Han participado en el programa de hoy Don José Papí desde Bruselas (por Skype) y Don Antonio García-Trevijano. Han tratado noticias internacionales y nacionales.
En la técnica ha estado Jonathan Estévez.
Pueden inscribirse en el MCRC y en la Asamblea del 10 de diciembre en mcrc.es
RLC (2016-12-02) Diferencia histórica y conceptual entre proceso constituyente y periodo de libertad constituyente
Locutor 03
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Locutor 04
Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Locutor 02
Hola amigos, esto es Radio Libertad Constituyente, soy Jonathan Estede, estamos en el estudio de Somos Aguas, hoy es 2 de diciembre del 2016 y estamos a una semana y un día de nuestra asamblea. Tenemos por Skype a don José Papí desde Bruselas, hola don José.
Locutor 01
Buenos días Jonathan.
Locutor 02
Y a don Antonio Trevijano.
Antonio garcía-trevijano
Sí, amigos, saludos. Siguen para mí siendo días muy tristes, pero la voluntad y la inteligencia cooperan no solo para seguir de pie, sino para seguir su esfuerzo mental permanente para estar al pie de la noticia y hoy son tres asuntos los que van a dominar nuestro programa el primero por orden de proximidad del acontecimiento va a ser las elecciones mejor dicho el referéndum en Italia porque es este próximo domingo estamos al viernes pasado mañana y el trataremos el tema primero después trataremos las consecuencias que pueda tener en Francia la noticia de que Hollande ha renunciado a presentarse otra vez a la reelección. El asunto tiene mucha importancia, se le da primero porque no es frecuente y segundo porque él ha dicho además que lo hace por el bien de Francia. Si yo no recuerdo a nadie que se retire diciendo que es por el bien del país que gobierna o del que es presidente. Y en tercer lugar, dado que esos son los dos asuntos dominantes. En tercer lugar, también en España, de hecho, no de derecho, se están iniciando las negociaciones entre el PSOE y el PP. Ya parece que ha impuesto el PSOE, que está el pobre muy débil, para resistirse a una reforma de la Constitución. Hasta tal punto el asunto es grave que ya los independentistas y Podemos hablan claramente de que se ha comenzado ya un proceso constituyente al imponer el PSOE la necesidad de debatir sobre la reforma de la Constitución del 78. Bueno, se le llama, digo, Constitución del 78 porque eso no es una Constitución, es una carta otorgada y por tanto lo pueden reformar aquellos que la otorgan o la pueden otorgar. Bien, entonces con este programa vamos a empezar, como dije antes por el asunto italiano, dándole primero la palabra a nuestro experto de verdad, porque los conocimientos que tiene sobre Europa todos los días me admiran, porque ha sido capaz Renzi de combinar la información particular del detalle con la visión general de los acontecimientos. Eso es rarísimo. encontrar en el terreno del análisis político y afortunadamente para nosotros José Papi tiene ese don. Así que adelante Papi, primero Italia.
Locutor 01
De acuerdo don Antonio, gracias por sus palabras, yo creo que merecido. Bueno, se lo agradezco, viniendo de usted se lo agradezco. Bueno, pues vamos a ver, Renzi, pues Renzi y don Antonio, no sé si estoy yendo demasiado lejos, pero creo que es el nuevo Cameron.
Antonio garcía-trevijano
Es el nuevo Cameron porque... Al menos está anunciando las encuestas de manera... Hay una diferencia. Que mientras Cameron creía que iba a ganar, Renzi está bastante inseguro y los cálculos más llamativos, los que gozan de más crédito, es que Renzi va a perder el referéndum. Sí, de momento los sondeos anuncian... En ese caso sí será como Cameron.
Locutor 01
Exacto, es la derrota. Pero en el ánimo no. En la derrota. De hecho, yo lo decía porque es cierto que los objetivos que tuvieron en su momento eran bastante similares, los de Cameron y los que tiene Renzi ahora.
Antonio garcía-trevijano
Recuérdalo porque es bonito esa comparación.
Locutor 01
Eran tres. Uno, unir al partido. Dos, consolidar su puesto como primer ministro. Y tercero, hacer de su país un pilar de la Unión Europea. Porque Cameron lo que había intentado en sus diferentes reuniones de Consejo Europeo era que el Reino Unido volviera a estar delante en la maquinaria.
Antonio garcía-trevijano
En los otros dos, bueno, sí, son puntos de vista, pero no... No, desde luego, él era un optimista. Evidentemente fue para él un fracaso completamente imprevisible el resultado del Brexit. No hay duda. Y el parecido con Renzi... ¿Me oyes? Sí, sí, le escucho. Te pregunto, te pregunto, he dejado la frase sin terminar para que la termines tú.
Locutor 01
Claro, el parecido con Renzi es en la derrota, que se han metido en un jardín del cual va a ser muy difícil salir sin los pies manchados de barro, ¿no? Va a ser muy complicado, don Antonio. Fíjese, los sondeos, como decía antes, 10 puntos de diferencia.
Antonio garcía-trevijano
Ese es el dato que yo quería que confirmaras. 10 puntos de diferencia. en 48 horas, es muy raro. Si fuera al revés, es más fácil las sorpresas electorales adversas que las favorables cuando se hacen desde el poder. Y estas están hechas, casi todas las encuestas están tradicionalmente a favor del Estado y de los gobiernos. Y están dándole nada menos que un resultado tan apoteósicamente en contra de un 10% cuando faltan 48 horas. El tema es, no sé las abstenciones. ¿Tú lo conoces el tema? Perdón, ¿no lo he escuchado? Que si conoces tú el dato de las abstenciones. No, no sé cuál... Porque ese es el único dato que podría, si se equivocan las encuestas, podría cambiar las expectativas del resultado.
Locutor 01
Sí he leído un informe en el cual se menciona que solo un tercio de los italianos entienden el contenido del referéndum.
Antonio garcía-trevijano
Ese es importantísimo. Repítelo para que nuestros oyentes lo comprendan.
Locutor 01
Pues don Antonio y queridos oyentes, esta semana se ha hecho una encuesta donde entrevistaban a varios miles de personas en la calle y les preguntaban, bueno, ¿es usted capaz de explicarme de qué va el referéndum del domingo? Y solo un tercio de las personas entrevistadas han aprobado el examen.
Antonio garcía-trevijano
Y bueno, y yo añado, como conozco tan perfectamente la singularidad italiana, Esas personas creen haberlo entendido porque han puesto su lógica de interpretativa. Pero la verdad es que el referéndum convocado por Prodi es ininteligible fuera de la pura ambición de poder para continuar en el gobierno. No tiene sentido. La constitución no tiene sentido. Sobre todo la ruptura del concepto de mayoría y minoría. Pero sin ese concepto claro No es posible entender absolutamente nada del resto. Y ha roto el concepto de mayoría. Porque con el 40% de un partido que obtenga el voto favorable del 44%, el boletín oficial del Estado automáticamente se le regala 15% más, el 55%, para que tenga mayoría absoluta. Ese concepto destroza toda la posibilidad de comprender lo que es mayoría-minoría, gobierno-oposición y, no digamos ya, el concepto de separación de poderes o democracia. Porque si viene de un regalo, ¿quién regala? A el conjunto del sistema. ¿Quién hace el regalo de ese 15%? ¿Y quién es el conjunto del sistema? La pura oligarquía de partidos estatales. El conjunto de partidos estatales, si se aprueba Prodi, ha aprobado el conjunto de partidos, no la población. La población ahí no pinta nada. Es decorativa, no entiende para nada lo que es esa constitución. Y eso es nada, eso es un eco. Es como los actores griegos en la tragedia clásica el nombre de persona que es la máscara que aumenta la voz. Bueno, pues eso es, los italianos que votan esta reforma es como los actores griegos de donde viene el nombre de persona, la máscara que va a aumentar la voz. Pero los partidos políticos son los que han impuesto la regla de oro de que se puede gobernar con mayoría absoluta si solamente tiene a favor, si llega a la cifra mágica del 40%, a partir del cual se produce el milagro de la transfiguración. El 40% se convierte automáticamente en el 55% a todos los efectos. La distribución de escaños en el Parlamento, Senado... El galimatías de la reforma de Renzi no lo entiende ni él. Se ha metido en un berenjenal que no domina. Es claro, es natural. La oligarquía de partido, cada uno tira lo suyo y del conjunto de ese tirar cada uno lo suyo sale un gobillo y una madeja enredado, que es lo que representa el referéndum en Italia de pasado mañana. A ver, papi, ¿qué te parece? Este es mi primer enfoque, pero tienes una información tal vez más fresca que la mía.
Locutor 01
No, no, yo creo que está usted, digamos, enfocando perfectamente el problema. Y al final, en mi opinión, lo que está ocurriendo con la ciudadanía italiana es que están discutiendo más de qué van a hacer con los 360.000 millones de euros de deuda mala que tienen sus bancos. El problema de fondo es más eso.
Antonio garcía-trevijano
Ese problema del banco en Italia está latiendo desde hace muchos años.
Locutor 01
Eso es. Y entonces, en realidad, lo que se está es dirimiendo qué futuro se quiere para Italia.
Antonio garcía-trevijano
Si un futuro en el cual… Sigue siendo el Monte di Pasco este el principal problema.
Locutor 01
Bueno, y muchos más. En total, todo el sistema bancario, ese es uno de los principales problemas, pero en total hablamos de 360.000 millones de euros. Muy superior al problema de España. El problema de España en su momento era de 100.000 millones, por el cual se solicitó esa línea de crédito abierta con el Banco Central Europeo hace un par de años. Entonces, bueno, si por ejemplo nos fijamos en quienes están haciendo campaña por el no, Para que Renzi pierda, nos encontramos que su propio partido está dividido. El antiguo líder del partido, Pierluigi Bersani, en contra de Renzi. Massimo D'Alema, antiguo primer ministro, se acordarán algunos de nuestros oyentes, aunque ya sabemos que los primeros ministros en Italia duran muy poco, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
pero este hombre... 60 y tanto, en 70 años, 68 gobiernos.
Locutor 01
Eso es. Él también se ha posicionado, siendo también una persona del mismo partido que Renzi, que Mateo Renzi, también se ha posicionado en contra. Fuera de su partido, el popular Beppe Grillo, el líder del Movimiento Cinco Estrellas, el movimiento populista italiano, Berlusconi, Silvio Berlusconi, que a pesar de lo que nos sigan contando, es una persona que tiene un prestigio tanto entre las clases populares como en las clases altas italianas, y que es una persona que cuando habla se le escucha. Y finalmente también Mario Monti, antiguo primer ministro, excomisario europeo, un tecnócrata que fue el que puso Bruselas en su momento para conseguir que Italia estabilizara su gasto público, y que ha tenido una frase, don Antonio, Mario Monti, que parece que lo hubiera pronunciado usted. A ver, a ver. A ver si le gusta la frase. Este hombre ha sido un peón del sistema toda su vida, pero yo creo que con los años... ¿De quién hablas? ¿De Prodi? No, de Monti, de Mario Monti.
Antonio garcía-trevijano
De Nadir, que fue primer ministro.
Locutor 01
Comisario europeo de competencia.
Antonio garcía-trevijano
El que fue llamado el gobierno tecnocrático de Italia. Eso es, eso es.
Locutor 01
Pues él ha dicho una frase que a mí me ha gustado mucho. Y que creo que la podría haber pronunciado casi usted, don Antonio. A ver, a ver. Dice que si esta reforma va adelante, él cree, traduzco el italiano, que incentivará un tipo de política por el cual el dinero público se utilizará para comprar el consenso. Sí.
Antonio garcía-trevijano
La frase es maravillosa. Así lo ha dicho. Y tiene mucho, mucho sentido. Porque en el país, no exageradamente... Pero viene un artículo de Rubén Amón, que es un chico inteligente, pero claro, con unas posiciones ideológicas preestablecidas. En primera página dice, se hace un interrogante, ¿y si Renzi fuera el antisistema? Ridículo, absurdo, no conoce bien lo que está sucediendo. Pero sí que tiene algo de parecido con ese compra del consenso.
Desconocido
Y
Antonio garcía-trevijano
Aunque es más profunda la frase pronunciada por la de la compra del consenso. ¿Por qué es verdad? ¿Por qué es consenso? Porque, figuraros, lo que implica cambiar un sistema para que con el 40% sea equivalente de mayoría absoluta. Para destrozar por completo el contexto de democracia, de mayoría, de representación. Pero eso se logra mediante consenso. Mediante consenso se logra todo. Porque consenso jamás jamás ha significado en España, que fue la primera que lanzó el concepto europeo del consenso. Jamás el consenso es un asunto del pueblo. Eso no existe. El pueblo puede tener miedo a guerras civiles, puede tener divisiones de clase social, divisiones producidas por las circunstancias históricas, mil cosas. Pero el consenso jamás procede del pueblo porque no sabe ni lo que es. El consenso es un fenómeno típico de clase política, de clase dirigente. El consenso se produce entre los mandamases, que se ponen de acuerdo cuando muere un dictador, por ejemplo. Si no hay consenso, la dictadura termina deshaciéndose, porque la rivalidad de celos y la falta de prestigio de los animadores, de la dictadura fenecida destrozan el sistema con sus ambiciones incompatibles y el consenso es el que sale en auxilio de la derrota de los herederos del dictador donde hay consenso hay una derrota porque no tiene sucesor el dictador o el sistema que se sustituye y se unen todos para que la fuerza de que no haya división ni libertad entre ellos permita la continuidad de un régimen de opresión. El ejemplo, para que no haya duda, pongo primero el ejemplo de España. Y además lo tengo tratado, es que lo tengo tratado explícitamente en mi libro sobre el discurso de la República en el año 94. Ahí explico por qué y cómo se produce la sucesión mediante el consenso de los partidarios un dictador muerto o a punto de morir y los enemigos teóricos partidarios de la libertad y de la lucha contra el dictador si no tienen confianza en sí mismos se produce el consenso lo que en España se produjo y eso también lo tenía yo como un antecedente lejano cuyo análisis hice cuando examiné la servidumbre voluntaria cuando yo introduje en España el contexto antiguo de la Boesí de servidumbre voluntaria que claro, con él, ese pasaje, ese célebre y motesto, estaba contemplado desde el punto de vista de las monarquías divinas, de la tiranía francesa, de los monarcas absolutos. Y ahí planteó el tema de la servidumbre voluntaria, diciendo que cómo es posible explicar que todos, el contra uno, que le damos el poder, todos le damos el poder a quien nos tiraniza. mediante nuestro consentimiento. Esa es la servidumbre voluntaria. Bueno, pues en el consenso se produce la servidumbre voluntaria de que el conjunto de los gobernados, dado que todos los que figuran como posibles dirigentes se unen en un solo grupo, pues dan el consenso. Esto es lo que me sugiere la maravillosa frase que acabas tú, papi, de decirme. Porque en el análisis del país que le he puesto en comparación de este chico de que si Renzi fuera el antisistema eso es porque está ya influido por fenómenos que no son comparables de ninguna manera y es la equiparación o la comparación que está haciendo con Donald Trump Donald Trump puede puede tiene sentido presentar y si Donald Trump fuera el antisistema No lo es, pero tiene sentido. En cambio, lo de Renzi es completamente artificial, porque la reforma que propone Renzi es típica del sistema. Es decir, ¿cómo va a ser antisistema si en Italia lo que hay es el modelo mismo que se trajo a España? Es un consenso de un grupito, grupo de partidos políticos todos, formando parte de la clase política. Es imposible que eso sea antisistema. No, no, no. Ese es el sistema. Lo que ha hecho Renzi es que está procurando que el sistema se autorreforme. Uno de los elementos es el procedente del Partido Demócrata. Aunque tienen contra a D'Alema y tienen contra a todo el partido, a casi todo el partido. Pero claro, ahora viene el empuje que le da a Prodi, que le da a Obama y que le da a Juncker. Figuraros a qué sistema está recurriendo. Este no. Renzi no tiene el apoyo de Donald Trump, lo tiene de Obama. Es decir, del sistema. Por tanto, el análisis del país está completamente desenfocado. Esto es lo que se me ocurre a mí, papi, respecto al comentario de la maravillosa frase que acabas de decirnos.
Locutor 01
Sí, de Mario Monti. Bueno, también podríamos revisar quiénes se han posicionado a favor del sí. Me gustaría saber el sí para los oyentes, sí. Bueno, sorpresa, sorpresa, otro ex primer ministro y también presidente de la Comisión Europea, Romano Prodi. Sí, está clarísimo que ha dado el paso, sí. Él ha dado el paso y luego hay dos gafes que le han mostrado el apoyo. Juncker, ¿no? Juncker uno, que ya sabe usted que es gafe, y luego Barack Obama también.
Antonio garcía-trevijano
En política internacional Obama es gafe, allí donde toca internacional fracasa. Eso es.
Locutor 01
Entonces, bueno, pues la situación... El domingo va a ser muy interesante, don Antonio, porque no solo tenemos el referéndum, sino las presidenciales en Austria.
Antonio garcía-trevijano
No, es que vamos a proponer que inmediatamente vamos a pasar ahora a Austria, que ya podemos seguir a continuación. En primer lugar, porque hay una tradición también muy antigua de la influencia recíproca de lo que pasa en Italia y en Austria y a la inversa. no solo porque recuerdo todos los problemas de Trieste y de las guerras austroitalianas, sino que en Austria el domingo también se va a elegir al presidente. Pero claro, la ultraderecha, llamada así, tendrá una segunda oportunidad de ocupar el cargo después de que se anulara por razón de ciertas anomalías, irregularidades en el recuento de las papeletas de la luna del mes de mayo y que dio provisionalmente la victoria al de los verdes que era un señor llamado Belling pero estaban las diferencias tan pequeñas con el candidato llamado de extrema derecha del FPO Norberto Hoffer que apenas los separaron uno de otro 30.000 votos.
Locutor 01
Claro, pero cuando el Tribunal Supremo, la Corte Constitucional, perdón, ¿cómo se llama allí? La Corte Constitucional encontró más de 77.000 violaciones del Código Electoral. Exactamente. Ya se dieron cuenta que, bueno, que mejor no seguir con el recuento.
Antonio garcía-trevijano
Pues claro. Y esto sí, yo no tengo datos más que los que la prensa, a grosso modo los titulares, de qué crees que puede pasar en Austria.
Locutor 01
Ahí me costaría, como dicen en la calle, mojarme, don Antonio, porque está muy... Pero es que a mí me pasa lo mismo. Está muy justita la cosa. No tengo información. Está muy justo. Muy muy justo. Van a ser unas decenas de miles de votos. Hay una distancia muy pequeña. Y bueno, la verdad es que a mí, don Antonio, lo que me sorprende es que Austria, que es un país que es muy diferente a Alemania, es una Alemania pero mucho más conservadora y católica, es un país que muchas veces nos lo ponen de modelo para tantas cosas. Y esto ha sido un escándalo internacional que la prensa La prensa del establishment europeo, yo creo que no ha reflejado con detalle el tamaño del escándalo.
Antonio garcía-trevijano
Y recuerdo además, ¿cómo pudo que hubo anulación de sobres porque se despegaban en las fotos por correo? ¿No recuerdas?
Locutor 01
Sí, sí, sí. Y eso ha sido también, incluso se ha retrasado la celebración de estas nuevas elecciones, la repetición de las elecciones. Se ha retrasado varios meses porque parece ser que había unos sobres que no pegaba bien el pegamento.
Antonio garcía-trevijano
Hoy hay otra novedad en Austria, que está prohibido hacer fotografía a los candidatos en el momento de votar. Eso es como las captantes. Por si pudiera influir en los electores. Será posible. La prohibición de la campaña electoral llega tan lejos que se ha prohibido sacar fotos a los candidatos cuando están votando. A pesar de todo, la organización esta que se llama OSCE, la que tanto... intervino en los conflictos de Ucrania, ha sido invitada por Austria para observar las elecciones.
Locutor 01
Algo que también me choca. Austria tiene una tradición de seriedad que me extraña mucho, eso sí. Este escándalo al establishment europeo tampoco le ha interesado que se escuchara En fin, si me permite una opinión muy personal, que no tengo datos para contrastarla o para validarla, a mí me suena a pucherazo lo que ocurrió en Austria en el mes de abril. Pero, en fin, es una impresión nada más.
Antonio garcía-trevijano
Es una hipótesis. Lo que sí es una noticia, aparte de esto, pero que a mí me ha hecho mella, que la revista cómica esta que tanto protagonista tuvo por los atentados que sufrieron islamistas, Charlie Hebdo se ha publicado, como sabes, el primer número en Alemania. Y lo que han hecho en su estreno en Alemania es una tomadura de peo de Merkel. ¿No sabías eso? No, no estaba al corriente. Pues bien, entre eso y el Chantal de Fidel, pues ahí ha hecho ya el número cómico Charlie Hebdo. Bien, pues yo creo que si quieres podemos... Aunque hay noticias internacionales muy importantes, que es la evolución de la situación en Siria, pero eso es que requiere tanto tiempo para hablar de las nuevas posiciones, de los beligerantes, de los factores en juego que los vamos a dejar para otro día. Por eso vamos a suspender ahora esta primera noticia y vamos a pasar ya después de Italia a Francia.
Locutor 04
Ya falta muy poco para el acontecimiento histórico que será la primera Asamblea Nacional del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. Tú puedes formar parte activa y protagonista en ello. Si hasta ahora no has podido inscribirte a través de los medios que hemos habilitado en nuestra página web o bien mediante el pago de la transferencia bancaria, queremos comunicarte que también podrás hacerlo el mismo día de la Asamblea, en la propia mesa de recepción. Basta con que estés asociado al MCRC, presentes tu DNI y abones el importe de la asistencia. MCRC. La libertad viene en nuestra busca.
Locutor 02
Hola amigos, ya estamos de vuelta de la pausa y le doy la palabra a don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Sí, vamos ahora a continuar con el análisis de lo que puede suceder, de lo que es posible y que tiene más de suceder en Francia en las elecciones a la presidencia de la República después de la última noticia que es la renuncia de Hollande a volver a presentarse como presidente de la Quinta República. Y él ha dicho claramente que es para no introducir más divisiones y por el bien de Francia. Yo la verdad es que me parece muy difícil que un presidente de la República Francesa diga que no se presenta por el bien de Francia. Si es que él es un mal presidente. para Francia. ¿Cómo lo puede él decir de sí mismo? Que por el bien de Francia y para no aumentar la división, y por qué no, pues que diga que se retiren otros, los de su partido. Ha sido una escena, por lo visto turbulenta, la que ha acelerado entre Hollande, presidente de la República, y Valls, su primer ministro. Y que después de esa escena, Hollande ha anunciado su retirada. ¿Tú tienes noticias de ese detalle de la escena, papi?
Locutor 01
No, no tenía noticia de eso, no, no.
Antonio garcía-trevijano
Sí que ha sido por visto muy violenta, lo dice la prensa, lo recogen aquí. Bien, pues si quieres primero haz tú un acercamiento a las posibilidades que se le ofrecen ahora a Manuel Valls.
Locutor 01
Sí, en efecto.
Antonio garcía-trevijano
Que le ha dado permiso a su jefe para que se presente al retirarse a él.
Locutor 01
Hombre, Valls estaba guardando las formas con el jefe, guardando las formas, pero sí dejándole caer a la prensa su interés y su atracción por ser él el candidato. Recordemos que los datos de popularidad de Hollande son un récord del mundo. Están en un 7%, es decir, el 93% de los franceses no lo quieren como presidente y el hombre ha debido tomar la decisión de que para hacer el ridículo mejor no presentarse.
Antonio garcía-trevijano
Hay un dato poco conocido y conviene divulgarlo, que así como todos los candidatos de los partidos en Francia, socialistas, de la derecha, tienen unas primarias, sin embargo, el presidente de la República saliente tiene el privilegio de que puede volver a presentarse sin necesidad de ninguna selección previa. Y esto es poco conocido, pero es una de las reglas electorales a las presidenciales francesas. Así que Holanda podía haber eliminado a todos los candidatos de la izquierda y él por el bien de Francia se ha retirado y no se presenta. Habrá que agradecerle que clarividencia de ver que él era un mal para Francia.
Locutor 01
Y es la primera vez que ocurre que un presidente en ejercicio no se vuelva a presentar. Es la primera vez que pasa desde después de la Segunda Guerra Mundial. Esto es un tema tremendo. Entonces, ¿cómo se están recolocando las fichas? Pues bueno, hay primarias socialistas en enero, el 22 y el 29 de enero. El candidato, evidentemente, tras esta cena que yo no sabía que se hubiera acabado... con malas formas, pero Manuel Valls, español hasta los veintipocos años, el primer ministro actual parece ser que es el cabeza de cartel, es el candidato favorito. Probablemente se juegue el puesto de candidato de los socialistas con Montevur, que es un ferviente defensor de todas las cuestiones, es contrario a la globalización, es antiamericano, es ecologista, en fin, una persona con un perfil muy de izquierdas. Y luego hay dos candidatos menores, Benoit Hamon, que es un antiguo ministro de Educación, y una señora, Marie-Noëlle Dienemann, que es una antigua eurodiputada. En las encuestas uno contra uno que hacen las empresas de sondeos, Cuando enfrentan a Valls, a Manuel Valls y a Monteburgo, ahora mismo Valls ganaría 57% contra 43% de Monteburgo, en una segunda vuelta de las primarias socialistas. O sea que todo apunta a que Manuel Valls será el candidato finalmente. Ahora bien, cuando ponemos eso en relación ya con las elecciones... Digamos, con todos los partidos, la candidata que va por delante es Magui Le Pen, junto con François Fillon, de los republicanos. El candidato de la izquierda radical, Jean-Luc Mélenchon, está en alrededor de un 15% de intención de voto. Y Manuel Valls tendría, en caso de ser elegido, el 9% nada más. Es decir, va cuarto en las encuestas el Partido Socialista.
Antonio garcía-trevijano
Sin embargo... yo quiero recordar a pesar de la vergüenza y el ridículo y la falta de temperamento y carácter para poder dirigir una nación y un estado como le ha sucedido a este Hollande quiero recordar en su honor que al menos Hollande rompió una ya larguísima tradición de 14 años 14 años de triunfo no hablo ya de Giscard sino después del gollismo 14 años que tuvo Jacques Chirac en la presidencia y los 5 años de Nicolas Sarkozy así que estaba copado por gollistas durante tantísimos años y después de Mitterrand el primer socialista que irrumpe en la escena de la presidencia fue Holanda. Claro que para el resultado que ha tenido, pues ahora resulta que está más retrocedido el Partido Socialista que estaba cuando llegó Holanda a la presidencia, incluso cuando terminó el predominio de Mitterrand. Esto es el análisis más histórico de los que pueden realizarse. Por eso yo creo que en el vaticinio de los resultados creo que tiene razón en que esto va a favorecer es muy complicado decirlo pero tenemos que decirlo es nuestra obligación la izquierda está con esto más perdida que nunca porque si tiene el 7% de popularidad holanda no tiene más es casi igual, es lo mismo entonces no van a poder vencer a Fillón Y se va a tener entonces el contrasentido que en las elecciones presidenciales francesas se van a presentar dos partidos de la derecha, uno nacionalista y otro liberal en el sentido anglosajón de la palabra, no en el sentido continental de francés, sino en el sentido anglosajón, que es como la señora Thatcher, es un liberalismo muy duro. en el terreno económico y muy abierto en el terreno internacional, pero desde luego, si hay ese enfrentamiento, lo digo ahora, acordaros, como no me importa nunca adelantarme a los pronósticos, pero yo creo que si el enfrentamiento último, en la segunda vuelta, se da entre el FN, entre el EPEM, Y Fillón creo que eso favorece más a Le Pen porque la izquierda tradicional, la base, no los dirigentes, no la clase política, los que votan izquierda se van a encontrar más protegidos en los programas nacionalistas del FN Protegiendo. a la clase trabajadora francesa ante la inmigración y otros tantos también aspectos incluidos los fiscales lo van a considerar preferible a la alternativa puramente derechista y católica De Fillon, en un Estado tradicional como Francia, en una cultura laica como la francesa, la incidencia del religioso católico Fillon puede ser negativa y puede favorecer las expectativas de Le Pen, del FN. Ese es mi pronóstico de hoy. Ya veremos, falta tiempo, esto puede evolucionar, pero de momento es así como llevo el problema. Papi, a ver, quiero conocer tu opinión.
Locutor 01
Estoy totalmente de acuerdo con usted. Vamos a ver, si el candidato de los republicanos hubiera sido un yuppé, una persona que tiene un mensaje menos liberal en lo económico, más socialdemócrata, aunque son de derechas, pero un poquito más socialdemócrata, yo creo que tenía las elecciones prácticamente ganadas. Pero aquí se puede ver en el horizonte, y creo que lo estaba usted exponiendo mejor que yo, esa posible traición de la base de la izquierda del votante de base de la izquierda.
Antonio garcía-trevijano
Que no está afiliado a partido alguno. Eso es.
Locutor 01
Que diga, en fin, yo soy de izquierdas, a mí estos son dos candidatos de derechas, como dice usted, pero uno me va a guardar las ayudas y el otro no me va a guardar las ayudas.
Antonio garcía-trevijano
Además, el francés, en el fondo, es más nacionalista, desde luego, mucho más que el Reino Unido. Y ya hemos visto lo que ha pasado allí con el Brexit. Quiero decir que al ser Francia más nacionalista no le asusta el nacionalismo de Marine Le Pen, del FN. ¿Sabe lo que es? ¿Acaso de gol no era nacionalista? Es verdad que en el programa de Le Pen ya no es asimilable con un partido de extrema derecha. Porque incluso los dictadores de extrema derecha se distinguen por sus programas de avance social. Es la manera que tienen los dictadores de compartir su falta de libertad política. Así que yo, de verdad, creo que las posibilidades de Le Pen hoy están aumentando con la retirada de Holanda y con el seguro fracaso de Valls y que va a triunfar en la derecha.
Locutor 01
Pero, don Antonio, permítame una puntualización con la cual me disculpo ante los oyentes. Se me había olvidado hablar de Manuel Macron. Y es que los socialistas no van cuartos, van quintos. Es que me ha fallado la memoria al presentarlo antes.
Antonio garcía-trevijano
Macron, claro.
Locutor 01
Claro, Macron se ha, digamos, desgajado.
Antonio garcía-trevijano
Sí, esto va por su cuenta.
Locutor 01
Este ha estado, es liberal en lo económico, es socialdemócrata en lo social, ha estado de ministro para Hollande.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero procede de la izquierda, claro.
Locutor 01
Procede de la izquierda, pero él es un liberal. Él es un liberal y ya en los sondeos está por encima de Manuel Valls. Y eso es que él no tiene ni partido, que él se presenta con una plataforma cívica independiente, digamos. Pero Montevideo está por delante. No, no, no. Monteburgo es que está en el Partido Socialista. Es que Macron va por libre.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no, es verdad, es verdad. Sí, y acabas de decirlo tú.
Locutor 01
Sí, Emmanuel Macron va por libre y antes había metido de la pata diciendo que... Sí, que la batalla de Monteburgo ahora con Valls.
Antonio garcía-trevijano
Con Valls, eso es.
Locutor 01
No, y lo que ha metido de la pata es que iban Fillón y Le Pen destacados.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 01
Luego venía Mechelón, el de la extrema izquierda, que le lleva seis puntos por delante a los socialistas, pero es que ya, sin partido, Emmanuel Macron ya está por delante de Valls. Que era el ministro de Economía. O sea, que los socialistas van quintos en los sondeos ahora mismo. Fíjese qué fracaso.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que es imposible. En fin, yo, si te parece, si quieres añadir lo que quieras, porque hemos pasado revista a Italia... y de Austria también. En Austria no hemos hecho pronóstico alguno. ¿Tú tienes algún pronóstico?
Locutor 01
No me atrevo, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Si saben sobre que no se pueden abrir porque están demasiado pegados.
Locutor 01
O el calco al marcar a los candidatos. Bueno, yo creo que le dará a usted alegría saber que yo sé que a usted le gusta cuando los consensos se rompen, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Desde luego. Soy el primer enemigo no es que donde hay consenso no hay libertad no hay política como haber libertad si no hay política en el consenso
Locutor 01
Pues si me dejábamos un minuto antes de pasar al bloque nacional, bueno, un apunte sobre cómo se está rompiendo el consenso que existía en el Parlamento Europeo para la rotación de presidente.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí, eso es importante. Venga, vamos a ver qué pasa con Juncker y compañía.
Locutor 01
Eso es, los dos partidos mayoritarios, los populares y los socialistas, el mandato de los eurodiputados es cinco años, pues cada dos años y medio cambiaban. Entonces ahora, como Sul se vuelve a Alemania en el mes de enero, pues en teoría tocaba un presidente del Partido Popular Europeo. Pues los socialistas han dicho que de eso nada. Que no, y se ha montado ya la batalla en el Parlamento Europeo y bueno, se ha roto el consenso, cosa que siempre es buena.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego.
Locutor 01
Entonces, de momento, el presidente del Partido Socialista Europeo, un italiano que nadie conocerá, que se llama Gianni Pitela, Está intentando unirse a las Izquierdas Unidas y a los ecologistas, etc. Y los liberales dicen que ellos quieren proponer un candidato de consenso que esté a mitad camino entre la izquierda y la derecha. Entonces yo me alegro porque es otra parte, otra pata de la Unión Europea donde empieza a reinar el caos. Donde se empieza a romper el consenso. Esto es. Y eso siempre es bueno, como sabemos.
Antonio garcía-trevijano
Es una maravilla. Bueno, pues vamos a pasar una pausa. Y entramos en el caos, no caos ninguno, en el organizado caos de la política española.
Locutor 04
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Antonio garcía-trevijano
Falta de política en España, en la apolítica constitución española, la constitución del consenso, por tanto, de la apolítica, con la noticia que aparece en la portada, en la primera página del mundo, en la portada que dice el PSOE impone al PP debatir la reforma de la constitución. Los socialistas logran. el apoyo del resto de los grupos parlamentarios, si todos, e impulsa una ponencia para revisar la Carta Magna. Santa María, la vicepresidenta, advierte sobre los riesgos de abrir debates que no sabemos cómo cerrar. Esto es la caja de Pandora. Y los independentistas y Podemos hablan ya de un proceso constituyente. Veamos, ¿qué significa esto? En primer lugar, nadie habló, antes de que yo publicara mis libros, mis artículos en la prensa y mi intervención en la radio, nadie en España habla de proceso constituyente hasta hoy. Bueno, hace unos meses ya, proceso constituyente. ¿Qué significa proceso constituyente? Nada de lo que la gente vulgar y de los catedráticos de derecho constitucional opinan y creen. Un proceso constituyente se da siempre. Siempre hay procesos constituyentes de todo régimen político, sea o no de libertad, de democracia, de comunismo, de socialismo, de liberalismo, da igual. Un proceso constituyente se designa siempre el tiempo comprendido entre el inicio de un cambio de sistema de poder con relación al existente antes y el final de ese cambio que se estabiliza ya mediante una nueva, una constitución ni siquiera se le llama. En todo sistema político, sea cual sea su procedencia, es inevitable la existencia de un proceso constituyente. Por ejemplo, España. Franco tuvo su proceso constituyente. Franco no fue de golpe a la mañana elegido vendedor de la guerra civil, jefe del Estado. No, señor. Eso es no conocer la historia, las dificultades internas que tuvo que vencer en Burgos. con las acciones de Kinderland General y de Nicolás Franco, su hermano, para hacer cabanellas, las acciones que hubo dentro del Ejército para nombrar jefe del Estado a Franco. Eso es un proceso constituyente. ¿Por qué? ¿Qué significa proceso constituyente? Pues, uno, que no hay un acto constituyente, que toda constitución del poder político requiere un proceso previo, La guerra civil forma parte del proceso constituyente de la dictadura franquista, pero no es la única causa. Hay luego unas combinaciones donde tuvo una importancia capital el ejército para elegir generalísimo. a Franco y después jefe del Estado. Pero sin ser generalísimo nunca hubiera podido ser jefe del Estado. Y ese proceso constituyente forma parte no solo del resultado de la victoria, sino también la acción preponderante, casi decisiva de los militares, aunque con un consenso inexpresado por parte de la Iglesia Católica, de la jerarquía católica. El proceso constituyente de Franco fue variando. Según la evolución de los acontecimientos internacionales, Franco fue modificando el conjunto de fuerzas nacionales interiores que lo apoyaban. Y a partir hasta la batalla de Stalingrado, el prohombre, el que significaba en español Serrano Suñez, Serrano Suñer era el hombre de Hitler... Antes del enfrentamiento con Edilla... Eso fue muy posterior... Pero... Después de Stalingrado... Franco tiene que abrirse... Sabe que no le basta ya... Con ser un secuaz satélite de Hitler... Ni de Mussolini menos... Y tiene entonces que dar entrada a otras fuerzas... dentro de un proceso constituyente de su régimen político, que no me guío por las fechas de los referéndum de las reformas que hizo Franco. sino solamente de los procesos constituyentes reales, no formales. No los 25 años de paz, ni las leyes fundamentales del reino. No, no. El proceso constituyente fue determinado por la relación de fuerzas militares existentes en Europa con relación a España. Por eso empieza siendo prácticamente un régimen protegido por Hitler. Después de Daya ya no voy a entrar en esos... acontecimientos históricos pero luego el proceso después de estar licrado es el paso, se apoya más ya en la iglesia católica en los grupos de Martín Artajo que era la acción católica para buscar el apoyo de los cardenales Herrera y compañía de la iglesia antes de que al final luego se diera un giro espectacular cuando Franco se volcó a través de Carrero Blanco con los hombres del Opus Dei. Ese proceso constituyente donde poco a poco fue disminuyendo el peso del ejército duró hasta el final. O sea, el proceso constituyente del régimen de Franco fue permanente. Era un hombre muy listo, muy hábil, sabía por dónde soplaban los vientos y fue incorporando a su gobierno los distintos sectores católicos siempre que dominaban el panorama de la evolución española tanto en la centros universitarios, que fueron los primeros síntomas de las rebeliones, que fueron los estudiantes, y como luego, las evoluciones en los sindicatos, con las contestaciones al sindicalismo vertical, y finalmente con la entrada de la tecnocracia llamada así, para hacerlo compatible en los planes de desarrollo económico con la dictadura. Proceso constituyente hay siempre. Si esto no es ninguna novedad, Esto no tiene nada que ver conmigo, aunque yo soy el que he utilizado desde el origen, desde hace muchísimo tiempo, desde mi primera obra del 94, desde entonces he introducido en el vocabulario, en la terminología y en el concepto constitucional, de las nociones constitucionales, la idea de proceso constituyente. Pero yo no me paré ahí. Digo, todo, en donde hay un poder, hay un proceso constituyente. Lo ha habido. Y ese proceso constituyente va a determinar la duración del poder y las modificaciones en ese poder. Pero eso es una cosa. Y otra cosa es periodo de constituyente. Una cosa es el proceso, otra cosa es periodo. Porque con Franco el periodo dura toda la dictadura. Es una acomodación de Franco a los nuevos factores de poder que surgen en España, en la economía, en la tecnología, en la iglesia, en las nuevas revoluciones, y que la va adaptando. Eso es oportunismo del poder. Franco fue un oportunista del poder. Un dictador que se fue plegando, aceptando lo nuevo que se venía produciendo en la sociedad española para apoderarse de ello. y ponerlo a su servicio. Por eso fue inteligente. Pero en cambio yo hablo de que el proceso constituyente solamente es legítimo y debe llamarse tal, en la teoría constitucional, si es la libertad el factor constituyente. Si la libertad no es el factor constituyente, carece de sentido hablar de proceso constituyente. Veamos con esta base qué es lo que está sucediendo ahora. ¿Hay libertad hoy en el PSOE, dentro o fuera? ¿Hay alguna idea de libertad política en el PSOE para poder imponer en nombre de la libertad al PP un debate sobre la reforma de la Constitución? De ninguna manera, no hay nada en absoluto, ni una palabra, ni una coma, ni un punto. Ni en el PSOE ni en el PP. Vamos a seguir. Porque entonces, ¿dónde está? ¿Por qué hablar de proceso constituyente si no hay ninguna modificación de las fuerzas constituyentes de la Constitución del año 78? Si no está en el PSOE ni en el PP, ¿dónde está? Ah, amigo. Esta es la investigación. Aquí sí. Aquí sí. En primer lugar, en la otra pata del banco, para abrir un proceso constituyente, por un lado el PSOE lo quiere, y Santa María en nombre del PP dice, cuidado, porque se puede abrir un debate que no sabemos cómo cerrar, que no sabemos, y es verdad. No es que ella no lo sepa, es que tampoco lo sabe nadie, porque nadie domina las fuerzas que pueden operar en un proceso constituyente por español. ¿Por qué? Porque Podemos no es un proceso ya constituido, porque Podemos está en pleno periodo constituyente y porque los nacionalistas separatistas catalanes tampoco pueden determinar un factor permanente en ningún proceso constituyente. Y ambos son enemigos de la libertad. Por esa razón es imposible ni hablar de un verdadero proceso constituyente, ni es posible aún mucho menos calificar a los factores socialistas, independentistas y de Podemos, como lo llaman Podemitas, que es una palabra que no significa nada, diríamos los oportunistas, Ellos no tienen suficiente peso para abrir y sostener o cerrar un proceso constituyente. ¿Tiene razón Santa María? No porque sea más inteligente, sino porque cualquier observador dice, bueno, si se abre un debate sobre la Constitución, ¿quién lo cierra? ¿En qué camino y por qué? Ah, pues dirán, enseguida aparecen. Hombre, pues que los reyes, los varones tienen que... Las mujeres tienen que tener el derecho al trono. Un debate. Ah, muy bien. Ese sí, pues de acuerdo. Otro. Que las funciones del Senado pues tienen que ser de la Cámara. Ah, muy bien. De acuerdo. Otro debate. Pero es que así se termina sin que la libertad aparezca nunca. Ahí no aparece la libertad. Decidme qué ejemplo en la historia puedo ver de una verdadera constitución que no haya sido el factor constituyente de la libertad política colectiva. Ni uno. No hay. Hay dos tipos de constitución. La formal, Estados Unidos y Francia. La material, Inglaterra. Y también Israel. En la material es un conjunto de tradiciones y costumbres las que han terminado por configurar un punto de equilibrio donde confluyen y se juegan sus posibilidades los distintos factores sociales que intervienen en el proceso de mantener vivas unas tradiciones que se llaman de libertad o parlamentarismo que son las fuerzas constituyentes. Inglaterra es el ejemplo. Israel también. En cambio, un proceso constituyente no. Eso es algo formal. Eso no se puede improvisar. Eso es de aprendices de brujos. Venga, abridlo. Yo encantado que lo abran. Veréis la caja de Pandora que se abre ahí. Venga, abridlo. Atreveros a abrir el proceso constituyente. Vamos. Y que el pueblo español sepa que no tiene nada que decir ni hacer. en ese proceso constituyente, que no puede intervenir ni siquiera para elegir entre dos posibilidades distintas. Por ejemplo, puede en un proceso constituyente dejar el consenso de estos partiditos encaramados todos en el Estado. ¿Pueden dejar que el pueblo español elija libremente en un sistema electoral como el que hay, o un sistema electoral como el de Estados Unidos o como el de Francia? De ninguna manera. Eso sería ir contra el proceso constituyente que ellos quieren abrir. Por tanto, libertad política prohibida, porque está prohibida la representación política. Que un ciudadano Del Orca, como siempre pongo el ejemplo, por el terremoto. Pueda elegir diputados que lo representen. Eso está prohibido. Allí en Lorca tienen que votar dentro de unos distritos enormes, regionales, provinciales o nacionales, a partidos, pero a ningún representante. Por eso Lorca continúa exactamente igual que con el terremoto, porque no ha tenido nunca un representante político que defienda los intereses de Lorca en Madrid, en el Parlamento. Lo pongo como ejemplo. Pues no hay en toda España un solo distrito, un solo pueblo, que tenga un diputado, un representante que lo defienda ante el conjunto nacional. Ni uno. Luego ya, ¿qué proceso constituyente si no hay representación política? Tenemos entonces que mirar el modelo de cuáles han sido los procesos constituyentes en todos los regímenes políticos que han carecido de representación política y nosotros los tenemos cercanísimos el nuestro, Franco ahí no hubo representación política y en la continuación del franquismo fue posible porque se renunció a la representación política ¿Qué quiere decir esto? Que para abrir un proceso constituyente en España hoy es necesario que todos los partidos PP, socialistas, catalanistas, independentistas, separatistas y Podemos, y también ciudadanos, renuncien expresamente a reformar la ley electoral. De eso es intocable. Nada de representantes. La ley electoral tiene que ser... una ley que representa a los partidos políticos estatales, ni siquiera a un nuevo partido político, solo a los estatales, con las subvenciones del Estado, pagados por el Estado. Esa es la primera conclusión. Proceso constituyente, nada. Reproducción de las oligarquías políticas de partidos. Entonces, ¿por qué se llama proceso constituyente? Porque Podemos y Ciudadanos no están dentro del abanico constituyente de las fuerzas políticas españolas después de Franco. Y tienen que encontrar su sitio. Y son ellos los que, unidos a los independentistas catalanes, que nunca antes han tenido la oportunidad, el pretexto o al menos el amparo, de creer que pueden estar amparados por una mayoría de la población que sea independentista, esas tres fuerzas, junto con el País Bajo también, cuidado, las fuerzas independentistas, unidas a los nuevos partidos emergentes, Podemos y Ciudadanos, son las únicas fuerzas que quieren incorporarse a un proceso constituyente mediante la reforma de qué? La disminución del poder que tiene el PP y el PSOE. Punto. Se acabó. Ese es el tema. Ese es el proceso constituyente. Así que ahora le doy la palabra a papi y luego continuaré. Papi.
Locutor 01
La verdad es que don Antonio no sé qué decir, honestamente, porque nos acaba de dar usted una lección. Estaba anotando aquí, me ha pillado usted porque estaba anotando.
Antonio garcía-trevijano
Porque el concepto proceso constituyente existe en todos los países, en toda constitución de un nuevo poder. Otra cosa es periodo constituyente. porque el periodo constituyente tiene que abarcar un comienzo y un final con algún acto significativo. Y los periodos constituyentes pueden estar presididos, bien sea por una fuerza dominante o por la colectividad dominante. de todos los que tienen derecho a votar. Eso se llama libertad. Entonces, todo proceso constituyente es legítimo si la fuerza que lo constituye y determina y fije y define es la libertad colectiva. Si no, no hay. Técnicamente no se llama ni proceso constituyente ni libertad constituyente, que es lo que pasó en España en el año 78. ¿Acaso la libertad de los españoles tuvo alguna influencia en la redacción de la Constitución? De ninguna manera. Los diputados fueron elegidos por la ley franquista. Eran los partidos que surgieron con arreglo a la ley electoral franquista. Y ninguno de ellos estuvo autorizado para abrir un periodo de libertad constituyente. Pero pasó como ahora, que... Los dirigentes del ejército, el Gutiérrez Mellado, del gobierno Suárez, del Partido Socialista y del Partido Comunista, junto con el resto de franquistas de Fraga, la Alianza Popular, sabían que tenían que dar una nueva forma a las antiguas leyes del reino. Tenían que las leyes del reino darle otra forma. Pues ese fue el proceso constituyente español y Torcuato Fernández Miranda, su inspirador, cómo convertir las antiguas leyes del reino en una carta otorgada, en una constitución o carta magna otorgada, sin alterar el equilibrio de las fuerzas. Y eso lo encontró Torcuato Fernández Miranda diciendo, De las instituciones a las instituciones. De la ley a la ley. Ah, digo, ahí está el tema. Que para que ir de la ley a la ley, como eso era imposible, tuvo que haber un momento de falsedad, fraude y ruptura. ¿Y cuál fue ese momento? Pues que no hubo convocatoria jamás a cortes constituyentes, ni a elecciones constituyentes. Eso no existió. Entonces, no fue de la ley a la ley. Fue de la ley a la ruptura de la ley mediante otra ley, que fue la Constitución. Hubo ruptura, pero claro, dentro de la fuerza franquista. Por tanto, el proceso constituyente de Franco sí existió, que fue cambiar a Franco por un monarca y cambiar a unas cortes verticales y sindicatos verticales, pero también con sus tres tercios, por unas cortes con partidos estatales. Se suprimen los sindicatos estatales, estatales pero se sustituyen por sindicatos horizontales con subvención del Estado pagados por el Estado que es lo mismo y se suprime la falange pero se crean 3, 4, 5 partidos pagados todos por el Estado exactamente igual que la falange El totalitarismo de los partidos y los sindicatos, después de Franco, es el mismo que antes. Son todos partidos y sindicatos y patronales pagados por el Estado, pagados por los contribuyentes, por nosotros. Ni uno solo es libre, ni uno solo se financia a sí mismo. Y esa mentira, esa colosal mentira constitucional, constituyente y política, es la que se llama Carta Magna o Constitución del 78. esto es lo que ahora pretenden tocar, venga que lo toquen, vamos, atreveros, ya aquí estamos presentes el MCRC, cuidado, que aquí ya no va a pasar como en el 78, que mi voz fue aislada, porque yo en el 78 pensaba como ahora, y en el 77, y cuando fui difamado, fui difamado para que mi voz no se oyera como se está empezando a oír ahora, Ahora, si mi voz entonces era escuchada y respetada, porque fui el responsable, el creador de la Junta Democrática, de la Plata Junta, de la Independencia de Guinea, yo era un héroe contra Franco. Y eso tuvieron que acabar conmigo mediante la difamación jamás probada, jamás esgrimida con argumentos. Simplemente se me difamó diciendo que... no sé, que apoyaba a un dictador en Guinea esa fue mi difamación y que yo mataba a miles de kilómetros de distancia desde mi despacho de la castellana a los que Macías condenaba a muerte, que no fue a ninguno porque a Macías no se le no se le conoce ningún condenado a muerte porque no hubo procesos ni sentencias, hubo desaparecidos y a mí se me acusó de redactar yo las sentencias de muerte y eso sin firmar por nadie, fue publicado por toda la prensa y los medios de comunicación Todos, porque todos estaban deseando que yo desapareciera del mapa, porque lo que allí imponían todos los medios de comunicación, la prensa incluida, todos, sin excepción, era la continuidad del franquismo mediante la reforma. Y como el único obstáculo era yo, se me difama y todavía sigo en el ostracismo político. Da miedo. Que me llamen a una televisión para que yo diga si hay o no proceso constituyente en España. Que me llamen, que me inviten en la 1 para que yo explique al pueblo la mentira total que detecta estas palabras. ¿Proceso constituyente de qué? Sin libertad siempre hay proceso constituyente. sin libertad política, eso no tiene valor ninguno.
Locutor 01
No, don Antonio, es que esto me recuerda a estas expresiones que ponen de moda los periodistas, probablemente empujados o con toda seguridad empujados por los oligarcas que tenemos en España. ¿Se acuerda usted de la gobernanza? Ah, sí, claro. De las listas abiertas. Exacto, sí. Era cuando uno estaba descontento con si en su provincia le ponían de cabeza de... De la lista a un ministro que nunca la habían visto en esa provincia. Es que necesitamos listas abiertas y muchos sesudos catedráticos y comentaristas y tertulianos hablaban de las listas abiertas. Luego tuvimos lo del derecho a decidir, ¿no? El derecho a decidir. Yo me acuerdo cuando era crío lo de la transición modélica que nos tiene envidia en toda Europa.
Antonio garcía-trevijano
Y toda América del Sur copiándonos.
Locutor 01
Y todos copiándonos y que el rey es una figura de una estatura mundial y por donde va... En fin, es reverenciado por su éxito con las mujeres y con el dinero. Exacto. Y entonces, bueno, pues ahora el nuevo constructo, que aquí me permito volver a utilizar la palabra.
Antonio garcía-trevijano
La palabra que inventó Mario Bunge, el argentino filósofo. Eso es, pues...
Locutor 01
Lo nuevo es lo del proceso constituyente, que yo no sé muy bien qué es lo que quieren decir, pero se está viendo una agenda, ¿no, don Antonio? Ya sabe usted que yo no me creo lo de las conspiraciones.
Antonio garcía-trevijano
Lo que se está viendo es que el final del régimen se ve y lo reconocen todos. Y no saben lo que hacer. Y se ven que está en una etapa final del régimen. Eso es lo que sí se ve. Y todos quieren, sí, a ver qué se hace.
Locutor 01
Y conferencias del mundo, como la que usted desgranó hace unos días en el programa.
Antonio garcía-trevijano
Oh, me acuerdo, me acuerdo, qué horrible.
Locutor 01
Y en la del país, etc. De todas maneras, don Antonio, al igual que ocurre en el sistema político de la Unión Europea, que es el que conozco yo más, se ve cómo se están destruyendo.
Antonio garcía-trevijano
Se están destruyendo las bases que constituyeron la Unión Europea.
Locutor 01
Y en España, simplemente que los propios oligarcas hablen de un proceso constituyente.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, lo único que se pone de momento es el Partido Popular y con la boca pequeña.
Locutor 01
Probablemente aplicarán la técnica del gato pardo, que es como funciona esta gente.
Antonio garcía-trevijano
Para que no cambie nada.
Locutor 01
Cambiarán dos cositas. Ya lo hicieron cuando se cargaron a Juan Carlos I, al rey. Pero la tesis del gato pardo...
Antonio garcía-trevijano
No es que cambie algo para que... No, no. Es que cambie todo lo que es insignificante. Que cambie las costumbres, las apariencias, los trajes, las bodas, para que no cambie nada del poder ido de fondo. Es cambiar, no todo, es un cambio radical de todo lo aparente para que no cambie nada del fondo, para que no cambie el poder.
Locutor 01
Como hemos visto, cargarse al fatuo de Juan Carlos no ha costado nada. No ha costado nada ni ha pasado nada. Todo sigue igual. A lo mejor algunos de los oligarcas creían que los españoles iban a estar encantados. Hombre, como tenemos nuevo rey, esta es una nueva España, más democrática, más joven, más... Eso es lo que decían. Más moderna, ¿no? Y la verdad es que, pues bueno, eso no... Tienen que seguir haciendo cambios, como dice usted, de lo insignificante, que es hasta donde ellos se atreverían.
Antonio garcía-trevijano
Eso tienen que cambiar todo. Y el ejemplo mayor de ese cambio es Podemos. Podemos... ¿Cuál es el cambio de Podemos? Pues que en el Parlamento se tienen que romper las etiquetas, los protocolos. Allí se tiene que ir en manga de camisa, despechugado, con coletas, sin corbata y levantando el puño. ¿Para qué? Pues para no ser ni comunista, ni pobre, sino millonario, con sueldos por todos lados y esos son Podemos, los nuevos ricos. que quieren imponer la zafiedad y la zafiedad sin la ordinariedad del nuevo rico, la quieren meter dentro de las formas tradicionales de los viejos ricos, entendiendo por viejos ricos los partidos estatales antiguos, como el PP y el PSOE y el Partido Comunista. En cambio los nuevos, mirad cómo llegan los nuevos. Los nuevos llegan, pues anda que el propio ciudadano, el papel que está haciendo Ciudadanos ahora es suficiente para ver que no tenía fuerza ni tiene ninguna. Que no puede ni siquiera defender el pacto que hizo con el PSOE. Qué papel más ridículo. El peor de todos hoy mismo es Rivera, que ya lo vaticinamos. En fin, yo creo que podemos terminar aquí, pero Papi siempre tendrá la última palabra si quiere hacer alguna observación.
Locutor 01
Bueno, don Antonio, 200 años de reformismo no han servido para nada, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
En absoluto, ni servirán jamás.
Locutor 01
Para eso está el MCRC, para que pasemos a la ruptura.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues eso quiero recordar.
Locutor 01
Ya no nos tragamos lo del reformismo.
Antonio garcía-trevijano
Claro, que ahora el día 10 está ya muy próximo, faltan ocho días, en la Asamblea, la primera Asamblea constituyente, porque aunque es verdad que fue fundado por mí y por unos cuantos seguidores, amigos, que participaban de la misma idea, pero unos pocos, Y hoy ya tiene suficiente entidad para convocar una asamblea constituyente en Madrid y que asistan más de 500, que no es que sea un número exagerado, pero suficiente sí para que sea un acto representativo y lleno de legitimidad. Es difícil para personas que están sin poder ninguno y que no tienen medio, hay muchísimos que no tienen medio, trasladarse a Madrid y cuesta dinero. Y nosotros no financiamos nada. No hay ni un solo euro financiado ni por mí ni por nadie para celebrar esta asamblea. Y segundo, la libertad es tan grande que será un ejemplo para el futuro y será ya un antecedente del que no se podrá jamás prescindir la propia celebración en Madrid de la primera Asamblea Constituyente del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. El acontecimiento es de carácter histórico porque ningún país ha tenido jamás este tipo de constitución de una asamblea en el seno de la sociedad civil, pero con una absoluta libertad política. que sólo se ocupará del tema político de la libertad y la democracia, pero que no entrará en ningún tema ideológico, entendiendo por ideológico todos aquellos que corresponden a programas de gobierno, a juzgadas de gobierno, a juzgadas de poder. Y en cambio, lo que no es ideológico es que la libertad política colectiva, al ser de todos, no puede ser ideológica. porque la ideología implica necesariamente la división de la sociedad o del grupo donde se dibujan las ideologías en distintos grupos ideológicos. Aquí no, hay uno solo porque no nos ocupamos más que de un solo tema, cómo hacer que la libertad política colectiva, la de todos, no la de un partido, ni la de la oligarquía financiera, ni la oligarquía política, ni aquellos llamados de derecha, ni aquellos llamados de izquierda, Aquí, en esta Asamblea Constituyente, pueden venir todas, sin excepción, todas las ideologías, con una condición. que en esta Asamblea Constituyente y en el MCRC no habrá ni un solo minuto para defender una sola ideología. Estará el 100% del tiempo dedicado a definir el camino para conquistar pacíficamente la libertad política colectiva de todos los españoles. Ese es el único objetivo y eso no es ideológico. porque para que haya ideología tiene que entrar en juego el concepto de igualdad si no entra en juego el concepto de igualdad ya no puede haber ideología y nosotros conscientemente hemos excluido toda posibilidad de discusión sobre el concepto de igualdad ¿por qué? porque no nos salimos ni un solo milímetro del concepto de libertad política colectiva donde ahí sí somos todos iguales ¿En qué? En la libertad. Ese es nuestro objetivo y esa será nuestra asamblea. Por eso sigo haciendo los últimos llamamientos a que asistan a esta asamblea todos aquellos que quieran para España un sistema político democrático de verdad, basado en la libertad política colectiva, dejando a los gobiernos y a los partidos allá cada uno con su programa, el tema del reparto de la riqueza el tema de mayor o menor desigualdad pero incluso en el tema de la educación y el tema de la sanidad son temas ideológicos incluso ellos por eso nosotros no trataremos de nada que divida en ideología sino todo aquello que es común y debe ser común a toda persona libre y demócrata que es el concepto de libertad política colectiva Nada más. Gracias y hasta muy pronto, papi.
Locutor 01
De acuerdo. Un abrazo, don Antonio. Gracias por la invitación. Hasta luego, papi.
Desconocido
Hasta luego.
Locutor 04
Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.
Desconocido
Un saludo.
Locutor 03
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