RLC (2016-12-06) La clase política de la partidocracia española ni siquiera se mira en el espejo italiano

Locutor 02

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 03

Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente, soy Juan José Charro, Hoy es 6 de diciembre de 2016 y me acompañan en el estudio Somos Aguas, en la técnica Jorge de Andrés. Hola, buenos días. Nos acompaña también David Sánchez Castro. Buenos días, David. Hola, buenos días. Y Gabriel Albiach. Buenos días, Gabriel. Muy buenos días. Y, por supuesto, nos acompaña nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Hoy estoy un poco mejor de ánimo. Me voy reponiendo a medida que va... aumentando las posibilidades de combate y de lucha, no solo en los asuntos personales, que los voy enfocando bien, sino también en el asunto político y lo que ha pasado en Italia, como recordaréis los que ayer me oísteis, pues es un ejemplo de lo que puede pasar en España en cualquier momento. Y me alegro muchísimo de que hoy esté aquí Gabriel Albián, no solo porque ha vivido en Italia, de derecho y el ejemplo de Italia para nosotros es mucho más importante que el de Alemania y aunque aquí se quiere ahora y desde que se hundió el sistema italiano en España la prensa y los profesores de derecho quieren hacer creer que la influencia de la constitución de Bonn Alemania fue importante para España no lo fue es verdad que hay ciertos aspectos como el de la autonomía que como no tienen antecedentes en ningún lado pues se trató de fundamentar en el federalismo alemán pero la concepción de la política de la clase política lo que se llama todo eso es puramente italiano Y es una característica del Mediterráneo, eso no es alemán. Y España copió literalmente a Italia. Y hoy están queriendo ocultar sus orígenes porque han visto el desastre de lo que ha pasado en Italia. Es fácil adivinar lo que se cierne sobre España. En cuanto haya la menor oportunidad que tenga el pueblo español para vengarse de tanta mentira desde el año 78, lo hará. Porque a nadie le gusta estar tanto tiempo engañado. Y si tiene la oportunidad un día, dirá, a mí no me han engañado nunca, yo votaba porque tenía más remedio. Pero estos tíos, fuera. Lo que yo vengo diciendo desde el año 78 lo iremos a repetir a millones de españoles y muy pronto. Pero no porque sigan ni porque conozcan mis pensamientos. sino porque es una ley de psicología de las masas esa, de estar todo el tiempo, durante años y años, dócil, dócil, Y de repente, por un cambio de lo que se llama estado de masa o mentalidad de masa, estudiada por Lefebvre maravillosamente a propósito del gran miedo en Francia durante la Revolución Francesa, ese cambio se produce en unos segundos y esa misma masa que ha apoyado a todo el sistema se vuelve en contra y enemiga de toda la clase política española. Eso es lo que va a suceder. Y hoy, para mi satisfacción, tengo conmigo a un verdadero amigo, a un verdadero, sí, especialista, como sabéis, en la filosofía del siglo XVII y también en el general de la filosofía, pero que nos va a ilustrar sobre Italia. Así que os doy la palabra primero a Gabriel Albiach para que nos diga la impresión que le ha producido. No, la impresión no. la reflexión política que le ha causado el acontecimiento italiano, porque es un verdadero acontecimiento. Desde el hundimiento de la clase política de Crasi, del Partido Socialista y del Partido Comunista, que tuvo que cambiar hasta de nombre y desaparecer hasta hoy, lo de Renzi es el fenómeno político más importante, el segundo momento más importante de la política italiana Desde el final de la guerra mundial. Así que Gabriel tienes la palabra y si quieres a nuestros amigos.

Locutor 04

Perfecto, Antonio. Y si me permite, si me gustaría hacer una reflexión sobre algo que has indicado antes de entrar en Italia. Una reflexión de orden general. Lo que has dicho respecto a cómo la acumulación del rencor en las masas. puede llevar a la exigencia de un espíritu vindicativo, de una venganza brutal. Efectivamente, eso es una dinámica de masas perfectísimamente analizada desde principios de siglo. Perfectamente. La segunda parte de eso es que, sin embargo, tú lo sabes mejor que yo, los arrebatos de venganza tanto individuales como colectivos, no tienen, en principio, carácter racional, ni carácter racional, ni carácter constructivo, ni carácter analítico. Por lo tanto, cuidado porque que nadie se haga ideas felices de que cuando venga el golpe de péndulo... No, no, no. Que de Podemos no viene más que Ruiz. Sabemos de un golpe de péndulo y que precisamente se inició en Italia. Exactamente. Se llama fascismo. Cuidado, cuidado con los golpes de péndulo. Precisamente lo que cualquier analista político debe tener claro es que en esas dinámicas de rencor de colectivo hay que dar una rejilla, un esquema que permita a la propia ciudadanía orientarse porque de lo contrario el riesgo de una caída en la irracionalidad política es terrible.

Antonio garcía-trevijano

Pero aquí tenemos la ventaja que podemos, como se han incorporado las instituciones, Ahora Podemos ya no va a poder producir el fenómeno sobre el que advierte. Porque ese fenómeno ya está dentro del sistema y del régimen. Podemos forma parte del régimen igual que el PP y que el PSOE.

Locutor 04

Lo mismo. Pero tú sabes que la tesis con la que ellos juegan es la de los dos pies. Es decir, tener un pie dentro del régimen y tener otro pie en la movilización. Esa es la práctica de Lenín. Parlamento y calle. Sí, lo que pasa es que es la táctica de Lenin con la visión política de Mussolini.

Antonio garcía-trevijano

Y la de Granchi de los años 19 con la ocupación de fábrica. Eso es. Que fue el doble, lo que se le llamó técnicamente doble poder.

Locutor 04

Exacto, doble poder. Pero lo único que yo creo que sí convendría dejar claro para quienes nos oyen es que esa dinámica espontánea de los arrabatos de ira no conduce necesariamente a una mejora, sino que, por el contrario, a lo que conduce es a una situación en la que los peores oportunistas pueden hacerse con el control de la política. Eso pasa siempre, claro.

Antonio garcía-trevijano

Y vienen momentos reaccionarios. Terribles. Que es hacia atrás. Terribles. Y parece que hacia adelante no, es hacia atrás. Los momentos de la reacción se producen en esos momentos que tú llamas de oscilación violenta, de cambio violento de Estado, que es lo que describe George Lefebvre, y que nos compara a la las feromones cuando se están muy próximas unas a otras producen un olor que ese olor levanta el vuelo el vuelo aniquilador de todo lo que encuentran hasta que no se vuelven a diseminar de separar Y desaparece la plaga, y la langosta deja de ser plaga y vuelve a ser un animal como cualquier otro.

Locutor 04

Por eso en situaciones como esta lo que llama siempre es a mantener la cabeza fría y a primar absolutamente el análisis. Delante de nosotros tú tienes el llamamiento clave de Espinosa en humanas acciones, non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere. Aquí no nos cabreamos, aquí analizamos. Sí, intelligere, pero no como... No como los tertulianos. Ah, no, no, no. Para eso, para Interligere hay que haber estudiado un poco. Y ya que tenemos aquí a nuestro muy italiano, vamos a usarlo un poco. Pero le quería yo plantear la cuestión. Yo creo que tanto Adán Antonio como a mí nos ha interesado siempre muchísimo la fuertísima autonomía de la sociedad civil en Italia respecto de la estructura del Estado, que viene en parte importante... Bueno, y en comparación con la española, que no es igual. Exacto, no, no, no, claro, en absoluto. que viene en parte, pues, en parte ha sido la tragedia de Italia, pero en parte también su riqueza, la tragedia del Estado Nacional que no se configura, pudo configurarse aún Alejandro VI, la muerte de Alejandro VI evitó la configuración, y que llega hasta el siglo XX, con esa cosa fascinante. Oye, en Italia no ha habido realmente... Estado Nacional más que bajo el fascismo.

Antonio garcía-trevijano

Cosa que es una cosa... Eso está sabido. Claro que está sabido.

Locutor 04

Pero ¿tú crees que se puede entender una sola palabra de lo que pasa ahora si no lo recordamos?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hay algunos... Y no van escaminados, pero es distinto. Hay algunos, yo conozco varios intelectuales buenos, que consideran que el Estado español nace con Franco. Es una exageración. Es una exageración, pero el Estado moderno tal vez sí. Claro. El Estado interventor sí. Eso es. La peculiaridad española es que España es lo que no entienden. Es antes que nación, imperio. Esa es la historia. Y eso es lo que no sabe España. España empieza haciendo imperio.

Locutor 04

¿Sabes quién es el único que analizó muy bien eso? Gustavo Bueno, que murió este verano pasado. Uy, perdona, yo no lo sabía. Sí, sí, sí. Él tiene un libro específicamente sobre eso. Eso es mi base también de mi historia de España. Exacto. España empieza siendo imperio y por tanto, ¿qué diferencia hay? Eso sobredetermina lo demás.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿cuál es el imperio en la diferencia cualitativa? ¿Qué puede diferenciar un imperio de una nación? Lo que se llama el señorío. Que América no se descubre en nombre de España, sino tierras para el rey. Y son tierras que las que se toma posesión para el rey son señoríos. Y la nación es el lobo. negación del señorío la negación es el nativo es todo lo contrario y entonces las consecuencias para la historia de España son fundamentales porque empieza siendo imperio antes de ser nación llegó a ser nación y el modelo es completamente inverso Y desde luego, es verdad que los Borbones transforman ya la administración, no del imperio, del Estado. Pero es porque el Estado ya, el imperio está decayendo. Cuando llegan los Borbones ya no es el mismo. Y por eso se permite que la nación sea un concepto afrancesado. Y viene de Francia y de los reyes absolutos, no de la casa de Auster. Exacto.

Locutor 04

Y todo esto algún día lo explicaré. Y en buenísima parte viene de la tradición francesa, pero filtrada a través de un punto italiano completamente específico, Nápoles.

Antonio garcía-trevijano

Nápoles es el modelo sobre el que juega la configuración. Yo solo considero España.

Locutor 04

Claro, claro. El reino de Aragón.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. El reino de Aragón. Exacto. Es Alfonso. Es Alfonso V, no. Y es la casa de este, que son las princesas aragonesas. Exacto. Claro que lo conozco. No solo lo conozco por historia, sino que estoy obligado a conocerlo por el arte. La casa de este, que sabes...

Locutor 04

La música. Sabes que cuando Maquiavelo recupera el viejo principio ciceroniano del Nexpe Necmetu, que luego nuestro amigo Espinosa tomara de él. Sí. ¿Sabes dónde lo toma? El escudo de Isabel Deste. Ah, sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Isabel Deste, sí, claro.

Locutor 04

Sí, sí, sí. Maquiavelo, en alguna de sus cartas lo comenta. Yo creo que es en alguno de sus informes diplomáticos. Es una maravilla. Que me manden a hacer lo que quieran, pero que no me vuelvan a mandar a negociar con Isabel Deste.

Antonio garcía-trevijano

No nos perdamos. En cultismo contigo. Venga, David. Tu viaje de Italia a Bolonia. ¿Cómo ves el asunto allí?

Locutor 01

Yo poco voy a poder aportar... No, hombre, no, venga, aporta tu observación directa. Yo comenzaría por destacar las limitaciones de la democracia directa en lo que ha sucedido en la situación política italiana. Es decir, en principio medidas que podrían ser, en fin, podrían tener cierto éxito, como es acabar con el bicameralismo perfecto en Italia, que tanto ha limitado el procedimiento legislativo, o la reducción también de competencias regionales, que es verdad que, como decíais, sirvió de modelo para nuestro Estado autonómico, nuestro invento del Estado autonómico español, sin embargo, ha fracasado. Y ha fracasado también un poco por lo que decía don Antonio, la limitación de la democracia directa está en la falta de conocimiento, técnico en un estado ya con cierta complejidad como es el nuestro a la hora de preguntar ciertas cosas a la gente de la calle. Lo hemos visto también con el Brexit, que esto daría para otro debate, pero yo en contra de la opinión de Juanjo creo que la sociedad británica también se ha equivocado con el Brexit, es decir, preguntamos cuestiones complejas a al pueblo y no sabe muy bien qué responder, o responde a veces planteando cuestiones totalmente distintas, como ese carácter vindicativo. Y si al pueblo le preguntas sobre una cuestión y está respondiendo por otra cuestión distinta totalmente. Y sin embargo la consecuencia es que un no o un sí se aplica a la propia pregunta del referendo. Eso tiene consecuencias bastante dignas de ser analizadas.

Locutor 04

Está muy bien eso que dices porque yo le estaba dando vueltas a eso esta mañana. En el funcionamiento de la política, y en particular en este caso italiano, parece estar funcionando algo que Lacan decía que era lo característico de la subjetividad humana. Allá donde se dice, allá no está. El caso del referéndum es modélico. Se ha hecho un referéndum, sobre algo para encubrir otra consulta que era en realidad un plebiscito sobre alguien claro, esa es la historia, es que eso es la política la política es decir algo para ocultar que se está hablando de otra cosa y eso es fascinante bueno, yo quería comentar ya algo concreto y es

Antonio garcía-trevijano

que a pesar de lo que hasta ahora estamos diciendo, y que las causas o los agentes formales del derrumbe de Renzi y del sistema italiano, sin embargo, hay otras causas más profundas que las personales. Y es que Italia ni está en camino de ser una democracia. Como España tampoco. No es que haya que ir reformando la constitución. Es imposible. Ninguna reforma de la constitución puede llegar a la democracia. La democracia es un golpe de timón que separa toda la historia anterior al momento de la democracia como ha estado unido. Pero sí que como el modelo alemán quiere ser sustituido al italiano para olvidar las raíces nuestras que son tan espurias como la italiana, conviene hablar de lo que ellos llaman bicameralismo perfecto. ¿Qué significa esto? De manera que hay que ponerle, es que en Estados Unidos es perfecto. ¿Qué significa esto? Es que en las cámaras de las lores es perfecto. ¿Pero qué significa la invención de la palabra biquelarismo perfecto? Que hay otro biquelarismo imperfecto. ¿Pero esto qué es o qué es? ¿Qué significa esto? Pues es una cosa italiana. Yo voy a explicar lo que es. Dos cámaras que no tienen sentido ninguno más que colocar a la clase política sobrante, porque hay más mandamases que los necesarios para ordenar una sociedad, tienen que colocar un parlamento en el centro. un Senado en el centro y 20 autonomías en Norte de Tadacón para que todos los secundones, los que no pueden ser presidentes ni ministros, ni directores generales ni secretarios en el centro, en Roma, lo sean por los diseminados por toda la península italiana o la Iberia.

Locutor 04

¿Tú recuerdas que en los años 70 incluso hubo un político matemático que publicó un manual en Italia... sobre el reparto de los cargos. Se aplicaba automáticamente. Es que es así.

Antonio garcía-trevijano

Porque además, no es que es así. Los que me oyen habitualmente, Luis, saben que en mi despacho, en mi despacho, uno de los altos cargos del PSOE, en la lucha clandestino todavía, bueno, clandestino, ilegal, porque la clandestinidad me río de ella, ilegal,

Locutor 04

Hombre, algunos sí estábamos en la clandestinidad. Que algunos sí estábamos en la clandestinidad. Sí, pero más ilegal que la clandestinidad.

Antonio garcía-trevijano

No soy. Sí, había algunos, sí. Pero no muchos. Entonces, allí estaba delante Gómez Llorente. Pero no fue él el que lo dijo. Ni tampoco fue Mujica, fue otro. Y se le preguntó que por qué ese afán de hablar mucho antes de la Constitución. Porque estaban hablando tanto ya de autonomía. Y dijo él, literalmente, el ingenuo, dice, es que no tenemos, no hay tantos puestos del Estado para las regiones, hay que darle a ellos, al Partido Socialista, no tiene más necesidad. Tenemos que colocar a mucha gente. Exactamente así. Bueno, eso fue en Italia igual. En la caída de...

Locutor 04

Eran todavía los tiempos de las familias numerosas, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Claro, tenían que colocarse. Bueno, pues quiero decir que el vicalberismo no es perfecto. El vicalberismo tiene sentido en Estados Unidos y en Alemania como lo tienen todos los estados federales. Si no hay estado federal, sobra, no hay dos cámaras. Porque, aunque quieran o no quieran, repiten lo mismo. Queda aprobar las leyes. Para eso basta con una. No tienes que dar una segunda vuelta. Y entonces, si no hay Senado... Es absurdo, ni perfecto ni imperfecto, es que sobra. Y habiendo estados federales, el Senado sin Senado es imposible. Porque es en la distribución de los escaños del Senado donde se produjo la igualdad, porque hizo posible la independencia de Estados Unidos y la duración del Estado de lo que es hoy Estados Unidos de América. Porque si el Senado se pone de acuerdo en que los más poblados y los menos poblados estén de acuerdo en tener dos senadores, eso es una revolución tan grande, sacrificando la proporcionalidad a la igualdad. Es tan grande que eso fue lo que fundó Estados Unidos América y la democracia.

Locutor 04

Y fíjate la funcionalidad de eso. Al cabo de dos siglos, el ciudadano de Texas se siente absolutamente texano y absolutamente estadounidense. Cosa que en Europa resulta rarísima.

Antonio garcía-trevijano

Igual que el de Utah. Exacto, exactamente igual. Bueno, pues eso es la explicación de por qué es falso el diálogo, ni la dialéctica, ni el discurso italiano. Tan falso como el español, pero con la diferencia que son nuestros maestros. Nosotros estamos orgullosos de copiar a los italianos.

Locutor 04

Y te pone una mala cara que le llega hasta el pie. Oye, yo soy siciliano. Es precisamente el modelo contrario al modelo americano que decíamos. El tejano es tanto más tejano cuanto más estadounidense es. El siciliano, lo de Italia... Yo soy siciliano y ni siquiera hablaré italiano. Hablaré el dialecto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero en cambio, yo voy a levantar aquí un... en honor de los sicilianos.

Locutor 04

No, no, yo también. Ya verás, ya verás, ya verás. Yo también, yo adoro Sicilia. No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

Espera un momento. Es que, como estamos hablando de la constitución, la italiana, la que derribó, la que provocó que se fueran de Italia los Saboya, Humberto de Saboya, que se fue a Cascais, a Portugal. Los americanos desde París estaban dirigiendo la reconstrucción, la ordenación, no solo material, de los incendios y de las reconstrucciones, sino la moral. Y eso se hizo a través de la influencia americana en las constituciones. Y en la constitución italiana, donde un papel tan importante tuvo Roma, no solo directamente el Vaticano, sino por la democracia cristiana y por De Gasperi. El otro punto fue Sicilia, porque la ayuda que prestaron la mafia de Sicilia a la invasión de Norteamérica fue tan grande que estaban impresionados los generales. Y desde París se apoyó la protección a Sicilia directamente en la constitución italiana.

Locutor 04

Hombre, y tan grande porque si no llega a ser por la intervención de los Luciano en el momento del desembarco en Sicilia, en ese momento la otra familia, es decir, los Giuliano, tenían ya preparada la declaración de independencia para Sicilia.

Antonio garcía-trevijano

Pues fíjate si tiene importancia lo que acabamos de estar diciendo. Luego, explicar que sí, que luego los Andreotti y compañía, muy bien, pero es que hay una base constitucional donde participó directamente la influencia de la mafia y Sicilia.

Locutor 04

Hay algo precioso en un pasaje del Gato Pardo, de Lampedusa, en el momento en el que el príncipe Salina está contemplando los combates que se están produciendo en las afueras de Palermo con unos militares ingleses que dicen... No se preocupen ustedes porque ahora todo cambiará y llegará el nuevo tiempo. Entonces el príncipe Salinas le comentó, no se enteran, nosotros no cambiaremos nunca porque somos dioses.

Antonio garcía-trevijano

Eso es una maravilla. Eso es distinto de lo que todo cambia. Es una vulgaridad.

Locutor 04

Ya se ha convertido en una vulgaridad. Pero eso es maravilloso. Yo lo me acordaba. Se crean fantasías. Nosotros no cambiaremos nunca. Porque somos dioses.

Antonio garcía-trevijano

Qué bien. Bueno, vamos a un descanso, ¿no?

Locutor 03

Una pausa. Hacemos una pausa y volvemos en unos instantes.

Locutor 02

Ya falta muy poco para el acontecimiento histórico que será la primera Asamblea Nacional del movimiento de ciudadanos hacia la República Constitucional. Tú puedes formar parte activa y protagonista en ello. Si hasta ahora no has podido inscribirte a través de los medios que hemos habilitado en nuestra página web o bien mediante el pago de la transferencia bancaria, queremos comunicarte que también podrás hacerlo el mismo día de la Asamblea, en la propia mesa de recepción. Basta con que estés asociado al MCRC, presentes tu DNI y abones el importe de la asistencia. MCRC. La libertad viene en nuestra busca.

Locutor 03

Ya estamos aquí de nuevo amigos. Tiene la palabra don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

En esta segunda intervención para comentar las causas más profundas, no las que dice la prensa, que eso no vale para nada, de lo que está sucediendo en Italia, en la primera parte hemos hablado del Senado de la supresión del Senado, del fracaso y la diferencia entre la autonomía, Senado, Estados Unidos, Italia, España, etc. Y ahora vamos a responderle a un semanario político que tiene mucho prestigio en Europa italiano, que el título es En Italia... Ha triunfado el punto suspensivo Donald Trump. ¡Qué error más grande! ¿Cómo poder comparar un sistema de representación política como el de Estados Unidos? pase lo que pase en Estados Unidos, será incomparable con lo que suceda en los estados de partido, en las partitocracias, que se distinguen de las democracias, en que las democracias son sistemas representativos de la política, de los políticos, son políticamente representativos, mientras que las partitocracias se definen porque son todas Antirrepresentativas. No es que no representan al que vota, sino que impiden que pueda estar representado el que vota. Entonces, ¿quién representa a nadie? Mejor dicho, es una autorrepresentación. El jefe del partido político hace una lista. El jefe hace la lista, presenta a los candidatos en la lista, los manda al Parlamento con la orden de que nada más que tomar posesión, lo voten a él presidente del gobierno. Esa es la autorrepresentación. Aquí en Europa, en el estado de partido, en las partidocracias, no hay más que votar. Un jefe político, el jefe de cada partido, nada más. Lo demás son exactamente igual que oligarquía, que se han distribuido como los cárteles, como los holdings, el territorio. Pues aquí se lo han distribuido con la autonomía y luego el Estado Central, pues unos cuantos partidos que se llaman partidos estatales. Y son tan ignorantes los catedráticos, los profesores, los periódicos, todos en España. No hay uno solo que se salve. Son tan ignorantes que ni siquiera conocen la doctrina fundacional del Estado que tienen. Sí, sí, el Estado italiano, como el Estado español, tienen un fundamento. Ese fundamento es prohibir la representación política. Que no haya representación política. Eso lo ignoran. Y sin embargo, si se lee a Gerald Lightfoot, por citar al presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, uno de los pocos juristas que se puso al servicio de los americanos y fabricó esta teoría de la prohibición de la representación política, dice Lightfoot literalmente, en el estado de partido llamado así este, el de España, el de Italia y el de Alemania, y el de Dinamarca y el de Finlandia, de Noruega y Suecia, Ese estado de partido, dice Leibniz, ha perdido, no conserva ni un solo elemento de la antigua representación política. Porque en lugar de la representación ha conseguido algo mejor incluso que lo que perseguía Rousseau con la democracia asamblearia. Ha conseguido sustituir la representación política por el principio de integración de las masas en el Estado. Punto y final. Quien ignore esto no puede estar en la universidad de ninguna Europa. Si no dicen todos los profesores que el régimen tendrá todas las virtudes que queráis. Todas. Incluso robar mejor que nadie, masivamente. Esa es una virtud. Pocas veces la historia concede esa facultad a una clase política italiana, española, mediterránea, todas, para que se enriquezca. ¡Qué maravilla! ¡Qué constitución! Esa es porque no es representativa, porque está prohibido que represente. Y esa, la historia de la prohibición del mandato imperativo, ¿qué significa eso? Pues que no conocen ni el origen ni la funcionalidad de esa función. de esa prohibición que consiste en que se oculta con un precepto la realidad y es que el parlamento italiano y español sobran no hace falta parlamento ninguno ni senado una pequeña habitación donde caben siete personas seis quizás a lo mejor siete yo creo que no seis basta una pequeña habitación hacen las listas que les no ni tienen que hacer listas ninguna Se presentan las elecciones ellos solos. Son seis personas. Si queréis que los nombre, pues Rajoy, ahora la gestora del PSOE, el Podemos, los catalanes, los vascos, seis personas se presentan y dicen... Elecciones generales, legislativas. Se presenta y cada uno saca X. Uno saca el 30, otro el 25. Y en proporción a lo que saque, después de las elecciones, ellos designan diputados a los que les dé la gana. Pero simplemente para enriquecerlos. Porque ni hacía falta tampoco diputados. Haría falta nada más que designaran un cuerpo de redactores de leyes al dictado para que ellos mismos, según las cuotas que tienen cada uno, aprobaran las leyes. Era un parlamento innecesario. No hace falta el parlamento para la partidocracia. Y eso es lo que se ha puesto de releve hoy. ¿Dónde? En Italia. En Italia, donde se ha visto ahora que era innecesario todo.

Locutor 04

Es que en Italia es donde ese sistema alcanzó la perfección. Fíjate que la idea, después de acabada la Segunda Guerra Mundial, la idea en el 45, es la de cómo demonios repartimos el poder en un país que después del fracaso del de la derrota del fascismo, aparece nuevamente como un país completamente fracturado y en el que además cada zona queda bajo un ámbito de geonomía, de hegemonía distinto. Hasta tal punto que hay un momento en el que realmente las posibilidades de que el norte de Italia quedase absorbido por el bloque soviético... Y eso fue lo americano lo que le pidieron. Los americanos lo impiden, pero entonces se encuentran ante el modo de que En la ausencia de una homogeneidad de la sociedad italiana hay que proceder a un reparto. Entonces se procede a un reparto que los que sois más jóvenes probablemente no habéis visto en su forma pura y dura. Ahora vivimos, de algún modo, los secos, los residuos, eso. Pero el reparto puro y duro era, vamos a ver, Italia después de la Segunda Guerra Mundial. Por un lado, el Partido Comunista Italiano, que es el que ha hecho la resistencia armada, sobre todo en el norte de Italia.

Antonio garcía-trevijano

No, no le quiero decir Berlinguer.

Locutor 04

Eso ya es más...

Antonio garcía-trevijano

Digo hasta Berlinguer.

Locutor 04

Por otro lado, el sur...

Antonio garcía-trevijano

Aunque Togliatti no fue un hombre nada despreciable.

Locutor 04

Nada, Togliatti era una cabeza extraordinaria. Vamos, si hubiesen aceptado en la Internacional Comunista las tesis de Togliatti... No, no, quiero decirte que Dolores Ibarruri Santiago Carrillo y toda la dirección del Partido Comunista de España hubieran acabado en Siberia, porque es lo que Togliatti informa al acabar la guerra de España. Esta banda de sinvergüenzas no han aplicado las normas de la Internacional que dicen que solamente un... miembro del partido, cuando un partido entra en la ilegalidad, puede salir del país para servir de contacto afuera. Y han huido en masa todos. Togliatti pide la cabeza de todos.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que Togliatti ya era discípulo de Antonio Labriola. Y ese sí fue un filósofo de verdad.

Locutor 04

Exacto. Pero te digo que en los seis más jóvenes no habéis vivido eso en su modo puro, que era el reparto entre el Partido Comunista de Italia, que se quedaba con el control real de... la práctica totalidad del norte de Italia. El norte porque era la fábrica, la parte industrial. La democracia cristiana que controlaba. Y el sur a través de la democracia. Y el centro Roma como punto de intercambio. Eso hacía que de facto los partidos funcionasen como pequeños estados. Y siguen siéndolo. Claro, estamos en el residuo de eso. Lo que pasa es que en esa época era nítido.

Antonio garcía-trevijano

Y que no se entiende lo de renta.

Locutor 04

Era nítido. Tú veías el funcionamiento de cualquiera de las provincias bajo hegemonía del Partido Municipal. Y era un Estado... Mira, me has dado una idea.

Antonio garcía-trevijano

En el tercer bloque vamos a analizar por qué Renzi ha fracasado, por qué ha desconocido esto y ha provocado que toda la clase política se le revuelva.

Locutor 04

Parece una tontería decirlo así, pero Renzi es un jovenzuelo en un país en el que los políticos suelen ser personas de mucha edad y con mucha experiencia detrás.

Antonio garcía-trevijano

Y con mucha sabiduría, aunque sea para el mal.

Locutor 04

Son sabios para el mal. Uy, para el mal hace falta mucha sabiduría si no te la pegas.

Antonio garcía-trevijano

La prueba es que el demonio tiene cierta fama. ¡Hombre! Bien. Pues, a ver, Luis. ¿En esta segunda parte quieres añadir algo? No, no insisto.

Locutor 01

No puedo añadir mucho más de lo que habéis dicho, pero si es verdad que una de las medidas precisamente que ha fracasado era reducir el número de senadores. Es ridículo. Es absolutamente ridículo.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, era quitarle puestos y dinero a los que están colocados por la corrupción política del sistema. Bueno, él... Si acaso pasamos ya, damos otra pausa, ¿tú crees? Y pasamos al tercer bloque que es muy bonito.

Locutor 03

Hacemos una pausa y volvemos ahora en unos instantes.

Locutor 02

Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico. Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la asamblea del 10 de diciembre en Madrid. Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir. Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 03

Ya estamos de vuelta y tiene la palabra Antonio García Treviso.

Antonio garcía-trevijano

Iniciamos un tercer bloque que entre el GAN es distinto. Es el desarrollo... Del anterior. En el anterior empezamos hablando de lo que es la representación y puse como ejemplo que el sistema italiano como el español no son sistemas representativos, porque están configurados para que no haya representación. Pero ahora vamos a pasar a Italia otra vez. ¿Qué consecuencias ha tenido y qué importancia ha tenido el factor no representativo de Italia en la caída de Renzi? Y la comparación entonces con Donald Trump y con los semanarios que ha hecho el ridículo es patente. Es decir, lo que pretendía Renzi era que alcanzando el 40% cualquier partido o coalición de partidos en Italia, automáticamente el sistema, el Estado, le regalaba El 15% más pasaba al 55% a tener mayoría absoluta. Es decir, un perfeccionamiento de la anomalía griega. Así como en Grecia le regalaban 50 escaños, aquí no le regalan 50 escaños al que tenga el mayor votado, sino que el 40% lo convierten en un 55%. ¿Qué quiere decir tanto el fenómeno griego como italiano? Pues que las que se llaman partidocracias son ingobernables bajo un sistema representativo. El sistema representativo es el único, no hay más que uno en el mundo, que se llama democracia. Y se llama así, no democracia avanzada, ni democracia formal, no, se llama democracia. Y el que no es representativo no se llama democracia. Se llamará oligarquía, dictadura, lo que queráis, pero lo que no se puede llamar es democracia. En Italia, la reforma de Renzi, prescindiendo de las torpezas personales, que llegó al poder de manera supersticia y ha sido echado del poder de manera escandalosa, es decir, pública, pues... Por encima de eso está que la reforma que pretendía era absurda, no. Era peor, más corrupta y más oligárquica que todo lo que hasta ahora había. Y nada menos que regalarle al que tenga la mayoría al partido. Es como si Rajoy propusiera ahora en España que el partido más votado con el 40% automáticamente tenga los diputados que le corresponderían si hubiera tenido el 55%. pero es que hay un solo partido que no des ideas ay, ay, ay que malo eres esta idea es la que ha tumbado a Redding porque a quien perjudica eso a toda la clase política y es la clase política por tanto la que ha expulsado de su seno a Redding, no el pueblo no es Donald Trump, no, ese es otro fenómeno no es el nacionalismo y estoy estornudando pero eso siempre me pasa con tanta luz ¿sabes que la nariz reacciona ante la luz? yo me lo preguntaba porque yo no estornudo durante el día y aquí en la galería hay tanta luz que estornudo y le pregunto a un médico y dice se llama el efecto lumínico el estornudo es una pena porque es una luz preciosa claro mira que luz en fin vamos a empezar esta vez por Luis a ver que y luego con David perdón con David y luego con Gabriel a ver el enfoque este último de las consecuencias de este atraco a mano armada al Estado, arrancándole del 40 al 55% de los votos, que era el proyecto Renzi, que es el motivo fundamental por el cual ha sido echado.

Locutor 01

No, es lo que decíamos antes, es el camuflar un referéndum bajo una cuestión de confianza, es básicamente. Pero bueno, sí, comentábamos en el descanso la confusión que se produce entre los medios por la falta de conocimiento básicamente del sistema estadounidense, comparándolo con, decían que Trump era el nuevo Berlusconi, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Antes, figúrate lo que me dijiste tú. Desarrolle esa idea de cómo el absurdo que implica eso en Italia.

Locutor 01

Totalmente absurdo. Sí, básicamente, en primer lugar, a Trump lo eligen después de un complejo proceso para fijar la propia candidatura estadounidense. Lo elige el pueblo estadounidense, es decir, a través del sufragio directo. Sin embargo, el problema del sistema parlamentario es que no elegimos sencillamente. El pueblo no elige al presidente del gobierno. Elegimos una serie de listas cerradas. fijadas por los partidos previamente, y de ello se deriva que después se hace totalmente ingobernable. Aquello implica que determinados grupos tengan que pactar, ponerse de acuerdo, lo cual no supone más que el transigir sobre determinadas imposiciones de algunos grupos, fundamentalmente en el caso español nacionalistas, en el caso italiano, a través de otros intereses regionales, y en eso se basa. Ahora, la llegada de nuevos partidos, en el caso de España, con una idea más nacional, hace que los partidos nacionalistas hayan visto limitadas sus peticiones, o al menos lo que han podido conseguir en esas reivindicaciones nacionalistas, que hasta ahora eran continuas, porque tener presidente del gobierno suponía tener que ceder indefinidamente competencias al País Vasco a Cataluña. Eso ha acabado con los partidos de nuevo cuño, pero efectivamente la eficiencia está en la representatividad de esos grupos respecto del Estado, de la sociedad.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 04

Por lo demás, yo creo una situación laberíntica que me gustaría que David nos analizase, que es cómo se sale del callejón sin salida en estos momentos. Italia tiene en estos momentos... Del italiano y del español. Sí, sí, pero del italiano lo que estamos analizando es que es una situación francamente complicada, porque el primer ministro ha quedado desautorizado por la... plebiscito que él ha disfrazado de referéndum y en el que ha fracasado, tras haber llegado a ese puesto sin haber pasado realmente por la electiva. En estos momentos corresponde a un presidente de la República que tiene función simbólico representativa, pero no ejecutiva en ningún aspecto, corresponde el... ¿Hay algún pronóstico de algo? No, está todo el mundo en estos momentos estupefacto y una de las hipótesis con las que se juega, porque en Italia nunca nada es imposible, Es que Renzi trate de sobrevivir a su estrellamiento tratando de hacer jugar el 40% de votos plebiscitarios nuevamente en un proceso electoral. ...a su favor... ...porque ese 40% que le supone... ...una derrota en el plebiscito... ...sin embargo le podría suponer... ...un éxito en el Parlamento... ...con lo cual se volvería a entrar... ...en la dinámica de siempre de Italia... ...de repetición, de repetición, de repetición.

Locutor 01

Onetes hablaba del carácter vindicativo social... ...pero no hemos hablado del carácter de resentimiento... ...del propio Renzi... ...cuando dice, bueno, no habéis votado mis propuestas... ...ahora al abismo, ¿no? Eso es.

Locutor 04

Y eso da a sospechar... ...que efectivamente Renzi... pretenda en las elecciones presentarse a sí mismo como la única alternativa al abismo. Os habéis cargado mi plebiscito, pero como no me elijáis por vía parlamentaria, ahí tenéis a los locos estos de Mao cinco estrellas.

Antonio garcía-trevijano

Me he fijado bien, sabéis, mi afición, y que suelo acertar muchísimo en la fisiognomía. Yo por las caras, yo sé de verdad, es que... Acierto el 99% de las veces. Yo no acierto nunca. Sobre todo de los hombres, las mujeres no. Pero en los hombres yo acierto por las caras, el carácter. Y ayer me he fijado mucho tiempo, mucho tiempo en la cara de Renzi. Yo lo tenía, recordaba una cara más escueta. No, no, no, no, tiene una cara redondita. Entonces, esa cara redondita tiene un matiz, una boca y una ladeada al sonreír, antipático y peligroso. Pero, en cambio, tiene una cosa simpática y es la desconfianza que tiene en los ojos. En los ojos no se fía de nadie. Y siendo simpático, oye, ¿y sabes a quién me recuerda? ¿A quién? A uno que en España fue ministro, y lo conocí personalmente, era inteligente, listo, y era una persona que decía, cuando no conocía el resultado de las elecciones, pero ya estaba en el partido, decía, oye, ¿quién hemos ganado? Sí. ¿Sabéis quién es ya, no? Pío Cabanillas. Bueno, pero es un tipo como Pío Cabanillas. Es un hombre que se ve que es listo, que tiene una retranca muy... Muy fortalecida y que la tranca es donde le derrotan. Pero la retranca puede estar preparándose la revancha, con lo cual estoy apoyando la tesis que acabas tú y Gabriel de sostener, que todavía no está vendido, paremos saber.

Locutor 04

No, no es absurdo.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo eso solamente lo digo. Me puedo equivocar muchísimo porque es mi impresión del análisis de su cara, de su fisionomía.

Locutor 04

Es pronto para vaticinarlo, pero no es absurdo que la jugada que esté maquinando sea esa. Y efectivamente, yo también me fijé mucho en esa declaración de, bueno, ahí tenéis el caos, me habéis quitado de en medio, ahora viene el caos. Bueno, si se da un proceso de posposición suficientemente largo de las elecciones, yo creo que lo que Mattarella y Renzi van a buscar es dejar pasar unos meses. Entonces Renzi podría aparecer. Volver. Mirad cómo están las cosas.

Antonio garcía-trevijano

A lo seguro que tiene tanta ambición que ese hombre no se retira de la política de ninguna manera. Tiene 40 años. Tiene 40 años, es un niño. Ah, es un niño. Y tiene la cara también de niño. También he visto la cara de niño. ¿Sí? Es un niño travieso y avieso. Travieso y avieso.

Locutor 04

¿Qué más le vale ser avieso? Porque los viejos políticos italianos son killers natos.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy bien, yo creo que estamos en el último bloque de comentarios, así que vamos a hacer otra pausa y ya pasaremos al final.

Locutor 02

Democracia es separación de los poderes en elecciones separadas. Elegir a personas, no a partidos del Estado. La democracia es la libertad para elegir a los candidatos. La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra busca. Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Visítanos en mcrc.org.

Locutor 03

Estamos aquí de nuevo con don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, vamos a comentar el último bloque de pensamiento, porque nosotros no damos noticias, pensamos sobre ellas, podemos equivocarnos, pero nos arriesgamos a pensar. El último bloque va a ser referente a las declaraciones que ha hecho Valls ayer, que yo lo vi en la televisión, cuando dimite como condición sine qua non o requisito para poder presentarse a las nuevas elecciones presidenciales de la República Francesa que tendrán lugar este próximo año. Al dimitir, dijo una frase cierta, pero es conmovedora. no por él, ni por las conciencias de la clase política. Es conmovedora para aquellas personas francesas y europeas que sienten de verdad y saben o prefiguran lo que es la izquierda. Y van a ver qué frase dijo. Que se presentaba Porque la izquierda no tiene presentación. Es decir, el tema de las elecciones presidenciales está a discutir entre si es Fillón o Le Pen. Es decir, si es la derecha o la extrema derecha o la derecha nacionalista o la derecha tachariana. No se sabe qué. Pero todo es un tema de una discusión entre derechas. Y Valls dice, ¿cómo es posible? es una rebelión, me rebelo dice él, me rebelo que la izquierda no esté presente y no pueda estar presente en la elección a la presidencia de la república donde ya fue una tontería es que dijo que yo me rebelo para que ninguna ambición de poder está basada en una rebelión psicológica por eso tiene que añadir él la frase siguiente, no es tonto y tuvo que decir, hombre me rebelo y espero y pido la rebelión de toda la izquierda Claro, este es el tema. Entonces, le doy esta vez a Gabriel y luego a ti, David.

Locutor 04

Tiene interés, yo pienso que pasemos ahora a la cuestión francesa, porque de algún modo el modelo de comportamiento es el inverso de los políticos.

Antonio garcía-trevijano

Porque hay presidencialismo.

Locutor 04

Exacto. Y por eso, naturalmente, Valls sabe perfectamente que no puede entrar en el juego político más que con la condición previa de la dimisión de su puesto de primer ministro. Si él efectivamente... va a optar a una presidencia, que es una presidencia ejecutiva, como es la francesa, no simbólica como la italiana, no es nominal. Si Valls va a entrar en la batalla por una presidencia ejecutiva directamente elegida por la ciudadanía, entonces sabe perfectamente que a eso no se puede jugar desde la propia instancia del poder, sino que por lo contrario se tiene que comparecer como un ciudadano independiente. Como ciudadano, exactamente. Dicho eso, ¿cuál es el problema, y tú lo indicabas hace un momento, al que se enfrenta Valls? La completa descomposición de la izquierda en Francia. Hollande llegó al poder... un poco de rebote imprevisto. Pero yo deseé su triunfo. Exacto, y en muy buena parte gracias al sabotaje al que sometió Juppé.

Antonio garcía-trevijano

¿Y sabes por qué yo deseé el triunfo? Porque era el único que se oponía a Merkel.

Locutor 04

Cierto. Cierto, pero tú recuerdas también perfectamente lo que fue el primer año de gobierno. Hombre, claro que lo recuerdo. Todo y el fracaso total. Yo me equivoqué por completo. Yo estaba en Francia en el momento en el que Hollande comparece al cabo de un año. Sí, no, es un fracaso absoluto. Para confesar que toda su política económica... ¿Sabes que hoy tiene el 7% de apoyo? Exacto. Nada más, el 7%. Pero oye, la decencia también, yo hay que decirlo, la decencia de un tío que comparece ante la prensa para decir, miren ustedes, la política económica que ha aplicado ha sido catastrófica al año. Vamos a cambiar de ministro de Economía, vamos a cambiar de línea económica, esto no hay manera de mantenerlo. Entonces, oye, eso merece un respeto, del mismo modo que merece un respeto el hecho de que hace nada haya comparecido para decir, miren, es sido un desastre, por lo tanto, no puedo pretender. No había precedente. Que un presidente de la Quinta República no comparezca quiere decir que no se vuelva a presentar. Y el segundo aspecto que yo creo que es aleccionador, y al mismo tiempo confuso las dos cosas, es el sistema de primarias que han instaurado tanto la derecha como parece ahora que quiere hacerlo también la izquierda. Yo no lo sé. Parece ser que también. No es una norma legal. En absoluto. Y no se parece en nada a la primaria americana. Ni lo era para la derecha ni lo era para la izquierda. Hablaremos de eso si quiere. Y tiene fuertes elementos de confusión porque al no ser una norma legal no está codificada, no está regulada. Y por lo tanto, claro, lo que pasó cuando las primarias estas, primarias entre comillas, de la derecha, es que todo el mundo planteó lo mismo. ¿Y qué pasa ahora si los electores...?

Antonio garcía-trevijano

Pero hay dos tipos de primarias. Uno es la española, que es Sánchez, que no se presentan primarias para decir ser candidato a la presidencia de nada, sino para ser secretario de su partido. Eso es otra cosa.

Locutor 04

No, eso es otra cosa, no estamos hablando de eso. No era el caso. son unas primarias que se plantean como un pacto de caballeros porque no hay norma legal hablemos de las que ha habido ya en las de la derecha Sarkozy, Juppé y Fillon comparecen en los términos de un pacto de caballeros vamos a consultar y nos ponemos de acuerdo y el que gane nosotros le apoyan pero claro, al ser un pacto de caballeros que es la parte elegante del asunto la parte preocupante preocupante Es que, naturalmente, ahí votan no únicamente los partidarios... ¿Quién?

Antonio garcía-trevijano

Los extraños. Eso es sucio. Los extraños.

Locutor 04

Eso es trampa.

Antonio garcía-trevijano

Ahí entra la izquierda a hacer lo que quiere y se llama voto. Efectivamente. Eso es sucio.

Locutor 04

Toda la prensa francesa... Eso ya no es el partido. Toda la prensa francesa lo indica inmediatamente. Hay aproximadamente un 15% de los votantes que son votantes socialistas que han decidido elegir cuál sea. Es una trampa. Afortunadamente la diferencia ha sido tan grande. Fillón ha tenido un 40%, por lo tanto ese 15% no se puede considerar que influya. Pero cuidado que el procedimiento no está recomendado.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que han decidido los extraños.

Locutor 04

Cuidado que el procedimiento no está regulado. Dicho eso, ahora el ejemplo también de los políticos después, de todos, de inmediatamente, pero vamos, a la media hora, comparecer para decir, a partir de ahora, el candidato ganador tiene mi apoyo.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso ha sido la derecha, que siempre se ha puesto más de acuerdo que la izquierda. La izquierda es más de clanes.

Locutor 04

Y en todo caso, es una tradición francesa la de que el Estado está por encima. Pero es que allí hay Estado.

Antonio garcía-trevijano

Es que allí hay Estado, claro. No es de Napoleón, ese es lo diferente. Claro.

Locutor 01

¿Y tú, David? A ver. Yo estaba pensando en lo que planteamos antes de la vuelta de Renzi y recordaba el fracaso de Sarkozy. Probablemente sea evocador de lo que le sucederá a Renzi también cuando pretenda regresar a primera línea de candidato y fracasará como ha fracasado Sarkozy cuando ha intentado nuevamente...

Antonio garcía-trevijano

Pero yo antes de Sarkozy me reía porque tenía los tacones muy altos. Ahora como tengo yo un tacón muy alto para mi cojera, ya no me río tanto.

Locutor 04

Bueno, bueno, tacones altos, pero se le llegó la señora más estupenda que había en ese momento.

Locutor 01

Señal de que la altura no es definitiva. Lo que sí me gustaría quizá más plantear, más que aportar, es siguiendo lo que ya planteó Bueno en su día, ¿no? La diferencia, porque claro, ahora Valls se postula como candidato de la izquierda. Sí, de toda la izquierda quiere él. Habría que volver a configurar quizá la idea de derecha-izquierda. Esto es un debate fundamental, sobre todo porque a veces hacen promesas que son incumplibles, porque desde la Unión Europea,

Antonio garcía-trevijano

desde las propias instituciones europeas un debate que en Francia está terminado nada menos que desde el tiempo de Alain que fue el que lo planteó y con la aparición del fascismo italiano y Alain dijo esto ya ha cambiado el tema por cierto digamos entre paréntesis para nuestros oyentes que agradecen siempre las referencias bibliográficas que acaba de aparecer una muy buena una muy buena edición de Alain en la editorial Tecnos yo tengo su obra completa toda

Locutor 04

Tú las tienes en francés, como las tengo yo. Pero es que acaba de aparecer para el lector en español una buena edición. No completa, pero una buena edición.

Antonio garcía-trevijano

Por el filósofo del radicalismo.

Locutor 04

Eso es. Tipo fantástico. Y conoció muy bien, ¿sabes lo que es?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué? El arte. Tiene libros dedicados a la escultura. Maravilloso. Y tiene una serie que se llama Diálogo en casa del escultor.

Locutor 04

Se llama así la serie, es maravillosa, bonita. Es fantástica la diferencia entre los grandes maestros franceses y los españoles. Alain nunca quiso aceptar una cátedra en la universidad porque él consideraba que su función social era precisamente proyectar desde su... Liceo, creo que era... ¿Liceo? Sí, pero creo que era Henri IV, justo enfrente de la Sorbonne. Ah, no me acuerdo. Entonces, proyectar desde Henri IV a los mejores hacia las grandes escuelas. Y efectivamente... Es una maravilla. Y efectivamente, toda la gran generación de intelectuales de entreguerras, en un porcentaje altísimo... Además, escriben muy bien, ¿eh? Un estilo precioso. Son antiguos alumnos de...

Antonio garcía-trevijano

¿Sabe de quién fue el profesor? De Simone Bale. Y de su hermano.

Locutor 04

Y de su hermano fue un genio matemático.

Antonio garcía-trevijano

Pasaron por allí todos. Y de Simone Bale. Sí, señor. En fin, perdón, no te interrumpa.

Locutor 01

Simplemente planteaba eso, la idea de que al menos se llamen por su nombre. Vivimos en un mundo de los eufemismos, hay que hablar de comunismo, hay que hablar de liberal conservador, pero claro, eso de siglas y de izquierdas y derechas creo que habría que... Es que se acabó el tema de la vez porque fue el que denunció esta...

Antonio garcía-trevijano

fraude ya de la derecha y la izquierda y fue el primero que dijo cuando una persona dice que no es de derecha ni de izquierda es porque es de derechas son discursos muy simplistas son discursos muy simplistas yo hace muchos años publiqué un libro que se llamaba así, pensar contra la izquierda y la derecha es insostenible las metáforas tienen su ciclo de funcionamiento y los españoles que se creen tan originales el ignorante de Pablo Iglesias y compañía ...no rechazan el término... ...derecha e izquierda... ...y dicen arriba y abajo... ...sin darse cuenta que la revolución francesa... ...en Versailles antes de ir a la tuyería... ...la montaña de la plena... ...estos ignorantes no conocen de historia nada... ...si bueno no es original ni el nombre... ...porque Jess Wiccan... ...ya lo tomamos... ...eso es podemos... ...es absurdo totalmente... ...y que dijo también... que Newton fue el creador de la teoría de la relatividad. ¡Newton!

Locutor 04

Sí. Estos son las personas... Sí, y que Kant había escrito la ética de la razón pura.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sobre todo la distinción entre la razón pura y la razón práctica es la ética. Exactamente. Eso es increíble. La ética corresponde al hábito de la razón práctica. ¡No puede haber una ética de la razón pura! Es una contradicción tan grande, tan grande, que no puede ser un error. Pero es igual. Eso no es un error.

Locutor 04

Vivimos en el mundo de la absoluta ignorancia. De los payasos.

Locutor 01

Gabriel los conocerá bien porque muchos se han estudiado en la Facultad de Filosofía de la Conflicto.

Locutor 04

Me los conozco y reconozco que eso...

Antonio garcía-trevijano

avergüenza, mi dimensión profesoral si han pasado por mis clases y dicen las cosas que dicen es que he fracasado completamente pero no sé si ha sido su maestro con mayúsculas no puede ser un error terminológico decir la ética de la razón eso es imposible pura de la crítica de la razón Eso es imposible. Hay que no conocer ni quién es Kant ni por el forro. Porque una persona y un estudiante bachillerato, sin haber leído una palabra, ya le dicen la diferencia que hay entre la teoría, la razón práctica y la razón pura.

Locutor 04

Pero me dejas, Antonio, que vuelvas sobre lo que ha señalado David, que yo creo que es importante. Lo de por qué en Italia Renzi... puede a lo mejor no estrellarse aunque a lo mejor se estrellase y sin embargo en Francia Sarkozy no podía no podían estrellarse por una razón fundamental que diferencia el modelo francés del italiano la corrupción en la política moderna en la política actual existe en todas partes pero hay la tentación existe en todas partes pero hay una diferencia básica cuando esa tentación queda exhibida, cuando queda puesta en público, hay modelos en los que no se puede perdonar y que no se perdona. Sarkozy, todo el mundo en Francia, sabía que era el candidato perfecto para enfrentarse con Marine Le Pen, porque es el candidato agresivo. Fillon es un modelo político confesional muy poco agresivo. Demasiado religioso. La segunda vuelta en las francesas, Va a ser a machetazos, no a cochilladas, sino a machetazos. ¿Y yo? No, no, no digo. La segunda vuelta necesariamente va a ser a machetazos porque Marine Le Pen es un personaje de machete. Ahora bien, frente a Marine Le Pen, el único político francés que sabía cargar a machete es Sarkozy. Sarkozy es tan bestia. Sarkozy es tan bestia. Está preparado para el navajazo permanente. Y no lo es. Y comunica muy bien. Sarkozy no lo es. Porque, sin embargo, Sarkozy, a pesar de que todo el mundo sabía que era el más adecuado para... ¿Ha perdido? Sencillamente por una cosa que se llama el caso Big Malión, es decir, por el caso de la financiación en negro de la anterior campaña. Entonces hay una cosa terrible y accionadora, y es que en Francia, a un arriesgo de una derrota política, la corrupción económica no se perdona y esa corrupción económica en España daría risa porque es sencillamente la financiación en negro de una parte de la campaña en España se mirarían por los sueños allí la corrupción en Francia cuesta muy cara la pregunta es y lo que a mí me tengo más dudas es si en Italia se tiene ese mismo rigor que va, que va es como España

Locutor 01

Yo tampoco lo creo. De hecho, ahora que planteabas lo de la corrupción, yo siempre he creído más en la pena social que en la pena estatal, es decir, la pena... ...a nivel social... ...con el mero indicio... ...en Italia aún más... ...pero yo creo que en España... ...la pena social... ...aunque solo exista un indicio... ...aunque no haya pruebas acreditadas... ...ya inmediatamente el juicio de culpa... ...recae sobre esa persona... ...y... ...si es político... ...y si está en los cargos... ...en la unión de corrupción política... ...en Italia aún más... Sin embargo, al final todos conocemos que la pena estatal, o sea, lo que establece el Código Penal, pues son penas bastante leves y al final pues casi compensa, o sea, desde un punto de vista extramoral.

Antonio garcía-trevijano

Estos que están en la cárcel y no salen, lo tienen conscientemente. Yo prefiero estar en la cárcel dos años y quedarme con 40 millones de euros.

Locutor 04

Es una inversión. Y eso en Italia también sucede. En Italia hay casos tan extremos como el caso del Partido Socialista y Benito Craxi. Oye, que se pasa toda la parte final de su vida viviendo en Túnez porque estaba amenazado de que si pisaba Italia iba directo a la cárcel.

Antonio garcía-trevijano

Como que murió allí.

Locutor 04

Sí, hombre, claro, por eso digo, todos sus últimos años.

Antonio garcía-trevijano

Gracias, claro. Benito, gracias. Muy bien, yo creo que no vamos a cansar más de una hora, está bien el tiempo. Te agradezco a David.

Locutor 01

No, no, es un privilegio para mí.

Antonio garcía-trevijano

Pero te agradezco tu participación. Gabriel, la amistad es lo más grande que se puede tener en la vida.

Locutor 04

Ese de ahí, Espinosa, lo dice abiertamente.

Antonio garcía-trevijano

Y Aristóteles antes, Aristóteles antes.

Locutor 04

Exactamente, eso viene de Aristóteles. Es cierto, eso viene de Aristóteles. Lo único que une a los hombres libres, dice Espinosa, es la amistad, lo único.

Antonio garcía-trevijano

Y Aristóteles que lo diferencia, como no sabes perfectamente, de la afinidad sanguínea. Exacto. Dicen, la única relación libre, dicen, ni el amor, porque está por medio del sexo, ni la sangre de la familia, porque está por medio de la sangre. Solamente, la única afinidad espiritual es la derivada de la amistad. Claro que, por otra parte, es dificilísima luego la amistad entre sexos opuestos, precisamente por eso. Sí, porque interfieren muchas cosas. Eso es. Es muy dificilísimo.

Locutor 01

Qué bueno.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues muy bien. Agradezco vuestra ayuda. No, agradecemos a ti, hijo. No, porque estoy en un momento tan difícil que cuando estoy con amigos se me olvida todo.

Locutor 04

Pero eso no interfiere de inteligencia, Antonio, afortunadamente.

Antonio garcía-trevijano

Lo que no interfiere es mi valor, porque estoy dispuesto a todo. Yo no me voy a arrugar por la tragedia que han causado en mi familia mis hijos. No me voy a arrugar.

Locutor 04

Y sobre todo no vas a perder el sosiego y vas a... No, eso sí lo perderé. La inteligencia... ¿El sosiego? La inteligencia impone el sosiego. ¿Tú crees? La sofocine.

Antonio garcía-trevijano

Es estoico. Es estoico. Es la sofocine, la televisión estoica. Bueno, pues gracias amigos y hasta mañana.

Locutor 03

Pues hemos llegado al final del programa y nos despedimos hasta mañana, amigos.

Locutor 02

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

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