RLC (2016-12-16) El sadismo holocáustico de Pablo Iglesias y la muñeca hinchable del gobierno chileno

Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 03

Hola a todos, soy Jonathan Estevez, esto es Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 16 de diciembre de 2016 y está con nosotros por Skype desde Bruselas nuestro recién nombrado vicepresidente del MCRC, don José Papí. Hola, don José.

Locutor 04

Buenos días, Jonathan. ¿Cómo estáis?

Locutor 03

Es una pena que no hayas podido asistir a la asamblea, pero es un placer y un honor que estés aquí hoy con nosotros, don José.

Locutor 04

Muchísimas gracias, muy amable.

Locutor 03

Y en el estudio de Somos Aguas estamos con Enrique Vidal. Hola, Enrique.

Locutor 01

Hola, buenos días y enhorabuena, José. Que también ha tenido una distinción de mérito. Sí, también me honraron con ello. No sé, no me lo merezco, pero bueno.

Antonio garcía-trevijano

Has tenido una actitud tan generosa siempre hacia todo. Estás entregado a todas las causas de enfermo, de delicado, de atención, por Dios. Es una persona que tiene unas cualidades humanas tan extraordinarias que lo menos que tenemos es... presumir de que los asociados de mérito de verdad se lo merecen. Son de mérito.

Locutor 01

Sí, en este ambiente es fácil de comportarse así.

Antonio garcía-trevijano

Venga, seguimos, Jonathan. A ver cuánto te nombramos autotécnico de mérito.

Locutor 03

Y también estamos, como dijo ayer Morante de la Puebla, con el maestro, nuestro maestro, don Antonio García Torrijano.

Antonio garcía-trevijano

Gracias. ¿Te has enterado? ¿Tú has leído la noticia de Orantes de la Puebla? Digo a... A José Papi.

Locutor 04

A Papi. No, escuché el programa del otro día donde creo que se leyó un mensaje, vamos, si no recuerdo mal.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es que tiene un eco extraordinario, porque fíjate que en pleno triunfo, en la monumental de Béjar, salga en hombros y se acuerde del triunfo de nuestra asamblea y trate de imitarlo, bueno. extraordinaria y sobre todo revela que no es solo un artista genial ante el toro, sino que es una persona muy inteligente y que habla muy bien. En fin, hoy vamos a tratar con Papil, como siempre, asuntos europeos. Entonces le voy a dar la palabra enseguida a él para que tratemos dentro de la reunión de Bruselas, dentro del Consejo, el problema suscitado por una causa aparentemente menor, como es la paga extra de Grecia, ahora en Navidad, de 600 millones de euros, y que sin embargo el conflicto creado ha sido tan extraordinario que casi hay una ruptura entre Alemania y Francia, entre Merkel y Holanda. A ver, esperamos con interés tu información sobre este tema y en general sobre los problemas de la UE antes de pasar luego

Locutor 04

De acuerdo, don Antonio. Muy buenos días a todos de nuevo, a todos los oyentes. Ayer se celebró una reunión de Consejo Europeo, donde yo creo que ya la manera en la que se planificó fue errónea. Se introdujeron demasiados puntos a tratar en la agenda, lo cual era la manera más segura, don Antonio, de asegurar que no iba a pasar nada al acabar la reunión. Dividieron la reunión en dos partes, una reunión de conversaciones, vamos a decirlas formales, en sala, a las cuales sí estuvo invitada Theresa May, la primera ministra británica, y luego una cena donde sí se le pidió que no asistiera. Lo que ocurre es que esta cena al final quedó prácticamente en nada porque se alargó mucho la primera reunión. ¿Qué puntos se trataron en la agenda? Y luego podemos centrarnos en el de Grecia, que ha destacado usted. Se habló de la emigración, se habló de Siria, se habló del acuerdo de asociación con Ucrania, se extendieron en el tiempo las sanciones a Rusia…

Antonio garcía-trevijano

Ese tema también podemos tratarlo bien porque, dada la proximidad de la toma de posesión de la presidencia de Estados Unidos de Donald Trump, es de presumir que esas sanciones van a ser eliminadas por parte de Estados Unidos y no creo que la Unión Europea vaya a tener el protagonismo de ser ella la que se destaque por su enfrentamiento solitario con Rusia. No lo creo.

Locutor 04

Pues me lo ha quitado usted de la boca, don Antonio. No, no, al contrario, que vamos, que ha dado usted el clavo, quiero decir, porque de hecho sí se ha filtrado que muchos de los actores, vamos, de los representantes de los Estados miembros, dijeron precisamente lo que acaba de decir usted, que esta era la última vez que podíamos extender las sanciones sin que tuviéramos que abrir una vía diplomática seria y dura con los Estados Unidos, ¿no? Eso, o sea, que en ese sentido usted acierta. Luego, bueno.

Antonio garcía-trevijano

Porque hay tanta gente que le molesta que acierte. Pues ya veremos cuando pasemos a Italia, verás. Ahí sí que he acertado.

Locutor 04

Ya veremos. Bueno, luego también salió el tema de Chipre, que creo que en algún otro programa había comentado que, bueno, las reuniones entre el Chipre, que está dentro de la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo comenté.

Locutor 04

Eso es, que es el griego parlante y están ya negociaciones muy serias que se han celebrado en Suiza con la parte turca, todavía ocupada por el ejército turco, y bueno, se habló de Chipre, se habló, cómo no, del Brexit, luego lo podemos comentar porque hay mucho, se habló mucho sobre el Brexit, y luego se habló, claro, empiezan a surgir los nervios...

Antonio garcía-trevijano

Yo cuando hablo de Chipre me acuerdo del arzobispo Macario enseguida.

Desconocido

Ah, bueno...

Antonio garcía-trevijano

Claro, esa época fue mi juventud, donde estaba yo en pleno información y actividad, absorbiendo todos los problemas de Europa y del mundo internacional. Me acuerdo muy bien de todo.

Locutor 04

Claro, y bueno, y finalmente, el tema que usted ha destacado al principio de su intervención, que es la cuestión de los bancos, de Grecia, la cuestión financiera, vamos. Entonces, si empezamos por este último tema, y quizá luego puedo dedicar unos minutos al tema del Brexit, pues bueno...

Antonio garcía-trevijano

Aunque el tema de la Gnosis sí es importantísimo. Si hay alguna noticia concreta de Chipre, sí que convendría que lo dijeras.

Locutor 04

Bueno, lo único que puedo comentar es que hace unas semanas estuvieron reunidos los negociadores de las dos partes en Suiza, que al final de esas negociaciones la impresión era de que se iba a firmar y a cerrar un acuerdo histórico, pero sin embargo unos días después volvieron a surgir problemas de última hora y el tema sigue todavía suspendido. Pero según comentan los propios actores que están dentro de las negociaciones, se ha avanzado más en este último año que en los últimos 20. Hay esperanza de que ese conflicto se pueda cerrar muy pronto.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo creo, no tengo pruebas ninguna, sino solamente que a Erdogan le conviene muchísimo abrir esta vía de entendimiento. Es decir, que la parte turca creo que va a estar más favorable que eso, que los últimos 30 años.

Locutor 04

Erdogan anda calentito. Porque ha hecho unas declaraciones diciendo que no comprende cómo sigue paralizado el tema de los visados libres para los ciudadanos turcos cuando la Unión Europea le ha quitado el visado, por ejemplo, a los peruanos y a los colombianos. Dice que él no lo contempla como nosotros los españoles, que tenemos una relación de hermanos con Hispanoamérica.

Antonio garcía-trevijano

No solo de idioma, sino de historia tanto tiempo unida.

Locutor 04

Exactamente. Sin embargo, claro, los turcos, que esto no lo comprenden, dicen «hombre, nosotros somos vecinos de la Unión Europea, tenemos un acuerdo de asociación desde los años 70, estamos en negociaciones para nuestra accesión, os hemos salvado del follón que habéis organizado con los emigrantes sirios y los refugiados sirios, en fin, ¿cómo es posible que a nosotros nos neguéis un visado y se lo estéis dando a nacionales de países tan lejanos?». Entonces él esta semana ha estado duro, pero bueno, ya conocemos a Ordogan, es un líder fuerte y que habla muy claro. Entonces, volviendo a la cuestión de Grecia, en efecto el conflicto se desató cuando el señor Tsipras decidió contarle al resto de líderes europeos, de jefes europeos, que había pensado dar un aguinaldo de una paga extraordinaria. de 617 millones de euros a los pensionistas griegos. Hay un miedo muy importante de que en el mes de junio, que es en el momento que va a haber que hacer cuentas, si el rescate que se le hizo a Grecia ha funcionado o no ha funcionado, y evidentemente la mayor parte de voces de don Antonio dicen que no va a funcionar y que no se está produciendo, no se están cumpliendo aquel milagro de los panes y los peces que escribió Cipras en una hoja, donde él dijo voy a crear un impuesto a los armadores, voy a subir el IVA, voy a tal, voy a cual, y de repente aparecían mágicamente 100 millones de euros, 200 millones de euros, 500 millones de euros. En fin, parece que el milagro no se está produciendo y entonces pues hay mucha tensión contenida y lo que faltaba era que el señor Cipras dijera que bueno, que tenía que, pues un poco por cuestión social, tenía que ocuparse de sus pensionistas y que había decidido aportar esta paga extraordinaria. La defensa, como usted creo que ha anticipado antes, le vino del lado de Hollande, nada más. Hollande hizo una declaración hueca, como las que suele hacer él, donde habló de la dignidad... Un tratamiento claro con Merkel, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí.

Locutor 04

Evidentemente él está de salida, él está de salida, sabe que le queda poco y bueno, ya no... como se va a volver a presentar de reentrada entonces pues sí ahí hubo un momento de tensión y bueno esto fue una cuestión con relación al Brexit yo es que últimamente como ya he contado en otras ocasiones para entender las noticias de la Unión Europea no miro en Bruselas sino que miro en Alemania hay veces que yo creo que hasta nuestro corresponsal en Alemania ha entendido desde ayer

Antonio garcía-trevijano

mucho tiempo hace que toda noticia política hay que examinarla desde el punto de vista de la relación de poder. Y como el poder está en Alemania, es ahí donde tienes que mirar.

Locutor 04

Claro. A mí ahí, evidentemente, tengo un handicap, como dicen, que es el que no entiendo bien el alemán. Conozco un poquito, pero no lo entiendo bien. Seguro que tendría que estar en contacto con Armando Merino. Pero bueno, encuentro noticias aquí y allá para poderlo entender. Y bueno, ¿qué encontré en Alemania? Pues que el portavoz de interior de la CDU, del partido de Merkel, los demócratas cristianos, que se llama Stefan Mayer, dijo hace unos días que esto del Brexit no se va a poder negociar en dos años ni de broma, que esto va a tardar como poco, pues cinco años o más, ¿no? Entonces, habiendo leído esa noticia, con lo que nos encontramos ayer en la reunión de consejo, es que salvo la Comisión Europea, el encargado que ha nombrado la Comisión Europea, el antiguo comisario francés Michel Barnier, que fue el único que dijo que el fin de las negociaciones tenía que ser en octubre del 2018, allí todos los que estaban, ya les había llegado la onda desde Berlín, de que era ya políticamente correcto decir que los ingleses, bueno, va a haber un periodo de transición largo donde estarán con un pie dentro y un pie fuera y que finalmente estarán con el pie fuera. Todo esto se ha venido sustanciando a lo largo de la semana. Yo creo que la semana pasada ya le conté a nuestros oyentes que David Davis, que es el ministro encargado del Brexit, nombrado por la señora May, dijo que él sí contemplaba, evidentemente, que el Reino Unido en el futuro aportara algunos pagos al presupuesto comunitario para participar bien del mercado único o bien de algunos programas de interés para su país, como pudiera ser el de investigación. Cosa que hacen países como Israel, Turquía, Suiza, Noruega y otros países que están fuera de la Unión Europea. Esto es letra pequeña. Pero ya anunciaba que en el Reino Unido están empezando a darse cuenta que salir en dos años va a ser complicado porque hay que deshacer, desde el punto de vista jurídico, don Antonio, una relación de muchísimos años, de más de 40 años, donde hay decenas de miles de... De leyes que ahora mismo hay que desatar y hay que organizar de otra manera. Esto lleva mucho trabajo.

Antonio garcía-trevijano

Es una maraña, es una maraña.

Locutor 04

Claro. Y un problema que tienen, de nuevo es letra pequeña, pero creo que es importante destacarlo, es que el cuerpo de especialistas que tiene el Reino Unido para todas las cuestiones de la Unión Europea evidentemente son los funcionarios de la Comisión Europea de Nacionalidad Inglesa. Sí. Y estos funcionarios, por el miedo que tienen a perder su trabajo, no están tampoco por la labor de hacerse asesores del gobierno británico. Ni de acelerar trámites. Imagínese usted, don Antonio, un señor de treinta y algo años que ha adquirido una vivienda con su familia... En fin, es una situación, desde el punto de vista personal, complicada para algunas personas.

Antonio garcía-trevijano

Están trabajando a contrapelo de la decisión política. Hay una inercia burocrática contraria a una decisión política.

Locutor 04

Exactamente, don Antonio. Y faltan especialistas que puedan ayudarnos a desenmarañar la tela que hay ahí montada entre el Reino Unido y la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Unido a la improvisación que ha supuesto... para los Tories, tener que aceptar el resultado del Brexit. Están improvisando. Si ellos creían que era seguro, si no lo hubieran convocado, estaban seguros de ganarlo.

Locutor 04

Claro, en efecto. Bueno, iré más allá. El jefe, el diplomático que encabeza lo que se denomina la delegación permanente del Reino Unido ante la Unión Europea, que es el representante, el diplomático que vive en Bruselas y que prepara lo que se llama puntos A de las negociaciones de consejo, es decir, prepara la agenda, los puntos que no van a necesitar un debate excesivo, etcétera, que se llama Iván Rogers, él ha llegado a decir a micrófono abierto, pero sin una declaración expresa, que la salida del Reino Unido va a tomar entre 5 y 10 años. Y si este señor se atreve a abrir la boca, evidentemente... Porque sabe lo que dice. No, y sobre todo que está autorizado decirlo por quien manda, que es la primera ministra. Le habrá dicho, bueno, deja ya caer esto. Entonces, digamos que se está entendiendo ya el fenómeno del Brexit como un fenómeno que, en lugar de tener dos etapas, la etapa de negociación y la etapa ya de salida, con una relación firme con la Unión Europea, se está entendiendo como un proceso en tres etapas. La negociación de la salida, un periodo de transición para que las dos partes se acomoden. Este portavoz de la CDU alemana, él no paró de hablar, como hablábamos, don Antonio, usted y yo, la semana pasada, de coches. ¿Se acuerda que gastamos la broma de las importaciones de coches de Japón? Bueno, pues este señor ha sacado el mismo ejemplo. de que los turistas británicos quieren seguir venir a veranear en Europa, los alemanes queremos seguir vendiendo nuestros coches en el Reino Unido y habrá que llegar a algo sensato.

Antonio garcía-trevijano

Aunque ahora, de verdad, lo que más interesa a mí, desde luego que creo que es la opinión española, de las personas cultas y que no tienen los prejuicios derivados del gobierno ni de la prensa, lo que más interesa es, después del Brexit, después del fracaso de Renty en Italia, Y la proximidad de las elecciones en Francia, Alemania, es decir, cómo en Bruselas se respira, ¿qué hay si se respira? Hay la misma desconfianza de hace quince días o un mes, están escondiendo la cabeza debajo del ala o trazan caminos para asegurar su porvenir cuando no tienen ni un solo pata asegurada en los en los cuerpos políticos influyentes en Bruselas, y uno de ellos era Italia. ¿Qué sospechan que va a pasar en Holanda, por ejemplo? No se trata de esos temas, aunque no se trate expresamente. ¿Hay seguridad o hay inseguridad en Bruselas? En sus discursos, ¿qué es lo que se nota?

Locutor 04

Pues eso, don Antonio, es yo creo muy interesante lo que me pregunta porque a veces me pierdo en los detalles o en los datos.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que señalo es la línea maestra que hay que ver.

Locutor 04

Eso es, y también tenemos a los oyentes que darle quizás la vista de pájaro, ¿no? Para no perdernos detalles.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente es lo que te pido.

Locutor 04

Claro, yo le suelo dar a usted los detalles porque usted lee los datos, ¿no? De los datos usted interpreta líneas que van por detrás. Pues bueno, por responderle y también aclararle a nuestros oyentes, pues hay una sensación de inseguridad. Es decir, primero se declaró la enfermedad, la enfermedad vamos a llamarla Brexit, ¿no? Fue la manifestación de la enfermedad. Y la reacción fue de negar la enfermedad. Esto me lo curo yo con dos aspirinas y con... La primera fue desprecio. Desprecio. Aparente, aparente. Y lo que está viniendo ahora es la etapa de aceptación de la enfermedad. Es que hay un problema muy serio. Y las reuniones están siendo más... Pues miren, el capítulo de intangibles, de la fisionomía que llama usted, ¿no? Sí. están tristes. Se les ven las caras preocupados, cabizbajos, no se defienden los argumentos.

Antonio garcía-trevijano

Ha desaparecido la ilusa esperanza de que Europa era una realidad que tenía raíces. Eso es lo que yo veo, que han desaparecido las raíces. Y esas raíces eran falsas, porque aunque es verdad que derivaban de la comunidad del carbón y del acero, que eran verdaderas raíces, La extensión, cuando pasó de los 9 a los 12, ahí acabaron, se cortaron las raíces. Eso fue ya un puro oportunismo. Y creo que la desaparición de la pata, del pilar, del apoyo del Reino Unido, que estaba en los 9... la Europa última, la de los nueve, es la que ha dejado tambaleando el equilibrio sobre el que se sostiene la artificialidad de todo lo que entró después de los doce. Esa es mi opinión hoy. Y con los datos que tú me vas proporcionando, sin yo darme cuenta o No, sin darme cuenta no, quiero decir, sin pasarlo a la conciencia de un discurso, pero sí a la conciencia de la percepción de la realidad europea, sí me doy cuenta de que en este momento están como dormidos en Bruselas, en un impasse de no querer pensar, están como narcotizados por el trabajo. La rutina le está dando el pretexto para no darse cuenta que están trabajando en el vacío. esa es la opinión que tengo yo hoy y los datos que tú me das los necesito para poder construir las líneas del porvenir que van a regir y se van a imponer en Europa, por eso le da tanta importancia a lo de Chipre, más de la que parece que tiene, el de la enosis porque Erdogan puede tener también cierta influencia indirecta para buscar vías de desarrollo. Porque si se une el Brexit al triunfo de Donald Trump, que implica nada menos que la desaparición de las sanciones de Putin y de Rusia, mejor dicho, ¿qué queda en Europa? Todo lo que había en Europa era una afirmación de lo negativo. que eran todos contra Rusia, o a la cola de las iniciativas comerciales de Estados Unidos. Y todo eso ha desaparecido de golpe. Es que no solo es el Brexit, es que de golpe le están quitando el enemigo a la Unión Europea, que lo está acusando con más fuerza aún que en Estados Unidos. Estados Unidos en la prensa y la opinión pública ha aceptado ya que Trump inicia una nueva era y que toda la enemistad de Rusia es el pasado. Sí, muchos pensarán que está equivocado, pero se han entregado como realistas a ese camino. En Europa, no. En Bruselas siguen todavía con los prejuicios del pasado y siguen las peleas holandes. y Merkel sobre Grecia. Y siguen como si no hubiera pasado nada grande en el mundo, cuando han desaparecido nada menos que los dos pilares fundamentales que sostenían Europa, que era, por un lado, América, con su apoyo indiscutible dentro de la OTAN. Eso hoy se debilita, porque la OTAN no es que no quiera Trump, la OTAN en Europa, lo que quiere es que los países europeos la financien. Por lo menos la parte o la mitad. Y eso es un problema casi insoluble. Y segundo, ahora eso es la OTAN. Pero ¿qué pasa con las relaciones internacionales y con el equilibrio de las potencias del mundo? La UE, enfrentada con Rusia, eso es imposible, es inimaginable. Bueno, pues eso habla de un tercer camino que ni siquiera sospecha. Y es que el futuro vuelva a estar como al principio, desde que terminó la Guerra Fría. Que Europa no existe sin Rusia, Rusia no puede hacer nada. de personalidad sin Europa y todo esto lo estoy observando ahora día a día en los datos que tú me das de Bruselas y por eso observo lo que está pasando en Grecia como también en Chipre y ahora voy con Italia porque en Italia también vamos a tener una sorpresa No digo de nuevas ideas, pero sí la reaparición de Berlusconi, que voy a tratar de decirle por qué, en qué me baso. Y eso lo hago solamente para apoyar que es imprescindible tu informe desde Bruselas para poder orientarnos y que yo pueda colaborar. con esos datos dar una coherencia, un pensamiento más profundo que está subordinado al triunfo de Trump en Estados Unidos, al Brexit y al triunfo que va a tener Putin una vez que se levanten las sanciones, porque eso es ponerlo otra vez en la primera fila del universo, del espectáculo del mundo. Y todo esto va a depender ahora de los datos que me den en Bruselas, porque se van a encontrar abandonados. Y España tiene que aprovechar eso. La pena es que aquí en España lo que tenemos es un colegio de... de muñequitos, porque hay que ver mientras tanto lo que está pasando en España. En fin, Rajoy. Rajoy, fíjate, Rajoy. ¿Qué papel Rajoy con Cataluña? Pero no entro en esos terrenos, papi. No me quiero desviar. Mientras tú estés al micrófono, eres tú quien tiene que dar la voz cantante porque es quien tiene que darnos los datos para pensar.

Locutor 04

Voy a apoyar, don Antonio, su tesis. Ahora verá, mientras estaba haciendo usted su intervención, Me he ido al periódico político que comentamos la semana pasada cuando se marcaron ese titular de y el ganador en Italia es Trump, que me acuerdo que le gustó a usted y lo atacó ese titular.

Antonio garcía-trevijano

Voy a rematarlo aquí al análisis, lo voy a continuar, porque me están confirmando los datos que tú das.

Locutor 04

Ahora verá el titular que tienen hoy, dicen un triste día en Bruselas antes de las navidades. Ese es el resumen del Consejo Europeo. Dice, y todos volaron, hacen como una broma, digamos, con un lenguaje poético, y todos volaron coma, contentos de terminar de una vez con esta cumbre europea. Titular y subtitular. Entonces, sí decir que, claro, un dato muy importante para comentar es que nunca, que yo recuerde, ha habido jamás un consejo que haya durado nada más un día de los que son de cierre de semestre. Es decir, ha habido reuniones de consejo que duran un día, pero porque son para un tema concreto. para tratar el tema de Grecia o para tratar, en fin, un escándalo o un problema.

Antonio garcía-trevijano

Hemos tratado de Italia. Si quieres voy a avanzar. ¿Por qué quería yo adelantar algo de mi primer análisis? Lo quiero adelantar porque se está confirmando mi primera interpretación y he tenido la satisfacción que en uno de los comentarios que me hacen a mis intervenciones viene de Italia y se ha quedado bueno, me ha hecho una alabanza diciendo que el único análisis de verdad que se ha hecho sobre la crisis de Italia de la derrota de Renzi y es lo que yo quiero analizar es lo siguiente lo que yo dije es Que Renzi, claro que tenía él, su ánimo era de vencedor. Él no tenía conciencia de haber perdido, porque creía que tenía el 40% de los votos, es decir, el 55% de los escaños. Y que en una elección él la ganaba de calle, de corrido. Y yo dije, cuidado, en primer lugar no son los 40%, no son los mismos en un referéndum que en una elección legislativa. Segundo. Si fueran las elecciones legislativas pasado mañana, es evidente que la inercia le daba 40% de los votos a Renzi. Pero que la política de un hombre listo, astuto y sin moral ninguna, como Ben Luzconi, tenía que estar influyendo seguro en el presidente de la República, unido con los demás todos, encontró el punto común de retrasar las elecciones. Cada día de retraso de elecciones es un día perdido para Renzi. Ese fue mi análisis. Bueno, eso está confirmado. Ahora ya empieza otra vez a hablarse de Berlusconi. Cuando yo hablé no hablaba nadie. Y yo dije que a Berlusconi le conviene esto. El atraso de las elecciones. Y eso hace que el perdedor sea Renzi. Eso ahora completo lo que quería decir Italia. Con esa claridad y sencillez.

Locutor 04

No, y hay datos que apoyan también la tesis porque cada vez hay más columnistas... Yo me he encontrado algunos, recuerdo, leí hace poco uno de un profesor también en Roma, Roberto Dalimonte, que comentaba también eso mismo, que Renzi se ha equivocado y ahora mismo la única persona que puede parar la llegada del Movimiento Cinco Estrellas, lo que ellos llaman la antipolítica, es Berlusconi. Berlusconi.

Antonio garcía-trevijano

Esa es mi análisis.

Locutor 04

Berlusconi.

Antonio garcía-trevijano

Y fíjate la antipatía que siento yo por Berlusconi. Deseaba echar, pero ¿qué tiene que ver todo esos sentimientos? Analizando la situación italiana, ahora la defensa, pues igual que aquí antes que Podemos se elige a quien sea, pues en Italia le tienen un miedo enorme al caos que puede poner cinco estrellas, el caos de Pepe Grillo. Y el que puede frenar eso es Berlusconi, pero no solo por su dominio en los medios de comunicación. sino porque él tiene recursos y tiene alianzas que puede reverdecer. Porque no está nada claro que la Liga Norte Italiana no vuelva. Y el que puede forzar una mayoría es Berlusconi. Y parece mentira, pero es verdad. Yo no lo deseo. Desearía algo más brillante para el porvenir que esa vuelta al pasado cómico y corrupto de Berlusconi. Pero es que una cosa es lo que se desea y otra cosa es lo que la ciencia política, analizada bien con los datos que tú me das, son los datos de laboratorio. Es con ellos con los que hay que operar. Y la operación de pensar consiste en una combinación de datos, pero el método de pensamiento se llama tendencia. Y dentro de la tendencia se llama primero historia. Esa es la importancia que tiene el conocimiento del pasado. que yo no digo como verso que el futuro sea una manera distinta. como una reordenación de datos ya conocidos en el pasado. No, porque en todo futuro hay siempre algo nuevo. No digo que sea creador, porque puede ser horrible, puede ser algo nuevo que nos vuelva hacia atrás. Pero en el futuro no hay nunca repetición pura de todos los elementos del pasado, ni siquiera en otro orden. Hay siempre algo nuevo. Y ese algo nuevo es lo que yo busco con mis cinco sentidos siempre para dar una interpretación más de acuerdo con la novedad y todo futuro es una novedad y cada día es una novedad solo que hay que tener los ojos bien despiertos y tu cerebro no anquilosado para saber ver en cada día en cada país donde está la novedad en una apariencia repetición de todo lo rutinario. En el futuro hay algo nuevo, pero qué difícil es verlo para los que no se dedican a eso. Solo los novelistas a veces, y los artistas, aciertan en ver esa novedad, pero ellos no saben traducirlo en términos políticos. Esto es, papi, lo que te queda de volver a decir. Hay gente, claro, la gente que no tiene ni idea de lo que estamos haciendo y que nos juzgan por lo que sucede en los partidos políticos, pues ha sorprendido que seas vicepresidente, evidentemente. Esto es un movimiento cultural creado por mí. Es natural que la primera asamblea constituyente yo haya preparado un equipo del que me parecía un honor y un privilegio poder contar contigo como vicepresidente. Esto es la gente. Pero no se puede esperar que después de 40 años de franquismo y 40 años de neofranquismo, esto pueda ser comprendido. Y dicen, claro, hace tiempo que se venían las alabanzas mutuas. Pero ¿qué alabanzas mutuas puede haber si no ha habido nunca una alabanza a la persona? Siempre ha sido un análisis que puede contactar cualquiera. Yo estoy diciendo lo de Italia, como dije lo del Brexit. Pero ¿qué alabanza puede haber si estoy de acuerdo con Papi en irnos a Bruselas y Papi me prepara una conferencia con Roberto Centeno para que pidamos, de acuerdo con los corresponsales mejores del Reino Unido que están en el telégrafo, ¿Cómo es posible que crean que eso...? Es que no entienden nada. España está en las clases, incluso lectoras, están completamente perdidas. No saben ni siquiera orientarse en el futuro. Y ese es el motivo porque yo, para mí ha sido una suerte tan grande, yo sin Tino y sin José María Alonso en la primera mitad, yo no hubiera podido ni presagiar de una manera tan científica. ¿Cuál sería el futuro de Putin, de Rusia, de Crimea? Donde no me equivoqué, donde tuve la inmensa fortuna de que luego la Cámara de los Lores, un año después, tiene que repetir exactamente todo lo que yo había dicho en mi análisis un año antes. Y eso fue con José María Alonso. Y ahora, desde que tú estás informando semanalmente, tengo una visión tan clara de cuál es el porvenir de esta Unión Europea que se abre, sé que esto se hunde, sé que esto ha terminado, lo sé antes que vengan los demás, y estoy preparando las bases intelectuales de cuál es la futura Europa, y las vamos a ir dibujando poco a poco. Ese es el secreto de que por qué nombro a Papi vicepresidente, porque tiene una visión mucho más amplia que todos los españoles, porque está en Bruselas, aparte de que es inteligente, eso no tengo por qué decirlo, eso lo sabe todo el mundo. pero tiene un puesto de observación que permite darle al MCRC, a nuestro queridísimo movimiento MCRC, una visión de porvenir, una visión a muy largo plazo. Esa es la razón por la que está él, que yo le he propuesto sin él saber nada, ni haber pretendido nunca nada. El hombre más modesto que he conocido, no tiene interés en ningún cargo. Lo único que tiene es un hombre de conciencia, de sabiduría y una capacidad de observación extraordinaria, como un científico, como un técnico de laboratorio humilde, pero da datos que nadie me da. Y eso, como el futuro de España y del MTRC va a depender de una manera decisiva del futuro de Europa, es natural que el MCRC esté orientado hacia un conocimiento mejor que nadie de Europa y de su futuro. Esas son las razones que nadie sabe comprender y que aprovecho que estás tú oyéndome, papi, para que comprendas por qué te he elegido y por qué tú sin ambición ninguna, ni de cargo ni de vanidad. ¿Qué cargo? Si aquí nadie aspira ni a dinero ni a poder político. Pero qué cargo, aquí no hay más que vocación e idealismo. Pero qué idiotas los que se atreven a hacer comentarios de que si las personas, si yo con 90 años, no se trata de que no tenga aspiraciones de poder. Eso es ridículo. No, es que no la he tenido nunca, cuando tenía 18 años. Y eso se lo digo ahora, pero qué inspiración de poder he tenido cuando en mi mano estaba el poder de enriquecerme en Guinea, no lo hice. El poder de haberme plegado a reconocer a Juan Carlos, que era mi amigo, su padre que me apoyaba. Si podía haber sido lo que hubiera querido jefe de gobierno en España 20, 30 años, si hubiera querido, y lo he despreciado todo. ¿Por qué ahora se dice que este hombre, que lo importante son los principios del MCRC? Evidentemente que son, como que están creados por mí. ¿Por qué es mi encarnación? ¿Por qué es lo que yo pienso? Y ahora viene Papi, ¿a qué? A ser mi continuador, que lo será, porque tiene un puesto de observación que no tienen los demás. Y porque es un hombre equilibrado e inteligente. así que enhorabuena papi, estoy orgulloso y era imposible encontrar nadie mejor que tú y tú por muy modesto que seas estás cumpliendo a la perfección lo que todos esperan de ti y te hemos pedido y ordenado si es que te lo pide todo el movimiento que continúes la obra que yo he encabezado porque tú serás necesario cuando yo ya no pueda seguir tendiendo a dar principios a lo que son solamente datos experimentales ¿Qué es lo que hacen los científicos? Y yo lo seré y siempre lo seré, pero ahora te necesito más que nunca. Por eso te doy las gracias y toda esta explicación la doy para que los que nos oigan... Esos todavía voces críticas que les encantan escucharme todos los días, pero no se apuntan porque la asociación, bueno, eso depende. ¿Depende de qué? Depende de que no tenéis el valor de asociaros para dar la cara y enfrentaros con todos los demás, partidos incluidos. Sí, sí, pero no importa, el que no se asocie, que no se asocie. Buscaremos otros caminos. después del triunfo tan sensacional que hemos tenido en la Asamblea, ya veréis a dónde llegamos. Llegaremos a definir el futuro de España y de Europa. Este movimiento ya no puede morir, porque está sobre una base imposible ni siquiera de debilitar, porque no depende de las personas. Está basado en los análisis al futuro, a largo plazo, de lo que se está dibujando día a día en Europa. ¿Quién, si no lo hacemos nosotros, lo va a hacer? Pues Papi lo está haciendo. Perdonad, Pero es que a veces me enfado, me irrito por la pequeñez de mira de quien se fija en tonterías. De que yo cuando falte o que lo importante no son las personas, son los principios. Sí, sí. Pero cuando esas personas han creado los principios, ¿cómo los separáis? Imposible. Yo no aspiro a nada. ¿Cómo voy a ser autoritario? Un dictador. El autoritario trevijano que hace como si lo demás fuera una secta que me sigue como si fuera una religión. ¿Pero qué es esto? ¿Pero de dónde está el poder? ¿Qué poder hay? ¿Qué dinero pierde? Que gastarme el dinero, que me cuesta el dinero, eso es lo que queráis, que siga. Pues no, ahora ya... el crecimiento espectacular que va a tener el movimiento me va a liberar de la carga que he tenido durante toda mi vida de tener que sufragar los ideales de la libertad política Los ideales de la lucha contra la dictadura, contra esta monarquía, contra estas oligarquías podridas y contra toda la vara hunda que hay de personas que ni siquiera saben descubrir lo que hay de verdad y auténtico en medio de tanta podredumbre. Porque, ¿qué? ¿Aplicáis los valores que sirven para explicar a Podemos a nosotros? ¿Pero qué habéis creído? No queremos vuestros juicios ni los necesitamos. Seguiremos nuestra vocación interna. Gracias, papi.

Locutor 04

Bueno, don Antonio, agradecerle sus palabras. Usted lo que puede estar tranquilo es que en el movimiento hay mucha gente, somos muchos, tiene usted una junta directiva que está muy ilusionada, tiene una asamblea que está muy ilusionada y bueno, estamos todos para ayudar. Yo soy uno más del equipo, digamos. Me ha gustado su intervención en el sentido de que yo tampoco conocía muy bien, porque usted siempre es muy transparente y lo está haciendo en el programa, ¿no? Yo tampoco conocía en detalle las razones que usted había pensado, por las cuales creía que yo podía echar una mano. Pero ahora ya lo sé.

Antonio garcía-trevijano

Queremos tener ni un minuto de conversación sobre cargo ni destino. Lo digo ahora.

Locutor 04

El lunes cuando hablamos usted me preguntó por el problema personal por el que yo no había podido asistir a la asamblea. No quiero que lo digas. le referí sobre él y a continuación me dijo usted empezamos el programa y venga a trabajar y bueno pues ya lo he escuchado y entiendo que lo habrán escuchado también nuestros oyentes como lo acabo de escuchar yo ahora después de casi 100 años

Antonio garcía-trevijano

de corrupción en España. ¿Cómo van a comprender un movimiento de puro altruismo, de idealismo, de ideas, de falta de ambición personal, de importar poco el dinero? Aquí, en todo el que trabaja para el MCRC, no hay uno que cobre un euro. Es que técnicos incluidos, todos los que intervienen, periódicos, es que no hay nadie que gane un euro. Decirle dónde está ese ejemplo, eso no es trevijano. Trevijano da el ejemplo, porque yo soy el que tengo el coste mayor, porque los medios tengo que comprarlos yo, y eso cuesta dinero. Pero los demás siguen mi ejemplo igual. ¿Por qué distinguís a unos de otros? ¿Pero qué, es que acaso creéis que papi va a ganar dinero aquí? ¿Pero qué es esto? ¿Qué vergüenza? ¿Qué es esto? Y todos los demás. Yo no quiero nombrar a ninguno. Hablo de ti porque está hoy en el micrófono. Y yo tengo que tener cuidado también de no despertar envidia ni tontería porque internamente no las hay. Todo lo que venga, venga de fuera se equivoca. Porque no somos un partido. Y porque un grupo humano que firma solemnemente que si disolverá, si triunfa, eso no ha existido jamás. Y como no ha existido jamás, todo el que critique al MTRC hace el ridículo. porque tenía que criticar a personas que dicen, si triunfamos, dimitimos. Buscarlo en la historia, buscarlo en la historia incluso cultural, no existe nunca y no es una utopía porque nunca se ha intentado. Nosotros nos disolvemos porque lo que buscamos es la libertad colectiva. Y lo que buscamos es el poder colectivo, no el poder individual. Lo que buscamos son unas reglas de juego dictadas por la libertad política colectiva, que es la libertad constituyente. Y una vez establecidas las reglas de juego, nosotros nos disolvemos. Hemos adquirido el compromiso. Nos lo pueden exigir ante los tribunales. Sería un incumplimiento, un engaño al público. Nos disolvemos porque nadie tiene aquí ambición de poder. Lo cual no quiere decir que el que la tenga, una vez disuelto, se sale y que funda un partido o se apunta al que haya, haya él. Pero yo desde luego con la edad que tengo ya podéis imaginaros las ganas que yo tengo de ser jefe. ¿De qué? Ni de que madure nadie. He recorrido un camino de soledad de tantísimos años para ahora venir a qué, a buscar lisonjas. Bueno, pues esto lo digo porque todavía hay algunos miembros asociados que dicen, si las personas no importan, que les importan los principios. No, no, en este caso las personas importan tanto como los principios porque están confundidas con los principios. Por eso ni siquiera los asociados queriendo defenderme de los ataques de los indiferentes o de los trolls se equivocan. Porque las personas que estamos aquí se confunden con los principios y no hay nada abstracto. Todo lo abstracto tiene que estar concretado en personas y en acciones. Y hasta ahora nuestras acciones y nuestras actividades actos coinciden plenamente con los principios ideales que nos han reunido por tanto no separéis personas de principios porque para mí valen tanto las personas como los principios y el que entra con nosotros es un héroe y el que no tiene madera de héroe tiene que irse corriendo y de aquí sale expulsado porque no tiene generosidad ni grandeza de ánimo no vale es una persona y yo le digo correr y meteros en los partidos políticos que es donde merecéis estar Vamos a dar un pequeño descanso y volvemos con otras noticias.

Locutor 00

Todos los días a las 7 de la mañana escuche Nuestros Fundamentos. Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Treviján. Nuestros Fundamentos. El fundamento del MCRC.

Locutor 03

Ya estamos de vuelta aquí, le doy la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y a su vez se lo doy a Enrique para que nos lea la noticia sobre Chile que aparece en el país.

Locutor 01

Sí, una anécdota curiosa en Chile. El regalo de una muñeca hinchable a un ministro desata una ola de indignación en la sociedad, pero ninguna dimisión. Esta es la realidad que sufren las mujeres chilenas. Refleja la tremenda vulgaridad de quien lo hizo, dice un experto. No parece probable que se vayan a producir ceses por la polémica. Bachelet condenó el gesto, pero la presidencia no ha movido ficha.

Antonio garcía-trevijano

Bien, la verdad es que está presentado... Una asociación empresarial muy importante de manufacturas celebra una cena tradicionalmente a final de año. Y en esta cena, que asisten muchos miembros del gobierno, ha regalado al ministro de Economía una muñeca hinchable. ¿Qué significa esto? Claro, el primer significado es rebajar a la mujer a la condición de muñeca, en el mejor de los casos. Es tratar a la mujer como una muñeca. Así que lo que se llama en España como un florero, que lo lleva a tus reuniones a condición de que no hables, a condición de estar modosita y callada. Pero hay otra versión, que en Europa, sobre todo en Europa... en la época más culta de Viena. Viena y Austria fueron una ciudad, hubo un tiempo, durante la final de la guerra, no, final no, antes de la final de la guerra europea, la del 14, donde Viena llegó a brillar intelectualmente más que París. y fue la capital del mundo en cultura. Hablo claro, claro, de la época de Freud, de Gustav Kling, de Kokocha, de Mahler, de una época gloriosa, del círculo de Viena, de historiadores, de lógicos, algo asombroso. Bien, pues en esa época dorada de Viena, un pintor cococha tenía relaciones de amor con Alma, que era la mujer, la esposa de Mahler, con quien también tenían relaciones de amor, pues Freud y otros muchos más. Porque al parecer esa era una mujer insaciable, lo que se llama ninfómana. Y lo digo no porque haya leído nada sobre ese texto, sino porque hay un cuadro famosísimo de cococha que era su amante. en la que aparece como una barca flotando en el aire vegetal, sobre un lecho vegetal, como un nenúfar gigantesco donde están los dos, Alma, la mujer de Mahler, plácidamente dormida, muy bella, y a su lado, descansando, descansando. Por decir una palabra, cococha despierto, ensangrentado. Pero ensangrentado en los sitios más inverosímiles. Los tobillos los tenía comidos, yo chorreando de sangre. Todo esto era el amor, el amor erótico. de alma con los seres de los que fue su amante, debe ser algo, como dijo en una película de John Ford, el actor John Fitzgerald, hablando de la noche de boda de John Payne y Maureen O'Hara, debió de ser homérico. Bien, pues esto, este cococha horrorizado por ese amor ninfomaniaco, huyó de Viena. Y se fue de Viena, huyó, huyó, literalmente se fue, y se fue con una muñeca hinchable. Desde entonces ha sido sujeto de temas de estudio de psicología muchísimo el significado que tiene la muñeca hinchable, no sólo para el sujeto que la tiene, sino para la sociedad que lo contempla. ¿Por qué Cococha no le bastó? con irse de Roma y comprar una muñeca hinchable, sino que iba a los espectáculos, óperas, obras de teatro, y compraba doble asiento, uno de ellos para la muñeca hinchable. A partir de ahí, ya es algo social. Y esto me lo ha recordado porque en Chile la reacción de la sociedad, especialmente de las mujeres, ha sido correcta. ¿Por qué ha interpretado la muñeca hinchable igual que lo hizo Cococha, ocupando un asiento en el teatro y en la butaca? Ese es el sitio de la mujer. Es una maravilla esa interpretación de Cococha, y por tanto apoyo el movimiento de las mujeres en Chile, que rechazan con toda razón la metáfora que implica Cococha. Zafra no, es la mitología que hay detrás de la muñeca hinchable. Hay machismo puro y duro. Es decir, donde hay muñeca hinchable puede esperarse de un hombre todo. Todo, incluida la degeneración. Bueno, no quería dejar de comentar esta noticia por la importancia tan grande que tiene y que, sin embargo, allí no se le da. Se ha tomado como si fuera sido un festejo de despedida de solteros. Como podía haber dicho también Trump cuando le acusaban de sus palabras de que todo hombre famoso puede tocar libremente el cuerpo de la mujer desconocida. Todo esto es propio de despedidas de solteros, pero las despedidas de solteros, como las conversaciones en los vestuarios o en las duchas de hombres, reflejan lo que está en la sociedad, oculto en las buenas costumbres, en la cortesía, y que se destapa como verdadero cuando los hombres están solos, bien sea en la ducha o bien sea con una muñeca hinchable. Voy a pasar otra noticia porque esto es poco comentario. A no ser que papi le haga ver la noticia y la quiera comentar.

Locutor 04

Hombre, me está agradando ver la cara del ministro de Economía de Chile que tiene una cara de contento posando junto a la muñeca hinchable. Vamos, la tiene abrazada por la cintura.

Antonio garcía-trevijano

Que lea Cococha y alma a la mujer de Gustav Mahler.

Locutor 04

La cara es fantástica, de contento está el hombre.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues vamos a pasar a otras noticias. Yo creo que ya vamos a pasar a las nacionales, ¿no? Una pausa enseguida y pasamos a otras noticias.

Locutor 03

Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos.

Locutor 00

Sí. Todos los domingos, a partir de las 9 de la noche... Escuche Repúblicos en Acción. Todas las novedades del movimiento, el comentario semanal de Paco Bono y la intervención de interesantes invitados. Estamos en la acción.

Locutor 03

Ya estamos aquí, le doy la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hay una noticia que también merece la pena de ser comentada referente a Podemos, a Pablo Iglesias. Coincide la noticia que es... proporcionada por Monedero, que amenazó al juez Illanes, que está en Podemos, y que es un juez que está de moda hoy porque estaba en el caso Nos, y en el caso Nos hay una situación embarazosa entre las tres magistradas, Ya informo de todo junto porque nos queda no mucho tiempo y voy a informar de todo junto. El juez Sillena dejó los tribunales el trabajo de juez para pasar a Podemos. Y ahí en Podemos ha sido amenazado por Monedero. Pero en el tribunal que juzga el caso de la Infante y Don Dargarín, hay una de ellas, de las tres magistradas, que piensa imponer una pena a Don Dargarín muy favorable, y las otras dos no lo aceptan, pero temen que haya un voto particular. Entonces digo nada más que esa es la noticia. Pero en cambio sí que merece la pena un análisis más detallado, de la noticia referente a la amenaza de Monedero. La amenaza ha consistido en que al juez Illanes, que pertenece a Podemos, pues este hombre, Monedero, le ha dicho que de momento, hasta febrero, puede decir lo que quiera, aunque le moleste a Monedero, pero que a partir de la ...de la asamblea... ...que llaman de visto alegre dos... ...que se ande con mucho ojito... ...dice... ...que se ande con mucho ojito... ...porque todo va a volver... ...al orden... ...en las palabras primeras que... ...se reprodujeron... ...es que iba a volver el orden estalinista... ...pero luego ya se ha borrado... ...la palabra estalinista... ...pero dice así que se ande con mucho ojito... ...cuando todo vuelva al orden... ...que... Con una clara amenaza. El juez lo ha denunciado a la prensa y a los medios por amenaza. Esto ha terminado luego en agua de borrajas, porque han hecho las paces nada y han desaparecido. Pero en cambio, lo que no desaparece es que se está preparando este Congreso segundo, esta Asamblea segunda, este... Vistalegre II, bajo un clima donde la relación sadismo-masoquismo es la que domina toda la situación. El sádico, naturalmente, es Pablo Iglesias y el masoquista es Errejón. Y dentro de ese panorama conviene recordar que ayer, mientras yo estaba hablando, Roberto Centeno me dijo un dato que yo desconocía. sobre las palabras que había pronunciado Pablo Iglesias hace, no sé, dos o tres años, y que se han recordado hoy, diciendo que nada menos que el holocausto había sido simplemente una orden burocrática, un tema administrativo, Algunos de los que ya han criticado, han criticado a Roberto Centeno por informarme mal. Roberto Centeno ha tenido la delicadeza de enviarme el texto completo del discurso de hace unos años de Pablo Iglesias donde mencionaba esto. Y lo he leído entero. Y es mucho peor de lo que yo creía. Es un verdadero horror. En primer lugar, Pablo Iglesias es un pedante de tal naturaleza que ignora los libros de todas las personas que menciona. Ya sabíamos que no sabe quién es Kant, creía que era un abogado. También sabemos que no sabe quién es la relatividad, es un descubrimiento de Einstein, que no fue de Newton, como él dice. Pero es que con lo que me entero ahora al leer este... Este catálogo de barbaridades intelectuales que pronuncia Pablo Iglesias es que no sabe ni siquiera que la revolución francesa no empezó con la guillotina, ni tiene nada que ver con la guillotina, que la guillotina fue la que inició una época que se llama Error. Perdón, terror. Y que ese terror jacobino que fue con el astrónomo se agrandó cuando se dio una ley, se promulgó una ley de sospecha, de suspisión, para que cualquier denuncia, cualquier denuncia de un pariente, un portero de una casa, acusándolo de Aristóteles, era suficiente para llevarlo al tribunal de orden público y que lo condenara a la guillotina. Pero eso fue muy tardío. La Revolución Francesa no es que empieza con la guillotina, es que acaba con la guillotina. Es la guillotina la que termina con la Revolución Francesa. Y si a este ignorante no lo sabe, se lo voy a recordar hoy. Verás, cuando antes del 9 de Termidor circuló el rumor de que Robespierre tenía un cuaderno azul, y que en ese cuaderno azul tenía escrito el nombre de todos aquellos que pensaba enviar a la guillotina. Entre paréntesis digo que el número de guillotinados en la Revolución Francesa fue muy pequeño, y que fueron más los obreros y pobres campesinos guillotinados que los aristócratas. El número de aristócratas fue menor. Esto es para quitar todo el mito sobre la guillotina. Pero voy a volver. Pues la guillotina... cuando el Cuaderno Azul de Robespierre, llegó un momento en que empezaron a asustarse los propios jacobinos, no digamos los dontonistas, esos estaban ya acabados, los propios jacobinos tuvieron miedo de Robespierre. No voy a poner los nombres, podría decirlos de memoria ahora todos, pero yo no tengo por qué hacer ningún alarde de erudición. El día 9 de Termidor se pusieron delante de la Asamblea tres diputados. y a cada uno de los que iban entrando le decía, oye, ¿sabes que estás en el nombre del Cuaderno Azul? Oye, mira, y daban datos ficticios, lo que fuera, uno a otro total, que cuando entran en la Asamblea, por primera vez y sin previo aviso, empiezan a decir palabras a revés, fuera, dictador, dictador, cuando no había habido nada más que el anuncio a todos de que estaban en la lista del Cuaderno Azul. Bien, eso acaba con la guillotina. Acaba con la guillotina y comienza otro tipo de corrupción distinta. No la producida por el miedo, sino por la alegría de ver desaparecer la guillotina. Se celebran en París, se abren 500 salas de fiestas. Se dan, invitan a todos aquellos, todas las familias que han tenido alguna persona guillotinada. Es un motivo de orgullo y hay fiestas por todos lados. Y ahí viene el directorio. ¿Y sabéis lo que fue el directorio? Muy bien, yo lo diré. Pues lo diré, porque fue nada menos que la corrupción puesta como ley. Es decir, el directorio dicta una ley. Y esa ley que dicta es que toda la política se llama un expediente. Y el expediente de la política es la corrupción. El horror al pasado es tan grande, el horror al miedo, que se pasa ahora al jolgorio, a la huelga permanente. Las mujeres se pasean por las calles casi desnudas, se abren todas las cosas de lujo y hay al lado la miseria. Y ahí empieza una época de frío. Mueren los girondinos que están huyendo porque no tienen comida. Y todo eso es lo que abre el directorio. Así que Pablo Iglesias no se ha leído un solo libro sobre la revolución francesa. No sabe nada. Y dice que la revolución empieza con la guillotina. Igual que dijo de Kant, igual que dijo de... de la ley de la relatividad en manos de Newton, descubriendo la Newton. Pero eso no basta, porque... ...sigue hablando de Galileo... ...cuando dice y sin embargo se mueve... ...comparándolo con Giordano... ...a la vez que Giordano Bruno... ...que no sabe ni quién es... ...pero si es que mientras que Galileo... ...no está nada probado que dijera nada... ...él lo toma como un... ...como si fuera un axioma demostrado... ...cuando son palabras que se le atribuye... ...y lo atribuye y dice... ...a la soberbia de Galileo... ...a ser un científico... ...que es sacrificado... ...o puede estar en trance de muerte... Y que dice, y sin embargo se mueve, porque está tan convencido de la verdad descubierta, lo atribuye a su soberbia. Y otro, de Giordano Bruno, para que Giordano Bruno lo mata por una traición de un librero de Venecia, la Inquisición. De esto no tiene ni idea, no sabe nada. Y es de Giordano Bruno. Y sigue Pablo Iglesias con su absoluta ignorancia de todo, su incultura universal, y llega a comparar hoy a John Rawls con Habermas. Pero ¿se da cuenta de lo que dice? Habermas sí, es un tipo socialdemócrata que habla de la democracia deliberativa. ¿Sabéis lo que habla John Rawls a quien dice los pone iguales la pareja? Lo contrario de lo deliberativo. Porque John Rawls no trata de la democracia como cree el inculto, inculto osado de Pablo Iglesias. Trata de la justicia. Y lo que Rawls trata es de la justicia mínima. No del Estado mínimo, ni de la democracia mínima, ni de la democracia deliberativa. Lo que habla es de la justicia mínima. Imaginando un sueño, una utopía, en la que... Una asamblea de diputados olvida de repente todo sobre ellos. No sabe si son ricos o pobres. Y deciden entonces sacar... Como nadie sabe si es afortunado o empobrecido por la vida, ni sabe quién es, pues se le ocurre la extravagancia a Rawls, que es inútil esa... Se le da la extravagancia de decir que entonces todos estarán de acuerdo en aprobar una ley que favorezca al más empobrecido, al más débil de la sociedad. Y así cada vez. Pero ¿cómo puede comparar a Rawls, que enfrenta el problema de la justicia, con Habermas, que es la democracia deliberativa? Pero es que no puedo seguir diciendo que todo lo que dice Pablo Iglesias está basado en la pura ignorancia. Y ahora voy al tema. ¿Y qué creéis? ¿Que se equivoca cuando dice que el holocausto es un asunto de burocracia y un error, o no error, ni siquiera emplea la palabra, una decisión administrativa? ¿Creéis que se equivoca? ¿Es que Roberto Centeno le han dicho ese pasaje y lo ha cogido fuera de contexto? De ninguna manera. El que dice esto no se ha leído el texto íntegro de Pablo Iglesias. Porque Pablo Iglesias, después de hablar de todo eso de lo que es la policía de las SS y de lo que es el holocausto, termina diciendo a él su propia idea, su propio resumen, diciendo que las SS son exactamente igual que la policía que persigue al separatismo catalán. Y sigue diciendo exactamente igual. Por tanto, no es que haya disculpado. No, no. El error es que él no hablaba Él no alaba al holocausto, ni tampoco critica a los que dicen que ha habido. No, no, él lo que dice es que no ha habido nada especial con Hitler, que es igual que todas las policías del mundo, y que fue un error burocrático la solución del punto, la solución final. Fue una decisión administrativa la solución final. Acabar con el pueblo judío para Pablo Iglesias es exactamente igual que comparable a lo que hace la policía actual de hoy con la represión, no sé yo dónde está la represión del separatismo, si no hay represión ninguna, si pueden quemar fotografías del... del monarca y no produce nada. Así que nada de errores, nada. El que ha criticado a mis palabras creyendo que había sido influido por Roberto Centeno, y es verdad que me influyó al principio porque la noticia no lo conocía, ahora es que son mucho más graves. Ahora incluso le he dicho a Roberto que emplee La palabra, que él, desde luego, que Pablo Iglesias es sádico, eso lo tiene demostrado en muchísimos ejemplos. Pero él le añado que lo califique, es un sadismo, con un adjetivo distinto. Y le he dicho que es un sadismo holocaustico. Porque está calificado, no como Ana Arín, que decía que el mal, que era banal. No es la banalidad del mal, es la necesidad del mal la que está calificada. defendiendo el sádico holocaustico de Pablo Iglesias. Bien, de momento esta reflexión la termino, pero le pido la opinión a Papi, a ver qué te parece, Papi.

Locutor 04

Bueno, don Antonio, su intervención me ha recordado a la pregunta de un oyente que yo creo que usted respondió brevemente en un programa de hace algunos fines de semana. donde le preguntaba a un oyente si estos debates en el seno de Podemos entre los partidarios de Iglesias y los llamados errejonistas era algo que se hacía desde Podemos de una manera expresa para mostrarle a la sociedad española que ellos tienen corrientes, que hay un debate interno, que son muy democráticos, que todo se habla, que todo se dialoga. pero que al final le preguntaba a este oyente si esto era algo que estaban haciendo, en fin, adrede o no lo estaban haciendo adrede. Y no sé si se acuerda de qué respuesta dio usted entonces, en aquel momento. No, yo no me acuerdo. Bueno, usted lo que decía entonces es que usted no creía que ese fuera el caso, que usted creía que lo que estaba ocurriendo era algo real, era una confrontación de diferentes visiones políticas.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Lo que yo recuerdo es lo que siempre digo, que en política nunca hay diferencias personales, que toda diferencia personal es política, es política biológica. Y la prueba es que hoy las diferencias entre Recon y Pablo Iglesias ya se han traducido no solo en una relación sadomasoquista, sino que ya está fundamentada en distintas ideologías. Por ejemplo, Dice Pablo Iglesias, respecto a Rejón, dice, yo estoy muy a gusto con que Rejón siga su trabajo de portavoz, pero eso lo tendrá que decirlo la nueva dirección, es lo que ha dicho Iglesias. Y ante esta falta de seguridad, de apoyo... de Iglesia Errejón, claro, Errejón responde como siempre, con la suavidad del masoquista. que está esperando todavía mucho más dureza en las palabras de Pablo Iglesias, y le dice, uno está, dice Errejón, uno está en posiciones de portavocía, de representación, de manera temporal, mientras es útil y tiene el respaldo de un rumbo político, respaldo de un rumbo, a ver lo que significa, no está... uno representa una posición para seguir un rumbo, otra vez, y si los rumbos cambian, puede ser que cambien las personas, todas, no es ningún drama. Esto es la contestación de Recon, a una amenaza clara de Pablo Iglesias de removerlo porque eso no depende ya de él. Claro que sí, estas son posiciones ideológicas tan enfrentadas, tan claras, que está bien, de clase distinguiendo las clases Errejón que es un utópico quiere un partido transversal que no sea de clase de arriba a abajo entonces claro la batalla la tiene perdida Errejón eso es evidente bien pues nada más ahora ya si podemos dar por terminada esta conferencia esta charla a no ser que papi quiera añadir algo a esta especificación del problema

Locutor 04

No, no, no, me ha quedado muy claro.

Antonio garcía-trevijano

Venga.

Locutor 00

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

¡Gracias!