que vas a olvidar es nada. Es que es verdaderamente la vocación de ser famoso. Es tan ridícula, exacerbada hoy por los experimentos de la reality show, televisiones. Es decir, es que hay tantísimos millones de personas que sueñan con ser famosos.

Locutor 02

Millones. Por la prensa y sobre todo por el telepopulismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que los padres están creando unas víctimas, esas personas son desgraciadas. Son las que luego beben drogas, están desgraciadas. Porque tantos millones deseando la fama, no todos llegan a tenerla.

Locutor 02

Bueno, porque son gente sin fundamento y entonces...

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Acabas de decir la palabra. En cambio, todos los que se dedican a la política del Estado de Partido tienen menos fundamento que estos que tú hablas del fundamento que persiguen ser famosos sin tener base ninguna para ello. En el Estado de Partido, un partido estatal es algo verdaderamente bochornoso para el que se inscribe. Es la negación de sí mismo. Es una persona que se inscribe para obedecer lo que le diga un amo en el Estado Un partido estatal. Eso es peor que los famosos de las televisiones. Lo peor que hay hoy en todo el mundo, en las clases y castas sociales, lo peor es un diputado del partido estatal.

Locutor 02

Pero si los partidos estatales son totalitarios. Naturalmente. Es heredero directo de las dictaduras. Lo que pasa es que en la socialdemocracia se dividen en partidos. El partido único y uno juega a la derecha y otro a la izquierda.

Locutor 03

Y de hecho, el comportamiento del juez o es el más imbécil del país o solo obedece a una lógica de totalitarismo.

Antonio garcía-trevijano

¿A qué juez te refieres?

Locutor 03

Al juez que ha imputado, que imputó a Rita Barbera por esas causas, ¿no? O sea, tiene que ser o porque piensa que le favorece de alguna forma dentro de la estructura del régimen, ¿no?

Locutor 02

Para ascender la cadena judicial... Hay que estar a bien con el poder.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 02

¿Para qué? Para ascender.

Antonio garcía-trevijano

¿Para? Para hacer carrera. Sí, para ser arribista. No, para hacer carrera. Es ser arribista. Porque el que hace carrera, para hacer carrera hay que ser arribista. Otra cosa es distinta, el estudioso, el investigador, el profesional, que no está esperando hacer carrera, lo que espera es hacer bien el trabajo que le encarga a otro. Porque tiene sentido el deber y preparación y medios para poder atender a la petición de otro, que son los profesionales libres o el funcionario consciente de su trabajo. Ese no está para agradar al jefe, está cumpliendo su función. Y esto en la época moderna ha desaparecido, porque hoy no hay más que atracción por la luz que pone sobre el trabajo rutinario y escondido, la luz, las televisiones, el teatro, la prensa. Todo el mundo quiere tener lo que se dice un minuto, le llaman su minuto de gloria. Porque el minuto de gloria lo tienen los condenados a muerte también. El último segundo, el último deseo de un condenado a muerte es el minuto de gloria. Pues ahora todo el mundo quiere ser famoso porque quiere tener un segundo de televisión. Es algo horrible, una enfermedad. Eso indica un desequilibrio psiquiátrico de millones y millones de personas en el mundo que están perturbados por las televisiones y el espectáculo.

Locutor 03

Lo que dijo Andy Warhol hace ya 30 años.

Locutor 02

Para mí son desequilibrados. Es el narcisismo que está muy extendido.

Antonio garcía-trevijano

Claro, esa fue la tesis del famoso psiquiatra norteamericano, que la enfermedad del mundo moderno era el narcisismo, como había sido la histeria en tiempos de Freud. hace 30 o 40 años Andy Warhol ya dijo que en el futuro todo el mundo querría tener sus 10 minutos o sus 15 minutos de televisión y hace 3 o 4 décadas bien pues yo creo que esto para terminar el tema de Rita creo que hemos dedicado bien ella me decía no ningún halago eso no pero recordar que ha sido víctima del mundo en el que ella ha querido estar destacando ser alcaldesa y ha sido víctima de su propio vanidad porque tampoco ha tenido poder en Valencia, pero el poder en Madrid nunca lo tuvo, y dentro del PP tampoco.

Locutor 03

Decir simplemente que, ojo, porque a lo mejor puede tener, vamos a ver que alguna consecuencia en Valencia, es un personaje que era muy popular en Valencia, quieras que no, es decir, Valencia ha cambiado en muchísimas cosas, eso es indudable.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quién puede producir más antipatía, en Rajoy o en...?

Locutor 03

No, por una parte eso, pero no. Por otra parte, dentro de Valencia, y eso no ha sido muy comentado, porque claro, no es el País Vasco ni Cataluña, pero dentro de Valencia ha habido zonas, yo conozco muy bien, por ejemplo, en el Cabañal, otras zonas… en las que ha habido casi un enfrentamiento físico, pero físico, entre fanáticos de pancatalanistas y con fanáticos valencianistas. Cuidado que podría haber alguna cosa grave en Valencia. No descartemos alguna cuestión que pudiera tener alguna trascendencia.

Antonio garcía-trevijano

Pero relacionada con Rito Barbera, no.

Locutor 03

A raíz de Rita Barbera, el funeral, posfuneral, el reconocimiento, reconocimientos o no, darnos cuenta que en este momento en el gobierno de la ciudad de Valencia hay una gente totalmente dispar, desde que van desde los… catalanistas más pancatalanistas a otro tipo de izquierdas. Hay gente muy variada ahí y vamos a ver cómo responden a eso. Y ahí está el núcleo duro valencianista y popular de los valencianos. Cuando Valencia a veces se enciende, cuidado. No todo es paella y sangría. Podría haber un problema allí entre facciones y entre gente que no va a tolerar que se cuestione a Rita Barberá o al contrario. Vamos a ver qué pasa.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a dejar el tema un minuto de descanso y volvemos enseguida.

Locutor 05

Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico. Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid. Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy, hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, Es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir. Queremos contar contigo porque la libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Aquí de nuevo damos la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, la segunda noticia que hoy merece ser comentada con atención, no por ser inesperada, sino al contrario, por ser de consecuencias muy graves, no solo para Colombia, sino para toda América y en general para el conocimiento de lo que sucede en el mundo político cuando falta sinceridad. Me refiero, Vicente, a lo que está sucediendo en el país donde resida, en Colombia. La noticia que hoy viene en primera página, por lo menos del mundo, nosotros no creo que esté, no. El mundo es que Uribe ha rechazado el nuevo acuerdo con las FARC y pide otro plebiscito. Esa es la noticia. Entonces, antes de profundizar en la noticia, Dalmacio quiere plantear un tema que requiere... no abstracto, pero un tema de alcance universal y de todos los tiempos. Y es por qué se producen acuerdos cuando hay enfrentamientos bélicos entre dos bandos, dos partidos, dos facciones, dos sectores sociales, por qué se producen acuerdos, cuándo se producen y si esos acuerdos son la manera de resolver conflictos muy profundos o son en realidad instrumentos que no han servido para que se revise el progreso de las naciones y del mundo. En general, lo que quiero decir es que el tema es de una importancia capital desde el punto de vista teórico. Y prácticamente es necesario el conocimiento de detalle en concreto, para eso está Vicente informándonos, de saber por qué Uribe rechace el acuerdo con la FARC ¿por qué hay acuerdo con la FARC? que es la pregunta de Dalmacio porque es que estaban equilibradas las fuerzas y nadie podía contraer otro vamos a responder a estas preguntas y examinar qué es lo más probable que pueda suceder en el inmediato en el momento, en el tiempo inmediato así que Vicente si quieres resumir la situación

Locutor 03

Ajá. Primero, respondo puntualmente, por ejemplo, con los datos que a veces hemos comentado de la pregunta de Dalmacio, para que usted haga la reflexión importante a nivel general. ¿Por qué tenía que haber un acuerdo con las FARC? Cuando las FARC eran entre 3.000 y 4.000 señores perdidos en la profundidad de la selva, casi más en la selva de Venezuela. Estamos hablando de un país que ocupa Portugal, España y Francia juntas y en la que un tercio al menos es el Amazonas. Y pues en la profundidad de la selva, cuando ya no tenía la más mínima incidencia en las zonas, no solamente urbanas, sino pobladas por el hombre, donde había estado, por decirlo claramente. Y sin embargo, cuando ya están derrotadas, cuando lo único que hay que hacer es como hizo Uribe en su época con los paramilitares, es decir, dejar que la fiscalía tenga un acuerdo de en qué condiciones se entregan, nada más, o sea, la justicia, con una serie de favores, bueno, por entregar, y ya está. Y así se entregaron nada menos que 30.000 paramilitares, y ojo, y 18.000 FARC, o sea, se quedaron con 3.000, 4.000, estaban perdidos. Bien, entonces eso ya no era un problema social ni político. Ni militar. Ni militar, menos. Ese es el tema primero. Pero podía ser un negocio. Claro que sí, ahí está. Entonces, de pronto llega Santos, que como ya explicamos, lo hemos hablado con don Antonio otras veces, es un representante de lo que ha sido la oligarquía tradicional bogotana del país y que había sido por primera vez sobrepasada por la presidencia de Uribe, que es la primera vez que se rompía, desde hacía casi un siglo, el reparto de la presidencia entre tres o cuatro familias bogotanas. Los Pastrana, los Lleras, los Valencia, en fin, tres o cuatro familias prácticamente. pues se rompe ese... y entonces tiene la oportunidad que algunos dicen que fue idea genial de Hugo Chávez, de decirle, oye mira, hacemos un show aquí, haces tú un acuerdo y eso te permite hacer una reforma, una reforma política... que haga que prácticamente en lo que era la práctica se convertía en un estado de partidos, cosa que no es ahora.

Antonio garcía-trevijano

Es que eso es lo que está latiendo en el fondo, que es que Colombia quiere imitar a Europa. Exacto. Y el conflicto entre Santos y Uribe es más profundo de lo que parece. No son ambiciones personales de poder.

Locutor 03

Por supuesto, lo hemos comentado. Uribe trataba de recuperar el original ideario Nariño y Bolívar de la Fundación Republicana. Mientras que Santos ha ido a tratar de hacer un acuerdo que justifique la estatalización y la institucionalización de un Estado, eso se llama Estado social de derecho.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, de la social democracia.

Locutor 03

Efectivamente, de una gran estructura social que además claramente iba hacia el sistema de Estado de partidos, incluso cambiando el sistema de representación, ¿no? Eso es el gran negocio y la gran excusa.

Locutor 02

Con ese antecedente, venga, pasamos directamente... ¿Y el negocio de la droga también?

Locutor 03

Claro que tiene que ver, sin duda, porque se daba prácticamente libertad, eso lo comentamos con don Gabriel, se daba libertad prácticamente que las FARC, o quien determinase las FARC, controlaría 3 millones de hectáreas directamente, que son como 3 provincias de Andalucía, pues las pudiera controlar y además que podrían hacer los cultivos que quisieran, porque ya no serían cultivos ilícitos, sino cultivos a lo mejor de uso, productos de uso ilícito. Entonces los cultivos en sí mismos ya no eran ilícitos. Otra cosa es que hicieras con ellos, con lo cual aún les daba más impunidad. Entonces, claro, todo eso entraba en un gran negocio de además de miles y miles de millones que les llegaba de fuera para el llamado posconflicto.

Locutor 02

El interés de la economía nacional o de Santos y sus amigos.

Locutor 03

Por supuesto, pero como de la economía de Santos y de toda la estructura política, sobre todo, y de las familias bogotanas, de establecer un sistema de partidos, una administración paralela, que en España fue las autonomías y allí sería la administración de la zona rural. De la zona rural. Bueno, en realidad de la droga, pero bueno, eso lo decimos nosotros, pero sería una administración paralela local, tanto del mundo rural, tanto a nivel judicial como a nivel administrativo, totalmente paralelo y fuera del ordenamiento administrativo republicano, de departamentos, municipios, etc. Si quieres, como ha dicho don Antonio, si quieres nos metemos en cuál ha sido en este momento... La noticia y... No, ahora no.

Antonio garcía-trevijano

El momento para mí importantísimo es, uno, en la relación de poder político, no militar, sino relación de poder político, ¿cómo está Uriba con respecto a Santos en apoyos? Exacto. ¿Cómo está la situación esa? En esa relación de poder, ¿quién cree que tiene mayor posibilidad? Claro que Santos tiene en su mano el boletín oficial. pero Uribe tiene bastante más prestigio que Santos.

Locutor 03

Sí, en este momento, vamos a ver, cualquier sondeo da que el gobierno tiene en contra más del 70% de la población, al menos la que hablan los sondeos. Entonces, obviamente, ¿cómo va a ir a un referéndum en este momento?

Antonio garcía-trevijano

No puede ir a otro plebiscito nada.

Locutor 03

A otro plebiscito, incluso todo lo que lo controló el anterior... Ya lo hemos dicho en su momento.

Antonio garcía-trevijano

¿Y Uribe qué salida tiene si rechazan el plebiscito, lo rechaza Santos? ¿Tiene salida Uribe? Uribe ha pedido el plebiscito, bien. Si no se lo conceden, ese enfrentamiento civil puede tener consecuencias militares, no lo pienso yo.

Locutor 03

No, hasta el último término no lo creo. Estamos hablando que Colombia, yo lo he dicho alguna vez, es el único país grande de Latinoamérica que nunca ha tenido un régimen dictatorial. Solo tuvo un dictador durante cuatro años y fue por un proceso intermedio, más o menos como la primera etapa de Primo de Rivera. Pero fue un proceso transitorio que inmediatamente entregó de nuevo a la... Tal, precisamente porque hubo un presidente que quería que era fascista.

Antonio garcía-trevijano

Mi interés está centrado en la relación Uribe-Santos de poder. Sí, efectivamente. ¿Cómo está hoy?

Locutor 03

Pues hoy, primero, Uribe ya ha dejado, como dijimos el otro día, que líderes, Pastrana y otra mucha gente, se adelante dando un no rotundo.

Antonio garcía-trevijano

Ha dejado que se adelante. ¿Qué ha hecho Pastrana?

Locutor 03

Pastrana ha denunciado y ha puesto de relieve lo que es una impostura, porque las reformas que se han hecho en el nuevo acuerdo son de risa, las dijimos el otro día.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero Pastrana denuncia también el plebiscito. Por supuesto, exigía el plebiscito porque dice que… Sí, de acuerdo, de acuerdo, venga, sigue.

Locutor 03

Dice, y es lo que ahora mismo alega también Uribe, pero primero lo ha dicho Pastrana, que las sentencias de la Corte Constitucional, la Corte Suprema, y todos los precedentes de jurisprudencia colombiana, dicen desde la Fundación, desde Nariño y Bolívar y Santander, de que cuando hay expresamente un voto del pueblo, eso tiene valor jurídico, no se puede contradecir. entonces ahora se van a enfrentar al hecho de que si van al Congreso en los medios de comunicación colombianos ¿quién tiene la hegemonía? vamos a ver televisión La hegemonía la sigue teniendo el poder, porque las dos grandes cadenas que controlan las dos grandes televisiones y los dos o tres grandes medios escritos, ya dijimos que eran dos grandes familias. Precisamente la del presidente Santos, conjuntamente con Sarmiento, de uno de los grandes grupos como Santander aquí, de los grandes bancarios, y el otro grupo los Santo Domingo si no recuerdo mal entonces son las dos grandes familias típicas de la oligarquía tradicional bogotana de toda la vida pero no hay nadie que apoye a Uribe y a Pastrana efectivamente, cuál es el problema ahora que ahora los medios se tienen sí que hay algunos medios independientes que se han independizado a pesar de pertenecer a eso como es NTN Internacional que se ha destacado por ejemplo por haber sido expulsados por el gobierno venezolano

Antonio garcía-trevijano

¿La influencia de Estados Unidos en los medios?

Locutor 03

La influencia de Estados Unidos no es gran cosa, aunque tenga mucha presencia CNN, digo en los medios.

Antonio garcía-trevijano

Hablo en los medios, claro.

Locutor 03

Entonces, ¿qué pasa? Que en este momento los medios no saben si obedecer al amo o qué hacen. En este momento es indeciso. Hay una gran confusión. Pero el presidente ha tirado para adelante y ha dicho que este jueves se firma. Y que al día siguiente se aprueba en el Congreso.

Antonio garcía-trevijano

Eso me parece una locura. Es que no va a dar tiempo a la solidificación del poder. Las opiniones del poder se pueden tomar muy rápidas, pero tan rápidas como se toman en Sudamérica pueden ser desmentidas al día siguiente.

Locutor 03

Y no olvidemos... Sí, y no olvidemos que normalmente lo que se llama la mermelada, que es como la presidencia, siempre un tal legislativo a cada uno para que les apoye, la llamada mermelada, claro, ahora ya no es segura, no se sabe si va a llegar el llamado dinero por conflicto. Y no olvidemos que los representantes de las cámaras no son de listas de partidos, son votados directamente por los votantes.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque todavía no está el sistema de Santos, todavía no está en vigor.

Locutor 03

Efectivamente. Por mucho que haya mermelada, ya justificarán que son votantes.

Antonio garcía-trevijano

No tengo información suficiente. Pero con los datos históricos de lo que sucede en América del Sur y en la historia, son favorables a que este fracase el acuerdo de los FARC, que vuelva a fracasar. Pero que eso no va a dar una hegemonía política a la oposición, sino que ese fracaso va a conducir a un momento de caos y de santos creídos con el Nobel, pues va a estar igual, presumiendo con un pavo real, pero que va a dar palos de ciego.

Locutor 03

Hasta el 18 todo parece que va a ser así.

Antonio garcía-trevijano

Creo que va a dar palos como si fueran sables. Va a estar agitando los brazos pero sin dar ningún golpe serio. Esa es la impresión que yo tengo si me dejo guiar por las tendencias históricas que han operado en América del Sur y en concreto en Colombia. ¿Tú piensas lo mismo?

Locutor 03

Sí, yo creo que va a ser un momento de confusión y de revuelto, a no ser que de pronto el Congreso vea muy claro...

Antonio garcía-trevijano

Entonces tenemos muy pocos días, 48 horas, ¿no?

Locutor 03

Claro, claro, unas horas, a no ser que se eche atrás.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues entonces tú llamas por teléfono para intervenir una vez que se ha conocido el sistema. Bueno, lo publicará la prensa española, pero por su caso... Así que de acuerdo.

Locutor 02

Una pregunta. ¿Qué oligarquía tiene más dinero? ¿La que apoya a Santos o la que apoya a... ¿Cómo se llama el otro?

Antonio garcía-trevijano

¿A Uribe?

Locutor 02

A Uribe.

Antonio garcía-trevijano

Hoy Santos es que tiene el Estado.

Locutor 03

Hoy en este momento, sí, Santos tiene el Estado. Pero Uribe lo que hizo fue romper esa hegemonía oligárquica central. Efectivamente, en su gobierno. Y sí que tiene cierto poder la oligarquía provinciana. Pero menos, menos, menos. Mucho menos, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

La pregunta era más favorable la relación de poder a Santos.

Locutor 03

No, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

En relación civil, quiero decir. ¿En relación con el Estado o con el Estado?

Locutor 02

¿Con el Estado? Sin el Estado no es tan favorable.

Antonio garcía-trevijano

Sin el Estado, el Estado no es broma. Perdería, perdería.

Locutor 03

Claro, como mínimo dos tercios en contra. Sí, sí, sí. Y el Ejército, porque el Estado...

Locutor 02

Ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Hay una coalición enorme en Colombia.

Locutor 02

Pero no quiere decir que de golpe de Estado.

Locutor 03

No, habla para escuchar a Vicente. Yo el ejército, que lo conozco muy bien, lo conozco muy bien porque aquí en Cartagena de Indias es el centro de la inteligencia tanto de Colombia como de América, que son muy aliados. De hecho, los oficiales colombianos van a West Point y pasan por Washington. Y los conozco muy bien porque por razones coincidimos en asociaciones, etc. Y aquí temas sociales de Cartagena de Indias. Y tienen la abrumadora mayoría... Están en contrasantos. Y la abrumadora mayoría son uribistas, precisamente porque... Pero claro, hay esa tradición radical de lealtad a la República, a la Constitución.

Locutor 02

Sí, sí, pero el ejército en los países hispanoamericanos no es la gran viud, que tampoco lo es en Francia, que en Francia ya ha dado tres avisos, pero puede avisar.

Locutor 03

Lo que puede dar es, por ejemplo, lo que usted ha dicho del hacker, eso curiosamente ha saltado. Eso solo puede ser porque alguien de dentro de inteligencia lo ha dejado sacar. Por ejemplo. Por ejemplo, claro. Y ha dejado al aire algunas de las cosas que utilizó Santos en la campaña, tanto presidencial como del sí.

Antonio garcía-trevijano

Bien, después de Valencia y de Cartagena de Indias, vamos a dar una pausa para ver a dónde vamos ahora a respirar otros aires.

Locutor 00

Hacemos una nueva pausa y volvemos enseguida.

Locutor 05

Todo desde un solo acceso.

Locutor 00

Ya estamos aquí de nuevo. Vamos a leer una noticia que viene en el país en páginas interiores. En la página 14, la ausencia de cinco diputados tumba el voto a los 16. El Congreso rechaza debatir una propuesta para que puedan votar 900.000 jóvenes más. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la bastante grande no solo porque desde el siglo XIX desde la revolución francesa en Europa está siempre discutiéndose el tema primero fue el voto universal para que pudieran votar las mujeres después el voto de los artesanos para que pudieran votar también los aprendices hasta que al final se termina con el voto universal solamente limitado por la edad. Y se estableció desde hace mucho tiempo como un límite insuperable la edad de 21 años.

Locutor 02

Que viene desde Roma.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí. Un límite que viene, sí. Que vienen los plebiscitos y tal, sí. Pero... No hay razones, evidentemente, nadie puede decir que un joven de 21 años tenga una preparación para tener juicios políticos independientes o criterios políticos independientes más que un joven de 20 años. Porque normalmente, no hoy, que puede suceder el rechazo de los hijos a la educación y cultura de los padres, pero estando los hijos prolongando tanto su estancia, por falta de dinero para tener una vivienda propia, estando prolongando tanto tiempo su residencia en casa de los padres, resulta chocante que justamente ahora, no, después diremos que no es chocante, pero en fin, en principio parece un contrasentido que se pretenda rebajar la edad de voto para votar en las elecciones a los 16 años. Hoy están 18 años. Estaba en 21 cuando se creía que esa era la edad de la mayoría de edad. Se rebajó 18 porque era el término normal de la preparación de la entrada en las enseñanzas superiores, universidad, escuelas superiores, a los 18.

Locutor 02

Se equiparó, te acordarás, porque se había establecido, yo creo que en toda Europa, una edad laboral que era distinta. ¿Una? Edad laboral. Sí, sí. Mayoría de edad laboral.

Antonio garcía-trevijano

La edad laboral es distinta, era más baja.

Locutor 02

Laboral, que me parece que estaba en los 16 años.

Antonio garcía-trevijano

Empezó en Inglaterra, empezó con la protección a los 14 y luego subió a los 16.

Locutor 02

Algo así, pero era una edad laboral en la cual ya tenía mayoría de edad para asuntos de contratos laborales. Sí, señor. Sí, ya no me acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Eso fue, pero sí, ese es el origen, sí.

Locutor 02

Pero que eso es razonable.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, porque depende de la fuerza física, eso es más fácil de medir que la fuerza intelectual.

Locutor 02

Una edad para cuestiones de uno que está trabajando, que pueda... Pero lo otro es una barbaridad. Eso lo hizo Giscard de Speyn, que era un demagogo, para conseguir votos. ¿Quién lo dice eso? Giscard de Speyn. Giscard. Bueno, ese era un... No, no, era lo que es, un cara dura. Era un cara dura, un tento tontarrón, presumido, pedante. La rebaja a los 18 años. Yo no sé si los de América venían antes.

Antonio garcía-trevijano

No, estaban tan demagogos, que fue el que introdujo siendo presidente los desayunos en la presidencia de un mendigo. Cada día iba un mendigo recogido para comer en la presidencia.

Locutor 02

Y el que le pedía, no me acuerdo cómo se llamaba aquel, que le regalara diamantes.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, Bocasa. ¿Cómo no va? El Congo. Bocasa, ¿cómo no voy a acordar? Si yo además lo conocía, Giscard. Hombre, yo desgraciadamente también no me aportaba nada. Fíjate ese pedante. que además era bastante ignorante, tan ignorante que suprimió el preámbulo en el Tratado de Lisboa, el preámbulo en el que decía las fuerzas que intervenían en la formación del espíritu europeo, y suprimió el cristianismo. Esa es la barbaridad mayor que se ha hecho jamás nadie en un proyecto político o histórico. El cristianismo no tuvo influencia ninguna en la idea de Europa. Carlomano no existió.

Locutor 02

Ni el Sacro Imperio Romano tampoco. Pero es que es un personaje que siempre le ha gustado además hacer prevalecer que él es el listo y el guapo y todo eso. Es el típico vanidoso. Era vanidoso, sí. Y además presumía del conquistador.

Antonio garcía-trevijano

Pero que le ganaba la vanidad al poder. Bien, pues bueno, estamos 16 años. Durante la Revolución Francesa hubo discusiones interesantísimas que eran el momento de traer aquí, porque se vinculó no solamente la rebaja de la edad, sino también con el voto de otras razas, de los de Haití, de los de Guadalupe, los negros de las colonias francesas también. Y todo ese resultado ha llegado hoy a la demagogia, de proponer que 900.000 jóvenes se incorporen al voto con 16 años. 900.000 jóvenes a los 16 años se incorporan al censo electoral.

Locutor 02

¿Para qué voten a quién?

Antonio garcía-trevijano

Ya veremos. De momento esto no ha salido porque han faltado, por ausencia de unos 5 diputados, no pudo ser aprobado. Ahora bien, ¿a quién favorece ...que... ...haya 900.000... ...nuevos votantes... ...es decir, 900.000 como un tercio no votará... ...o más todavía... ...pues... ...¿a quién favorece el aumento de la votación?

Locutor 02

...a la... ...actual clase política... ...es decir, a los partidos extranjeros... Una pregunta... ...¿por qué se fundan... ...no sé cómo se dice en ruso... ...las juventudes del Partido Comunista Ruso... ...en Rusia... ¿Por qué se fundan las Hitlerjugend? ¿Por qué se fundan las...

Antonio garcía-trevijano

Las nazis y los valillas italianos.

Locutor 02

Las valillas, el palacio juvenil, todo eso. ¿Por qué los partidos políticos quieren... Juventudes. Eso, sus juventudes, como le llame cada uno.

Antonio garcía-trevijano

Sí, juventudes, sí.

Locutor 02

Jóvenes. ¿Por qué tiene todo eso?

Antonio garcía-trevijano

para que antes de que tengan criterio propio porque tiene que ver con eso claro que tiene que ver porque antes de que tengan criterio propio quieren tenerlo formado ya en una milicia civil que incorpore luego y fortalezca los partidos estatales es decir, si no saben gente que no tiene criterio pero es que tampoco tienen criterio los mayores es que todavía por ejemplo en Estados Unidos en el Reino Unido Incluso en Francia, donde hay voto individual, pues todavía. Pero en todo el resto de Europa, incluido España, que se vota exactamente igual que se votaba con Hitler, Mussolini y Franco, ¿qué sentido tiene aumentar el número de jóvenes que votan? Pero si se vota igual que con Franco, si se votan listas de partido.

Locutor 02

Pero aparte de eso, la demagogia que hay implícita en ello, de gente que no tiene todavía criterio, en vez de la universidad libre al partido. O ahí a votar y luego manejarles. Luego viene la libertad sexual, es en parte una consecuencia de eso, de captar a la gente joven.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es decir que no solamente es que hoy hay una contradicción en considerar mayores de edad políticamente a los jóvenes que cumplen 18 años pero no son mayores de edad para salir de una vivienda propia hasta los 30 o los 35 años. ¿Qué valor tiene que estén votando en su casa? ¿Votan a favor de sus padres o contra sus padres?

Locutor 02

La revolución del 68, revolución también generacional.

Antonio garcía-trevijano

No, pero en el 68 los padres, desde que la actuación de la policía fue tan cruel, tomaron postura a favor de los hijos. Aquello lo seguí yo muy de cerca.

Locutor 02

Hombre, claro, y entonces se bajó la edad.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, eso es. Bien, pues nada más que sepamos que tanto Dalmacio como yo estamos en contra de esa demagogia.

Locutor 02

Es más, se debía de aumentar la edad de voto. Se está discutiendo, no en parlamentos que yo sepa, ni entre políticos, se está discutiendo seriamente entre tratadistas, sociólogos, etc. Se está discutiendo si para que se conservara la democracia no habría que aumentar las edades, entre otras cosas, para poder participar en la vida política. Sí, desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Se está discutiendo muy seriamente entre... Si se rebaja la edad a los médicos para que las niñas aborten sin permiso, sin conocimiento de sus padres.

Locutor 02

Es que es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Es manipular, manipular y manipular. Están manipulando tanto que se van a quedar gente joven. ¿Sí? Bien, pues nada más. Vicente, ¿querías decir algo? Sí, que en el continente...

Locutor 03

En el continente americano, por ejemplo, curiosamente países de una gran tradición democrática como Cuba o Nicaragua son los que tienen al amajado. a los 16 años la edad.

Locutor 02

Ah, que viene de ahí.

Locutor 03

Y se propuso en Argentina, en época kirchnerista, se propuso, pero no se puso. Pero es una bomba, cuidado.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, Vicente. Es que de pronto he saltado en la voz.

Locutor 03

Sí, pero ¿se me oye bien ahora? Sí, ahora sí, ahora está bien. Vale, pues como he dicho, Cuba y Nicaragua. Creo que Ecuador también se bajó. En Venezuela hubo un intento y se rechazó la cámara.

Antonio garcía-trevijano

¿Y Morales, el indígena?

Locutor 03

No, ahí no se ha tocado el tema. Se tocó en Argentina, pero en Argentina fue rechazado. Y bueno, en países... Como Colombia y otros, ni se plantea, ¿no? Alguna vez alguien ha tenido la idea, pero bueno, nadie se plantea esa cosa.

Antonio garcía-trevijano

¿En los países donde imperan las maras de los jóvenes? Pues bueno... ¿En El Salvador y etcétera?

Locutor 03

No, no, no, en Nicaragua. De Centroamérica es en Nicaragua el que sí que ha bajado a los 16 años.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues mandándonos a pegar.

Locutor 03

Y que yo sepa, me imagino que por razones coránicas, creo que Irán ha bajado a los 15. Claro, pero ahí las mujeres se pueden casar a los 10. Ahora, sí, claro. Tener hijos como el profeta a los 9. Pero sé que en Europa, lo digo por la votación que ha habido ahora en España, creo que se intentaban agarrar a que en Europa ya Austria sí que bajó. Es el primer país que ha bajado a 16 años en Europa.

Locutor 02

Austria ha tirado los 16 años.

Locutor 03

Sí, sí, sí. Y que esa votación ya fue en la legislatura que se terminó en junio.

Antonio garcía-trevijano

Fue puesta y fue aprobada, pero claro, como se disolvió... Ha sido uno de los diputados de Ciudadanos que ha recordado que en Europa, Austria, tiene reconocido el voto desde los 16 años. Y está... Está muy próximo a acceder a la presidencia del gobierno un partido ultraderechista y xenófobo. Él lo pone en relación con esto.

Locutor 02

Con el voto de la gente joven. Ah, y entonces lo piden ellos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Es que eso no es verdad, es mentira. Pero bueno, tiene gracia.

Locutor 03

No, pero de todas formas, como ha sido rechazado, ojo, no es que no ha salido, no ha sido aprobado en el Congreso, al no haber esta gente que, por cierto, estaban de viaje, pues ha salido que no y que, si no recuerdo mal, ya no pueden volver a presentarlo en esta legislatura.

Locutor 02

Pues lo hará el PP o lo hará el… No, pero no se puede repetir la misma. En la legislatura no. Acabará siendo... Lo disfrazarán. Si es que la democracia en Europa, lo que haya de democracia, que es muy poco, prácticamente no hay y con eso esa tendencia es hacer desaparecer la democracia. Eso de los fracasos de la democracia en Europa es el voto demasiado temprano.

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo creo que...

Locutor 02

Los griegos me parece que eran 25 años para poder... No, y los romanos, la mayoría de edad a los 21 años...

Antonio garcía-trevijano

No, no, fue en el posimperio.

Locutor 02

Sí, pero era jurídicamente. Pero para los derechos, digamos, políticos, entonces eran los 25. En Roma, me parece.

Antonio garcía-trevijano

No me acuerdo.

Locutor 03

Pero ahí, don Antonio, yo le haría una pregunta a usted... más obvio como jurista, es decir, si se le exige a alguien tener responsabilidades penales a los 16, eso puede ser una razón, un argumento para que...

Antonio garcía-trevijano

civil y por tanto al voto como regla general pero luego cada legislación y según el tipo de delito se va considerando edades mucho más bajas por ejemplo es verdad que la pena donde se ve o se establece la diferencia no es tanto en la pena como en el lugar donde se cumpla Si es un menor de edad, pues tiene que ir a residencias de menores, pero no a cárceles de mayores. El reclutamiento, donde están los reclusos, es lo que marca la homogeneidad en las edades. Pero el delito, el derecho... Todo esto es una convención. Primero hay que decir a todo el mundo que nos oye, yo hablo como jurista, es imposible que haya... En ningún país del mundo, por muy grande que sea y muy perfecto su sistema educativo, es imposible establecer una edad de mayoría. No hay una edad a partir de la cual se considera que de repente, antes de los 21 años o 18 ahora, Se vea el mundo de una manera y que cumple los 18 años y el día que los cumple el mundo lo ve de otra manera más madura. Eso es ridículo. Pero hay una convención y la convención no la se establece en virtud del sujeto activo. sin el virtud de los sujetos pasivos. Este es el fundamento jurídico del establecimiento de edades susceptibles de votar y susceptibles de ser penados. No se hace en función de la mayor capacidad mental, moral o independencia del que tiene la mayoría de edad, sino para tranquilizar de la mayoría de la población que no vea que son castigados personas muy jóvenes de edad Es decir, que está en consideración de los que no están sujetos en los contratos, en la vida civil, una persona mayor de edad, aquella que puede manejar su asunto. Hasta el punto que cuando se define la incapacidad de una persona... Se dice incapaz para gobernarse a sí misma y a sus bienes. Esa es la mayoría de edad. Pues figuraros, porque eso es lo que cuando se pierde produce la incapacidad. Bueno, de esa manera negativa, poner eso a los jóvenes para decir si son capaces de gobernarse a sí mismos y a sus bienes. A sus bienes, de luego, no los tienen. Pero y gobernarse a sí mismos, con la afición que hay hoy a la bebida. a las reuniones colectivas, a la violencia callejera. Es que todo esto está por rehacer con un pensamiento de verdad científico. Que la persona sola no es la que adquiere la mayoría de edad, lo adquiere el ambiente donde esté. Y esto no se puede reflejar en distintas leyes. De ahí la enorme dificultad de considerar mayores de edad a quienes no lo son. El asunto es muy complejo y la única regla que vale es que lo que se considera de verdad es la edad de los que aceptan los códigos penales, de los que aceptan los códigos civiles, la edad de los contratantes o de los delincuentes. pero no la de los menores o mayores, que parecen como si fueran otra categoría que está determinada también hasta ahora por el desconocimiento que tiene la neurología de una edad a partir de la cual se considere que el hombre y la mujer han adquirido el gobierno de sí mismos.

Locutor 02

Sí, pero es que la neurología eso no puede decir nada. Bueno, podrá decir algo. Pero en la neurología, no. Porque lo que da la experiencia de la vida es la edad. Es la experiencia. Un niño de seis años no tiene experiencia de la vida.

Antonio garcía-trevijano

Claro, la experiencia la da el ejercicio.

Locutor 02

Es el ejercicio. Y eso depende, como tú dices, del ambiente. Pero lo que sí parece, cuando los romanos lo establecieron, o cuando se establecieron los antiguos, era en función de la experiencia. De cuando se consideraba que determinada persona, pues,

Antonio garcía-trevijano

ya se podía tener mayor de edad pero los legisladores lo que buscan en la tranquilidad de la gran mayoría de las personas adultas la tranquilidad lo buscaban en el tiempo ahora lo que buscan son los votos la democracia degradada muy bien bueno pues vamos a dar por terminado hoy que creo que ha sido interesante porque hemos empezado con la consideración de una política una mujer política Rita Barberá, y hemos terminado con la consideración política de la edad mental, de la edad fisiológica, cronológica, que hay que tener un individuo para poder votar cuando no se ponen edades para delinquir.

Locutor 02

Yo creo que además, según está la cosa, habría que hacer un reconocimiento psiquiátrico antes a todos los votantes. porque la infantilización oye a lo mejor eso como los americanos para registrarse pues gracias y hasta mañana y reconocer a los psiquiatras hasta aquí el programa de hoy muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente Radio Libertad Constituyente

Locutor 05

No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 04

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.