RLC (2017-03-22) Antes del debate el establecimiento decidió que lo había ganado Macron

Locutor 02

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

Locutor 04

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Hola amigos, esto es Radio Libertad Constituyente...

Locutor 03

Y hoy tenemos una novedad que es que está proyectando el programa visualmente como prueba en Teledonostia. Y en el programa de hoy, a miércoles 22 de marzo, nos acompaña Vicente Ferrer desde Colombia. Hola Vicente. Hola amigos, ¿qué tal estáis? Hola. Y como siempre, nuestro maestro don Antonio. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Hoy he salido, he ido a Madrid a una oficina. a la ciudad de Madrid, porque somos aguas, como sabéis, está pasada la casa de campo, que me separa con un colchón de oxígeno de la ciudad de Madrid. He ido y la temperatura era 7 grados cuando he salido. Ayer estábamos a 20 y tantos. Cuando se habla de que los países fríos suelen tener mejores cabezas pensantes que los fríos, Ya pensé hoy, digo, ¿pero qué es esto? Si es que queda aterido. El frío no es... Si puede estar a un grado, si no hay viento, y ya varios días estás acostumbrado, pues la mente funciona maravillosamente. Pero hoy, de repente, de 20 grados ayer, a 7 grados hoy, y con un vientecillo, es un brío insoportable. No puedes pensar nada. No quieres más que estar... Dentro de un coche, si tienes la suerte de tener el calor, y si no, escondido detrás de las puertas de los portales, a donde vas, esperando que llegue un coche para que no te dé ni el viento siquiera en la cara. Es decir que la naturaleza es una cuestión también de hábito. El hábito frío hace notarlo menos y el hábito caluroso también, pero los cambios bruscos interrumpen el proceso de la naturaleza y también interrumpen el proceso interior, el ánimo interior. Con esto no quiero decir más que vuelvo a hablar de la naturaleza y de la influencia que tiene en mis pensamientos y en mi estado de ánimo. No solo es de estar de buen o mal humor, de estar optimista o pesimista, sino también tener ganas de esforzarte en... enlazar observaciones diferentes para ver si tienen algo en común, que es lo que consiste el proceso de pensar, o si estás tan aterido de frío o harto de calor que no tienes más ganas que de tu cerebro dejarlo descansar. En fin, hoy vamos a hablar, aprovechando como es natural siempre que tenemos a Vicente, vamos a hablar de un asunto de interés para España y que el lugar donde ocurre la noticia que va a ser objeto de nuestros comentarios es Colombia, precisamente donde está viviendo en Cartagena de India nuestro querido Vicente. A la noticia que es importante para España, la editorial del país el título de la editorial del país dice Error Eléctrico en Colombia cuando leí esta editorial creí que había habido un apagón no sé Creo que el título está muy mal puesto. La noticia es que el gobierno de Colombia ha intervenido y ha abierto un proceso nada menos que de liquidación de la empresa de electricidad principal de Colombia, que es Electricaribe, que es una filial en Colombia de gas natural. si es un asunto de un interés enorme, gas natural, fenosa. Los datos que he cogido de este editorial del país, es que considera el país natural, defendiendo los intereses españoles, pues dice, sin embargo, que claro, cómo va a alegar el gobierno de Colombia, que la empresa no está en condiciones de continuar el suministro natural de electricidad en la calidad y continuidad que se requiere un servicio público. ¿Cómo no? Si los datos que da son, en el ejercicio último, este actual, solamente la deuda acumulada, no acumulada, no, no, no, la deuda del ejercicio a Electricaribe, producida en ayuntamientos, gobiernos regionales, hospitales, colegios, redes hidroeléctricas, etc., solamente en este ejercicio lleva por 72 millones de dólares. Pero es que el volumen acumulado de impagados a la compañía es que llega a las cifras escandalosas de 1.300 millones de euros. Claro, si esto es cierto, la acusación de que no funciona, resulta que ¿cómo va a funcionar si no le pagan? En fin, la ley colombiana, que este claro sería un asunto del que yo podría hablar con más precisión, pero no tengo los textos ni del detalle, pero el periódico El País habla de la ley colombiana, que permite la liquidación todos los gobiernos pueden liquidar pero añade gas natural tiene activos ahí en esta empresa colombiana que se depreciarán en una liquidación eso es evidente eso no hay que decirlo si una empresa se cierra sus activos es que caen por los suelos no es que se deprecien Eso es una evidencia. Y de esa destrucción patrimonial, dice el periódico, será responsable el gobierno. Pues seguro. Seguro que si lo cierran, si lo incautan, y la deterioración, el menor valor de los activos, se lo van a exigir al gobierno colombiano. Esos son sueños. La cuestión está en saber, porque esto no lo dice, qué causas jurídicas alegan. Porque todo proceso de... expropiación o de liquidación o de retirar una licencia es un proceso sujeto a la ley. Y lo que hay que ver es qué fundamentos jurídicos tienen, no los económicos. porque lo económico ya se supone que España está diciendo los daños que le causa y que no le pagan, pero también Colombia, sin conocer las razones del gobierno colombiano, es muy difícil opinar sobre este tema. Y es lo que ha hecho el país, que ha dado datos unilaterales, pero no se ha preocupado de recoger la opinión y los datos que puede tener el gobierno colombiano. Creo que como lo cojo de improviso a Vicente no le puedo pedir que me dé estos datos. Pero sí, ahora vamos a escuchar su opinión sobre lo que él conoce de esta empresa, de cómo funciona en Colombia el servicio eléctrico. Vamos a ver, Vicente.

Locutor 01

Don Antonio, bueno, casualmente todo este tema es objeto profesional mío.

Antonio garcía-trevijano

Anda. Si lo llego a saber, me callo, Vicente. Y no digo una palabra.

Locutor 01

Sí, vamos a ver. Cualquiera que tenga un mínimo sentido común empresarial sabrá que esto no tiene absolutamente nada que ver ni de economía ni de empresa. ¿Alguien se puede imaginar que son 1.300 millones de euros en Colombia? ¿Alguien puede...?

Antonio garcía-trevijano

Debe ser una suma impresionante, ¿no?

Locutor 01

A ver... Si mil millones de pesos, que vienen a ser como 300.000 euros, 300.000 euros un piso en una ciudad en España. Si mil millones de pesos es una cantidad exorbitante aquí, pues como antes eran mil millones de pesetas en España, por ejemplo. Mil millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

1.300 millones de euros. Como deuda acumulada.

Locutor 01

Millones y millones, vamos a ver, estamos ante un hecho de componenda política.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees que aquí hay exageración?

Locutor 01

¿Cómo, perdón?

Antonio garcía-trevijano

¿Que crees que la cifra es falsa, que no es verdad?

Locutor 01

No, no, puede ser que sea cierta.

Antonio garcía-trevijano

Pero si es cierta estará en quiebra la compañía.

Locutor 01

Obviamente. ¿Y por qué ha estado así durante años? Vamos a ver. La intervención del gobierno, bueno, no es que es facilísima legalmente. Es lo que se llama aquí en la ley la urgencia manifiesta.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí. Sí, sabía esa frase, sí.

Locutor 01

La urgencia manifiesta. La urgencia manifiesta está desde hace diez años, por lo menos. O sea, la... ¿Por qué no han intervenido antes? Cualquier usuario de Electricaribe, yo soy uno, casualmente, porque Electricaribe sobre todo es la zona del Caribe propiamente, ¿no? Claro. Necesita bastante electricidad por aires acondicionados, piscinas, en fin. Es un desastre, o sea, continuamente hay cortes de luz, es decir... Es que no recuerdo ni cuando yo era muy pequeño en España, había algún corte de luz cada X tiempo, aquí es constantemente, o sea, es algo absurdo, los precios son altísimos, altísimos para el usuario, 13, 14 centavos de dólar por kilovatio, son 4 o 5 veces lo que da un por ejemplo, a precio de lo que da una hidroeléctrica en su concepción, desde que se produce. Entonces, ¿por qué son así de caros y por qué tienen esas pérdidas? Sin duda, y eso se conoce aquí, un servicio como Electric Caribe es una cuestión en que se establece a través de concesiones en la que la clase política de aquí con la convivencia, obviamente, del gobierno de la República, establece con una multinacional y posiblemente, posiblemente no, es obvio que ha servido para que repartir, para un inmenso reparto de dinero y dinero y dinero público a exportas. Eso es obvio. Entonces, Es decir, por eso no van a haber grandes batallas contra el gobierno. Seguro, no vamos a ver grandes batallas. ¿Cómo es posible que ahora se ha vuelto soviético el gobierno colombiano? No hombre, el gobierno colombiano lo que pasa es que después de un montón de años en las que se tenía que haber intervenido, que era obvio el desfalco, era obvio la falta absoluta de pudor.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero también tiene culpa la empresa española, porque ha aguantado tanto en esta situación, pero porque no se ha retirado y ha amenazado, diciendo que corta la luz y que se va.

Locutor 01

Porque no ha hecho nada. Es que no hay otra explicación. Es que no entiendo cómo ha podido aguantar esto. Precisamente yo, en esta zona, he estado con temas de energía y con tecnología aplicada a residuos para hacer energía limpia y me encontraba que los que tenían la aplicación, ya sea de Electricaribe como de los alumbrados públicos, por ejemplo, preferían no ganar más. ¿Cómo es posible que con una tecnología que les triplicara los beneficios no lo quisieran? porque rompía el estatuto, porque entraba en su olla. Es decir, eso es algo que no tiene nada que ver con lo que podamos imaginar ni lo que pueda expresar el diario El País. Es decir, realmente no es más que un tema... Aquí en Colombia hay muchas compañías... España llegó a ser la segunda inversora en Colombia.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

casi todos los servicios en muchas ciudades de Colombia han estado de compañías españolas, aguas de Barcelona, por ejemplo, para aguas de Cartagena o la de Madrid, la del Canal Isabel II en otras ciudades. Numerosas compañías de infraestructuras españolas han estado aquí. Por supuesto, ACS o SACIR o OHL han estado en la Torre del Dorado, etc. Y otros tipos de servicios públicos. Entonces, en algún momento, unas eran realmente operaciones reales, es decir, de dar servicio real, de dar una infraestructura real, y otras eran absoluta diseño a gran escala de componenda política para hacer un gran reparto de dinero. entre la oligarquía política y la empresa en cuestión. Es obvio que esto es uno de esos casos y que ya verá cómo la empresa no se va a armar un lío internacional por este tema. Se llegará a una componenda, a un acuerdo y ya está.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees que no se va a ir de Colombia, que se quedará allí?

Locutor 01

No, lo mismo ahora se va de Colombia. Es posible, pero a cambio de un acuerdo, si llegara un acuerdo, no sé si a lo mejor habrá otro tipo de... O sea, no sería sorprendente que apareciera la misma compañía en otra parte de Colombia. Es posible que también se vaya por otras razones, pero sin duda finalmente un acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Incluso en otro sector, por ejemplo.

Locutor 01

Seguramente. Es decir, o sea, no responde a nada que digamos que sea es que ha habido una especie de cambio político de intervencionismo o ha habido un problema serio empresarial escapa totalmente a esa lógica es otra lógica, es una lógica de reparto pero a ti no te sorprende nada la situación absolutamente, lo increíble que haya tardado tanto Esto demuestra que Santos está en un momento débil porque...

Antonio garcía-trevijano

Esa era la pregunta que te iba a hacer. Políticamente, estas decisiones no se toman sin una reunión, decisión y cálculo político de los efectos políticos del gobierno de Santos. Esa es la pregunta que te iba a hacer.

Locutor 01

Efectivamente. Sí, porque Santos sabe que se está jugando hasta la cárcel, entonces... tiene que ganar alguien que no sea uribista en el 18 tanto en las legislativas como en las presidenciales que son a continuación entonces y Electricaribe es muy importante en la zona del Caribe es la zona más proclive a lo que es la unidad nacional curiosamente es como Andalucía la más representativa del nombre de Colombia

Antonio garcía-trevijano

La más representativa, la más simbólica.

Locutor 01

Sí, y la que más está atada al poder y la que más problemas sociales tiene. Sí, sí, claro. La más dependiente, curiosamente, tendría que ser. Un poco como en Parcel pasa como en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo te había entendido mal, porque Andalucía es representativa de España, pero nunca del poder. El poder nunca está representado en Andalucía. Eso ha sido una moda de Felipe González, pero antes no. Sí, Canova era de Málaga, pero no hay tradición de poder político en España procedente de Andalucía.

Locutor 01

Me refiero del servilismo. Pero es que yo había entendido mal, por eso corrijo. Había entendido mal. Del servilismo habitual. Esa es otra cuestión, sí. Curiosamente, con más influencia del supuesto centro izquierda, pero que la realidad es de la que menos se ha desarrollado, de las que menos se ha desarrollado en toda Colombia.

Antonio garcía-trevijano

Entonces no es un asunto que dé mucho más para comentar ni para entender mentalmente lo que pasa allí. Esto es algo habitual que a ti no te sorprende y que ya lo sabíais que estaba en esa situación.

Locutor 01

No, claro, es decir, que había estado fatal desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que en este momento, en una situación que necesita de cara a tener resultados rápidos, bueno, a lo mejor no tendría que decirlo, pero... Este viernes precisamente al presidente y a su equipo de gobierno con sus socios va a intentar en zonas un desarrollo rápido o unos resultados inmediatos porque está en una situación desesperada. ¿Ha salvado un match point del presidente Santos con el tema de Odebrecht?

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

¿Por qué ha conseguido? ¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

Explícamelo. ¿Por qué crees que lo ha salvado? ¿Por qué?

Locutor 01

Porque de pronto el jefe de campaña suya, de la campaña presidencial del 2014, creo que Restrepo, su jefe de campaña, de pronto ha salido y se ha inculpado. Pero inculpado maravillosamente. Ha dicho, ha sido mi culpa, el presidente no sabía nada. Todo ha sido por mí. Imagino que su familia va a tener solucionado todos sus problemas económicos las próximas tres generaciones. Claro. Pero vamos, es sorprendente. Eso no pasa en España. Hay que reconocer que en España la gente no se conforma con sacrificarse.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que no se sacrifican, se venden.

Locutor 01

Es diferente.

Antonio garcía-trevijano

Ahí no hay honor ninguno. Ni lealtad ninguna. Hay venta.

Locutor 01

Claro. Pero no hasta ese punto. La gente se vende, pero parece que no hasta ese punto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno.

Locutor 01

Al menos algunos luego se traicionan, tal... Aquí sí cumplen, allí no sé, porque, por ejemplo, con aquello del tema del GAL, estoy seguro que si hubieran tenido la convicción de que los problemas no hubieran cantado, pero me da la sensación que a veces no cumplen. Luego los otros no cumplen, los que están fuera de la cárcel. Aquí sí, aquí se sabe que los que tú te inmolas y ahí cumplen, eso no es problema. Bueno, la cuestión está que un poco parece que ha salvado lo de Odebrecht, Pero también hay demasiadas causas y la cosa se está poniendo complicada. El vicepresidente ya ha dimitido y ha salido del gobierno para poder presentarse a la presidencia, Vargas Lleras. Sí. Y que siempre ha sido... Bueno, posiblemente era una de las personas más preparadas en política que ha habido. ¿Ah, sí? Y nunca estuvo de acuerdo del todo, pero se arrastró, ¿no? Con el tema de la paz.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no está complicado en la corrupción brasileña?

Locutor 01

No, en la brasileña... No, no, eso no... Ahí no está abargado. No está.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

Entonces... Bien, esa es un poco la...

Antonio garcía-trevijano

Vamos a pasar a otro tema tras un descanso y vamos a pasar ya a Francia que tiene cola y trae consecuencias visibles el resultado que ayer comentamos de la televisión.

Locutor 01

Si quieres antes, para no dejar América, hablamos lo de Venezuela un momento.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, como es Colombia. Bueno, si quieres, de acuerdo, venga. Venezuela, sí, lo de la Organización de Estados Americanos, sí. Venga, habla de Venezuela, explica lo que ha pasado, sí. Eso es importante.

Locutor 01

Luis Almagro, el secretario general de OEA. OEA. OEA, la Organización de Estados Americanos, ya presenta de nuevo la Carta de Democracia, ¿no? Para expulsar a Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Para expulsar a Venezuela de la organización americana.

Locutor 01

De Estados americanos. Correcto. Esto lo hizo el... Lo intentó hace poco. Lo intentó el junio del año pasado, 2016. Pero... No lo consiguió. No se atrevieron los países, los heroicos países alrededor de los que no son bolivarianos a respaldarlo. Hasta Macri se puso...

Antonio garcía-trevijano

Pero ahora sí, ahora lo han conseguido.

Locutor 01

Ahora de pronto... Y nadie mira a Trump. Bueno, ahora de pronto pues... Bueno, ya hablamos el otro día, ¿no? Sí. el canciller de Brasil nada más y nada menos de pronto amaneció un día todo indignado que había dictadura en Venezuela pero será posible entonces y de pronto todos están indignadísimos porque hay dictadura en Venezuela y lo han descubierto ya este mes lo han descubierto este mes ¿Se daba la circunstancia que es justo cuando le están...?

Antonio garcía-trevijano

¿No crees que tiene algo que ver la visita de la señora de López a Trump y todo esto? ¿No crees que habrá influido decisivamente en este asunto? Porque es muy raro que la OEA hasta hace poco no ha querido intervenir y ahora de repente, drástico, venga, expulsión. Yo creo que ha influido todo.

Locutor 01

Es que curiosamente el último mes Maduro se le ocurrió la brillante idea, porque claro, está en otro matchball en levantar una situación extrema con la deuda venezolana, si no se tendrá que declarar default. Entonces 3.700 millones tenía que levantar. ¿Qué es lo que hizo? Vender sus activos petroleros. Activos petroleros anteriormente de Estados Unidos, de las transnacionales de Estados Unidos,

Antonio garcía-trevijano

Es una medida completamente reveladora, entonces, de que la crisis es absoluta.

Locutor 01

Absolutamente. Es que es una prueba. O más allá. Y vendiendo los activos petroleros, entre otros, a Rusia. Activos petroleros, muchos de los cuales eran de multinacionales de Estados Unidos. Puede ser que eso haya sido... Me da la sensación que a lo mejor haya picado un poco.

Antonio garcía-trevijano

Sí, a Estados Unidos, claro.

Locutor 01

hace apenas unas semanas hasta la semana pasada inclusive y de pronto se ilumina toda la OEA y resulta que hay dictadura en Venezuela con todo ya también están algunos analistas diciendo que Almagro se ha excedido jurídicamente ¿están diciendo que está qué? excediéndose jurídicamente

Antonio garcía-trevijano

¿Qué es eso? ¿Que es un abuso?

Locutor 01

No, porque no solamente es una carta de expulsión, sino es una carta de expulsión y de consejos o de medidas que tiene que hacer Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero no le pueden obligar?

Locutor 01

Claro, entonces va más allá se supone que de las atribuciones propias de un secretario general.

Antonio garcía-trevijano

De un secretario, claro.

Locutor 01

No se limita solo a presentar el informe de por estas causas se tiene que expulsar, sino que está presentando las causas, el diagnóstico, cómo hay que expulsarlo y además lo que tendría que hacer. Elecciones, libertad de los presos... Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Que eso ya no es función del secretariado. Eso tenía que ser de una cumbre, de un pleno.

Locutor 01

Claro, claro. incluso sería un intervencionismo. Entonces, aunque en este momento está todo a favor, vamos a ver si le buscan los resquicios jurídicos para paralizarlo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y mientras tanto sabe la reacción de Maduro, de Caracas?

Locutor 01

Bueno, pues lo habitual en estos casos.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que esto es muy fuerte, la medida no es habitual, es que está expulsada, eso no es habitual.

Locutor 01

No, me refiero a la que hizo el aviso aquel año pasado, a acusar al magro de ser un títere. Estados Unidos está detrás de esto.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, ahí está. Esto será el dedo, señalará Trump.

Locutor 01

Por supuesto, inmediatamente. Y que no solamente van a detener la venta de los activos petroleros de origen que antes eran de Estados Unidos y además los va a acelerar.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro. Las repercusiones creo que se van a notar. que va a provocar rupturas bilaterales en ciertos países.

Locutor 01

Sí que es verdad que estamos al borde de un... ¿Y cómo el pueblo venezolano?

Antonio garcía-trevijano

Claro, los pueblos aguantan todo. Yo no tengo por qué preguntar eso. Pero, ¿cómo puede, de verdad, tantísima miseria, tanta falta de comida, tantos problemas, y que no haya una reacción del ejército? Porque el ejército continúa siendo una fuerza muy unida.

Locutor 01

Sí, no sabemos hasta qué punto el ejército tiene miedo o tiene... Claro, hay una parte del ejército, obviamente, que es totalmente... Iba a decir bolivariana, bueno, socialista del movimiento. ¿Cómo se llama allí el partido? Bueno, el partido único de allí, socialista, ¿no? El Partido Socialista Venezolano. Y de hecho, ya como la Unión Soviética se exigía a muchos de sus principales generales ser del partido y jurar lealtad a Chávez, ahora ya a Maduro, pero de todas formas es verdad, y como usted ha comentado y hemos comentado otras veces, que sigue habiendo un... Una fuerte, una amplia mayoría, posiblemente, de jefes del ejército que han respetado, por supuesto, la Constitución, pero también en contra de los que gobiernan en un momento dado. Bueno, si hay esta Constitución, al menos se respeta. Entonces, la situación es que el pueblo de Venezuela, como ha tenido, lo que usted acaba de comentar, pobreza, etcétera, viene de un pueblo que en buena medida no era, desgraciadamente, como Haití. No. Han sido pobres. Claro, en la pobreza. Entonces, que han vivido situaciones, sí, con grandes diferencias.

Antonio garcía-trevijano

Pero más motivo para que sea revoltoso si viene la miseria.

Locutor 01

Efectivamente. Es que se ha fracasado hasta en el reparto. O sea, se estaba bromeando ahora precisamente de que están repitiendo la frase que dijo Íñigo Errejón. Esa frase que dijo que hay colas, esto es literal, esto no es una broma, no es un meme de los que se fabrican. Hay colas en los supermercados venezolanos porque los venezolanos, todos los venezolanos tienen mucho dinero. Entonces, como todas las clases tienen dinero, todo el mundo va a...

Antonio garcía-trevijano

Tiene colas, van corriendo a comprar.

Locutor 01

Esto es lo que dijo Errejón hace un tiempo y entonces ahora precisamente... La repiten. Está haciendo suya el propio gobierno, ¿no? Ya dije una vez que Venezuela lo que pasa es que tiene la Colombia y entonces se están yendo en masa, pero en masa. Empezaron primero los empresarios, luego comenzaron... Ya las zonas fronterizas pasan casi como refugiados. Hay cientos de miles. Lo que pasa es que no se le da la dimensión informativa que, no sé, Siria, ¿no? Por la guerra, pero... La verdad es que llama la atención que en un momento dado no se atrevan, y en gran parte podría ser, y usted ya lo apuntó en cierto momento, a que no se atrevió. Desgraciadamente, la élite de la... o la cúspide de la oposición no sea tremenda.

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo cuando lo dije. Cuando dije que la prueba de haber dejado en la soledad en la cárcel a López era una prueba de que era falso aquello. Que no había unidad.

Locutor 01

Leopoldo López dijo que había que hacer definitiva y cuando se estaba convocada se iba a hacer una marcha que iba a acabar. O con el gobierno o en un conjunto.

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo muy bien de aquella...

Locutor 04

...momento... ...bien, yo creo que podemos ya ir un descanso... ...y pasar a Europa... ...a Francia... ...así que muy bien Vicente... ...pues ahora mismo... ...democracia es... ...separación de los poderes en elecciones separadas... ...elegir a personas... ...no a partidos del Estado... ...la democracia es... ...la libertad para elegir a los candidatos... La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra busca. Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Visítanos en mcrc.es Pues ya estamos de vuelta y tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el tema del que hoy voy a tratar es como si fuera la continuación de ayer. Mi comentario sobre el espectáculo de la televisión francesa presentando a los cinco candidatos. Fue el tema de mi reflexión de ayer. Hoy lo continúo. Y de una manera que muchos se van a sorprender, no por la originalidad, sino por la claridad con la que los medios del establecimiento mundial y europeo los medios... del establecimiento... repito... que quiere decir... el mundo... que piensa como es debido en francés se diría lo políticamente correcto en el idioma francés se dice como il faut aquellos que piensan actúan como il faut como hace falta, como es necesario ese mundo entero ha decidido ya que el ganador de las elecciones francesas antes de que se celebren y el ganador del debate de la televisión de ayer antes de que se haga era el señor Macron El amigo miembro del MCRC, Luis Riestra, que me acompañó ayer, había oído, antes de llegar aquí, había oído los resultados y cuando terminó el programa no dijo nada. antes de terminar el programa no me dijo nada pero cuando terminó me dijo que había entrado en mi casa convencido de que había sido arrollador el triunfo de Macron en el debate televisivo y como yo creo que fue perdedor Macron fue despistado pues se quedó estupefacto dice uy pero será posible que yo mismo como como me dejo llevar por cualquier medio por cualquier radio que haga los comentarios pues bien hoy se recogen los frutos sembrados... por el establecimiento mediático... del mundo entero... hoy recoge sus frutos... los frutos es que el euro... se consolida... pero no es que se consolide... mediante una interpretación... de que ha favorecido... el debate... no, no, no... es que ya las agencias de prensa... en este caso Reuters... dice que si el euro subió... nada menos... que un punto coma cero ocho, más de la mitad de eso, un cero coma seis se debió exclusivamente a la intervención en televisión de Macron. ¿Os dais cuenta de verdad? ¿Cómo es posible que puedan llegar a convencer después del debate que el triunfo de Macron hace subir más de medio punto al euro? Pero eso no es todo. También en Francia hay una presión sobre la prima, sobre el riesgo, la prima del riesgo. Ya sabéis, por la experiencia que hemos tenido en España, sabéis bien lo que es, mejor que yo. Pues bien, la prima del riesgo también ha disminuido la presión gracias al triunfo de Macron sobre Le Pen. Pero esto lo dicen todas las agencias del mundo. Ese es el resultado que estaba preparado. Es decir, como se desea que para acá se lepen, todo el mundo antes de las elecciones está ya en marcha para que el triunfo, igual que en Estados Unidos era Hillary Clinton, aquí se ha puesto el mundo entero, incluidas las empresas, incluso las americanas, para que el triunfo es seguro, es que no hay duda ninguna, que va a correr de calle el triunfo de Macron, está cantado ya.

Locutor 01

Don Antonio, ¿se acuerda que Trump siempre perdía todos los debates contra Hillary?

Antonio garcía-trevijano

Pero es lo mismo, pero es algo asombroso. No, es que ya llegar a decir que el euro, cuando termina el debate, sube, el 0,6, bueno... En fin, quiero decir que hay una es la realidad de lo que el espectador ve, que es la televisión, y el pobre hombre Macron, digo pobre hombre porque dicen que no tiene, no dice nada, no dice nada, que no tiene enemigos. Y además ahora voy a decir lo principal que ayer no dije. Él declara que no es de derecha ni de izquierda. Eso es absolutamente imposible. Y un filósofo francés, de los que mayor influencia ha tenido en Francia, desde luego, Alain, me refiero a Alain, que tanta influencia tuvo en la formación del espíritu de los grandes talentos franceses de su época, que fue el filósofo del radicalismo, liberal pero del radicalismo, de la izquierda radical, pues Alain decía, en los años 30... Yo he leído la obra completa de Alain, no es un filósofo profundo, no es creador, pero es maravilloso en sus comentarios permanentes, como hoy se suelen hacerlo. Como luego fue, Raimond Aron intentó seguir su escuela y algunos otros, pero no llegó ninguno a tener la profundidad y el talento de Alain. bien, pues Alain dijo sobre este tema de los que no se era de derecha ni de izquierda lo dijo en un artículo de los años 30 pero al principio, 29 o 30 no me acuerdo, pero ahí es era la época donde ya estaba Mussolini en pleno triunfo y entonces estaba de moda pues eso, que la gente más creída decía que no era ni de derecha ni de izquierda, que eso nada y Alain dijo que toda esa frase, que el que dice que no es derecha ni de izquierda, es porque es de derechas. Y no quiere decirlo porque hasta entonces, en ese momento, en los años anteriores, ser de derechas era ser injusto. Y que era ser despiadado con las clases pobres. Entonces dice, yo no soy derecha ni de izquierda, pero que era una manera de decir, soy de derechas. Eso es lo primero que lo dijo fue Allen. Luego, durante el fascismo y durante el franquismo en España, durante los años 60, e incluso durante los años 70, fue casi un eslogan. Toda persona que quería decir que era inteligente e independiente decía yo no soy de derecha ni de izquierda. Voy a pronunciarme sobre ese tema. Mientras en un país no exista libertad política, De verdad. Nadie puede decir impunemente que es de derecha o de izquierda. Porque todo el mundo, bajo Franco, podía decir que era de izquierda y todavía continúa esa estupidez. Bajo una dictadura todo el mundo es de izquierda. ¿Por qué? Porque te oponen a la dictadura porque la dictadura es de derechas. Eso no significa nada. Porque introducen la libertad y ya ahí es donde empiezan las palabras a comprometer. Venga, en España si hubiera libertad, ¿pero qué creéis? ¿Que esos que votan a Podemos estarían votando a Podemos? De ninguna manera. Porque cuando hay libertad, entonces es cuando se puede ser de derecha y de izquierda. Pero cuando no hay libertad, todos se creen de izquierda, menos los que estén en el poder. El poder es de derecha, y todo el que está en la oposición es de izquierda. Cuando no hay libertad, esa es la única verdad sociológica. Por eso yo he dicho muchas veces que durante el franquismo, Y ahora, después del franquismo, yo no he conocido a nadie que se sitúe a mi izquierda. Porque no encontraba a nadie que se situara poniendo en primer lugar de la batalla la libertad antes que la igualdad. Pero todo aquel que sin libertad se pronuncie por la igualdad es una falsa izquierda. Es la moda. Es lo que está bien visto. Hombre, si no hay libertad, yo soy de izquierda. Pobresillos los obreros. Hay que darle más presupuesto a educación. Una renta universal, pero cómo no. Es muy poco darle 500 euros, 1000 euros. Muy poco. Hay que ser más de izquierda. Sí, sí. Esas personas son de extrema derecha cuando hay libertad. que ahí no hay riesgo ninguno si el peligro el riesgo está en la libertad no en la aspiración a la igualdad eso es susceptible de propaganda de demagogia la libertad no o se tiene la libertad política o no se tiene Libertad política colectiva, claro. No la que deriva de los derechos, que es la que hay en España. Las libertades que hay en España son individuales. Porque antes que esas libertades individuales existían los derechos. Y por eso lo que hay es la consecuencia de los derechos individuales. Del derecho de propiedad o el derecho de arrendamiento, el derecho del que contrata, del contrato. No. Vuelvo a Francia. El caso vigente que estoy exponiendo es que muy pocas veces vemos con tanta claridad como en Francia se está desarrollando la misma batalla ideológica que en Estados Unidos después de la derrota de Hillary Clinton. Han aprendido la lección. Y ahora quieren reaccionar antes de las elecciones francesas, quieren todo el establecimiento europeo, empezando por el francés, toma posiciones. Y están diciendo, mirad, mirad, Macron ha estado el mejor, y sube el euro, y baja el pan. Eso es lo que se ve en todos los medios. Es que quien no vea esto no ve nada, que no opine de política, apartarlo, silenciarlo. No quiere ver la verdad. Todo esto es falso. Entonces, ¿qué puede suceder? Pues lo mismo que pasó en Estados Unidos. Como la moda ahora es que gane Macron y son muy pocos los que se atreven a criticarlo, porque ya incluso empiezan a decir que es el candidato de Holanda, no porque sea socialista, sino porque está en el poder, en el establecimiento. Ah, resulta que ahora Macron es el candidato de Holanda. Pero cómo, si es que hay un candidato de Holanda en su partido, que es Benoit Hamon. Y sin embargo, no, no, no, ahora ya los medios, los bien pensantes, Lo políticamente correcto, lo que es como il faux, es que gane Macron porque es el candidato del poder, de los Rothschild y de la izquierda, pero él no es ni de derecha ni de izquierda. Esa es la señal inequívoca de que es un peón. Es una persona que no tiene personalidad política definida. Por eso se atreve a decir que no es de derecha ni izquierda. Porque ni sabe que es un muñeco, es un títere, es una marioneta. Y los hilos que le mueven la boca, los labios y la paralización de no atreverse a pronunciarse sobre ningún tema, esos hilos están fuera de su cerebro. Está manipulado. por los medios poderosos que están agitando, moviendo y dirigiendo la campaña francesa, aterrados de que gane Marine Le Pen. Entonces, ¿qué va a pasar con Marine Le Pen? En primer lugar, ella no tiene... Ella tiene bastante talento, porque políticamente ha llegado a unas cotas inverosímiles que no podía haber llegado nunca a su padre. Hoy, con un 50% más o menos... pues tiene una postura que no puede ser calificada de extrema derecha. Es una nacionalista que tiene unas posiciones... muy conservadora en el tema de la inmigración defiende el interés nacional por encima de la piedad el internacionalismo o el humanitarismo falso ella tiene una posición neta y en cambio tiene posiciones débiles porque no tiene apoyo ninguno institucional y los datos que hay hoy ...en la prensa... ...es que Macron y Le Pen están empatados... ...en las encuestas... ...después del debate... ...25,5 Macron... ...y 25,01 Le Pen... ...igual, exactamente igual... ...pero yo recuerdo... ...que ahora están mintiendo... ...pero afortunadamente... ...conseremos mi buena memoria... ...y sé que hace un mes... Todavía a Macron cuando se lanzó ya le daban un punto más que a Le Pen y ahora no, ahora están empatados.

Locutor 01

Antonio, ¿cree que pueden provocar todo ese apoyo obvio a Macron? Lo que pasó en Estados Unidos, el voto oculto.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, es a lo que voy. Exactamente a eso voy. Es que están repitiéndose las mismas circunstancias que en Estados Unidos era unánime. La diferencia aplastante, la victoria arrolladora. de Hillary Clinton sobre Trump y que recordáis que fui tan recalcitrante que cuando ya creían que estaba perdido el mismo día de la elección, Trump y sus asesores y Roberto, yo mantenía diciendo no, el voto oculto le va a dar la victoria. Bien, yo no puedo ahora saber si el voto oculto en Francia le va a dar la victoria a Le Pen lo que sí es seguro lo que sí es seguro es que es un voto ya inconfesado porque ahora está de moda ha puesto de moda después de ayer de hoy a ayer hay una diferencia tiene un apoyo muchísimo mayor en los medios Macron que el que tenía ayer eso es seguro entonces ahora ya claro el voto inconfesado va a favorecer a Le Pen a ver Vicente

Locutor 01

Sí, bueno, primero, como usted ha comentado, Macron es un personaje que en solo una operación hizo una operación de 9.000 millones de euros. Y solo con eso, solo su parte, se llevó varios cientos de millones. No sé si aún no tenía 30 años. Una de dos, un personaje así, o es Zuckerberg o Bill Gates, o es un genio porque ha hecho algo que va a producir algo, O es simplemente un peón, una pieza o un engranaje.

Antonio garcía-trevijano

Porque él no tenía dinero para ganar esa fortuna. No ha inventado nada.

Locutor 01

O es un genio. Y eso después se nota. No se nota en una operación. No, eso no.

Antonio garcía-trevijano

además es un hombre que no tiene personalidad no se enfrenta con nadie, no tiene energía no tiene un motor propio él lo que quiere es estar bien con todo el mundo es un hombre simpático abierto, sin aristas

Locutor 01

Además, su trayectoria se ha visto... No es el líder de una multinacional. No ha construido algo como los grandes personajes de Estados Unidos, de Google o de Tesla o tal. No, no. Es un señor que de pronto... Sabe meterse en los engranajes, con no demasiada edad, está en medio de grandes operaciones y tiene su parte porque en realidad es una persona de confianza. ¿De quién? Pues como usted ha dicho, ya sea de los Rothschild o ya sea de otras grandes multinacionales que ha sabido meterse. Es un hombre perfecto del sistema, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

hay una también otra novedad y es que Afillón que no estaba hundido porque ha conservado a pesar de estar imputado de estar procesado por la corrupción de sus mujeres y sus hijos que ya son cifras escandalosas ahora resulta que está el tercero está delante de Amón que es el socialista y de Melenchón que es el más inteligente pero eso no quiere decir nada es porque es más intelectual Bueno, pero Fillón ahora se ha descubierto otra cosa. Y es que por presentarle a Putin a un amigo, pues se ha cobrado otro montón de dinero. Eso es otra noticia que no se sabía. Sí, Fillón, un corrupto, pero que es tan católico que se mantiene en la pelea, frente a todo el mundo, porque él cree que no es corrupción lo que hace. Dar dinero del Estado.

Locutor 01

¿Por qué los republicanos, no acabo de entender, y se lo digo a usted, ¿por qué no hay nadie de los candidatos republicanos que haya dicho, usted tiene que irse pero inmediatamente?

Antonio garcía-trevijano

Pero cómo, no, ahí ha habido un problemón enorme. Si ha habido reuniones, para que Alain Juppé lo sustituyera. Ha habido enormes sarcosías, han intervenido todos. Y al final vieron que ya no había tiempo para sustituir a un candidato por otro. Y decidieron al final aceptar a Fillon como mal menor, a sabiendas de que han perdido. Eso se sabe en toda Francia. Nada lo han dejado ahí, pero ya... Todavía hay un 17%. Antes de conocer la corrupción nueva de que cobraba dinero por presentar a Putin a un libanés multimillonario, pues, que ya ha sabido, ya estaba sacrificado. Y es la persona que defendía la integridad de la religión, figúrate. La persona que defendía la religión, el más corrupto de todos. Claro que es catolicismo y hay confesión. Seguro que se confiesa y va derecho al cielo.

Locutor 01

No, pero es un tremendo mazazo para que la primera persona de De Gaulle que intenta dar a la República, recuperar cierto protagonismo de la religión, algo inaudito en los valores republicanos franceses, que precisamente, parece que lo estaba hasta consiguiendo, que hasta tenía posibilidades serias de ganar, y de pronto se descubre esto, es terrible, vamos.

Antonio garcía-trevijano

tanto Melechón como Amón son hombres que tienen una inteligencia bastante notable y Amón que está detrás de Fillón ha declarado que respecto a Macron, ¿no? El favorito, el que va a ganar seguro para enfrentarse en la segunda vuelta con Le Pen. Bueno, pues dice el titular de un artículo publicado sobre este tema en El País, dice... ante Le Pen no hay nada peor que el agua tibia de Macron pero ahí es que ha definido muy bien lo del agua tibia porque es que no es ni fría ni caliente es que ni chicha ni limonada dice en español y eso está muy bien en Francia es que no se pronuncia sobre nada claro para que lo apoye todo el mundo pero es que no sirve no tiene energía es un niño además con voz de niño casado con una persona mayor que él que también indica algo Porque ese hombre no se ha casado ayer. Eso quiere decir que cuando era más niño de lo que es, había mayor diferencia de edad con su mujer. Hoy cada vez habrá menos, porque la edad es una cuestión de madurez más que fisiológica. Pues todo esto es verdaderamente aleccionador. pero los pueblos no aprenden nada. Por muy aleccionador que sea para Francia o para España, lo que ha sucedido con la elección de Donald Trump fue entre Hillary Clinton. Y lo que va a suceder en Francia, si gana Le Pen, sí, pero Le Pen ha tenido que modificar algo su programa. Muy poco, pero inteligentemente. La han aconsejado muy bien. Ha dicho que si ella gana, someterá la cuestión de la salida del euro lo someterá a un referéndum y que respetará la decisión del pueblo francés eso no está mal pero son muy pocas las posibilidades que tiene Le Pen de verdad el voto oculto si es lo único que le puede esperar porque yo no tengo otro método de conocimiento porque mis amigos franceses los que tenían un conocimiento mejor y superior que eran filósofos, intelectuales, escritores, políticos, que me podían hoy decir cómo está en Francia la situación para ver si puede ganar todavía Le Pen o no, pues no están. Y desde luego Francia ha disminuido muchísimo su nivel intelectual. Hoy Francia no es lo que era hace 20 o 30 años. El nivel intelectual francés ha bajado muchísimo.

Locutor 01

Y además, don Antonio... puede que sociológicamente haya cierta gran diferencia con respecto a Estados Unidos. En Estados Unidos la sociedad civil, especialmente la que se considera originaria, blanca, anglosajona, tiene ese concepto, al margen de su nivel educacional, tiene ese concepto de la libertad primigenia, de libertad.

Antonio garcía-trevijano

que ellos tienen la libertad esos franceses no lo tienen Francia no tiene conciencia Francia también está por Vichy está en la misma situación que todos los demás De Gaulle no liberó al pueblo francés de la culpabilidad no lo liberó

Locutor 01

Por eso mismo, aunque el gran reto sociológico en Estados Unidos era si era suficiente la masa blanca anglosajona como para poder sobre las minorías, aquí es algo totalmente diferente, creo, porque…

Antonio garcía-trevijano

toda la sociedad francesa al fin y al cabo lleva muchas generaciones en manos del Estado desde luego en más la autoridad estatal en Francia continúa porque de Gaulle continuó manteniendo la autoridad estatal Es decir, el régimen presidencial de De Gaulle, como no fue perfecto, se apoyó más en el Estado, en el prestigio del Estado francés centralista que en la sociedad civil. Mientras que en Estados Unidos el presidencialismo procede de abajo arriba en Francia el presidencialismo continúa procediendo de arriba a abajo. Y eso fue la reforma de De Gaulle. Fue muy buena, pero no fue democrática total. Por esa razón no se atrevió a dar el paso de Gaulle de una constitución parecida a la americana. En fin, nos quedan unos minutos. Minutos porque no queremos alargar nuestro tiempo. nuestros programas, pero los suficientes nos quedan para poder contigo, con Vicente, ver si lo de Trump nos puede iluminar, después de un minuto de silencio, sobre las consecuencias que están teniendo las declaraciones chulescas y a destiempo y provocativas, más que provocativas, no, provocadoras del director del FBI respecto a Trump que a mí me han parecido muy exageradas entonces al ser exageradas veo que están motivadas por algo ahí no hay naturalidad en fin, un minuto y enseguida pasamos a que tú nos expliques cuál es la situación en Estados Unidos para poder comprender las violentas

Locutor 04

y sobre las denuncias de Trump de que estaba siendo espiado por Obama en la torre Trump o en sus programas si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente es importante que te asocies al MCRC es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él De esta forma disfrutarás de nuestro boletín para asociados con toda la información del movimiento y estarás al día de todas las noticias y eventos que realicemos. Si quieres, puedes colaborar con una cuota voluntaria que puedes pagar de la forma que te resulte más cómoda. Es muy fácil. Entra en www.mcrc.es y rellena la hoja de afiliación. Cada vez somos más y queremos contar contigo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el tema que vamos a tratar para despedirnos del programa de hoy es la dureza, la falta de lenguaje diplomático que ha empleado el director general del FBI, del Servicio de Inteligencia Federal, no lo hacía, contra Trump. que Trump denunció que Obama había hecho público que Obama lo había espiado. Bien, y hasta ahora todos los que han intentado averiguar si es verdad o no esta grave acusación de Trump contra Obama, pues nadie encuentra indicios, rastros, huellas de ese espionaje. Y está bien, lo desmienten, pero extraña lo que es muy extraño ahora lo director general del FBI ha desmentido, ya claramente se ha enfrentado a Trump para decirle más o menos sin lenguaje político ni diplomático ninguno, lo que usted dice no es verdad. Vicente, tienes la palabra.

Locutor 01

Sí, pues eso ha sido en una sesión ante el Senado, ante una comisión del Senado. Yo me hice, pues bueno, la El esfuerzo de verlo, a ver, una hora, aguanté 20 minutos porque, bueno, es obvio que el show... Era un show, ¿no? Estuvieron varias horas transmitiendo y de vez en cuando conectaba. Pero se veía cómic absolutamente teatral, artístico... Y cuando no estaba todo serio y solemne mirando hacia... Se notaba perfectamente como los senadores que estaban delante, la senadora sobre todo, hablaban de la necesidad del pueblo americano a saber la verdad. Eso, eso. Es que de verdad...

Antonio garcía-trevijano

Dándole solemnidad a decir que estaba mintiendo Trump.

Locutor 01

Eso es todo. Cuando se ve un teatro... Se nota el teatro, claro. Además, las contestaciones, es decir, que luego, por cierto, la CNN, luego de preocuparse de la CNN, ya tenían el discurso de la CNN hecho, de qué es lo que había dicho Comey cuando había dicho otras cosas también.

Antonio garcía-trevijano

Ah, lo habían deformado.

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero para suavizarlo o para endurecerlo. Te pregunto, Vicente, la CNN cuando hablaba el discurso ya lo tenían preparado, ¿era para endurecerlo o para endulzarlo?

Locutor 01

Con agresividad. Trump ha mentido, son falsas sus afirmaciones. Por ejemplo, fíjese que hasta Trump, que no es preciso

Antonio garcía-trevijano

No, no, y además que tampoco cuida su lenguaje.

Locutor 01

No, ni una persona que como abogado haya estado en un interrogatorio, en un juicio ni nada parecido, puso en su... Bueno, seguramente ha asesorado, lógicamente, me imagino. Aunque Trump es de los que ven la tele y con lo que se le ocurre lo pone en Twitter, pero posiblemente esto estaría asesorado, no lo sé. La cuestión es que le dicen cómo es posible, por ejemplo... Cuando Comey dice que sí que están haciendo investigaciones y que tienen alguna persona del entorno de Trump relacionada con Rusia y con Putin, y ningún senador se le ocurre decir, oiga, ¿usted solo comunicó al señor presidente Obama? No lo preguntan. Es increíble, ¿no? El propio Trump dice, oiga... ¿Se han dado cuenta que los senadores no han preguntado? ¿Por qué no le han preguntado a Comey en ese momento? ¿Y usted informó a Obama sobre esto?

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Algo tan elemental, ¿no? Por ejemplo, cosas como que no hay escuchas. No se ha hecho una vigilancia, el lenguaje propio sería una vigilancia, pues claro, la que sostiene el judicial, lo que sean las escuchas y tal. Claro, es que tecnológicamente ya no hace falta escuchar. Es que no son necesarias las escuchas. Tecnológicamente, por ejemplo, Wikileaks acaba de sacar hace unos días importantes documentos también. El Baúl 7 se llamaba. Sí, leí la noticia. que a través de las pantallas de la televisión, ya tienen tecnología, que a través de la pantalla de televisión te pueden escuchar y ver lo que quieran. Con programas. No hace falta que hayan dispositivos dentro colocados. Una capacidad para hacerte unas escuchas. No, no. Son programas que funcionan por sí mismos, viajan y son capaces de grabarte y de verte y de ponerte en contacto. Sí que hizo, por ejemplo, fue ambiguo a la hora de decir, bueno, es posible que hubiese cierta vigilancia alrededor de la Torre Trump como candidato. Eso, curiosamente, no lo dicen los medios. Los medios dicen que niega tajantemente... ¿Y llegó a decirlo?

Antonio garcía-trevijano

¿Pero llegó a decirlo o no? ¿Tú lo oíste?

Locutor 01

Sí, sí, por supuesto. Hubo vigilancia física alrededor de la Torre Trump. Que pudo haberla, pudo haberla, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

y que normalmente siempre acaba diciendo pues basta que Trump alguien íntimo, íntimo no alguien que él sepa que no le está mintiendo le haya dicho que él sabe porque fue testigo o porque él mismo lo hizo en la vigilancia cerca de la torre para justificar las palabras de Trump que son imprudentes porque no puede probarlas y desde luego lo que no se puede probar es mejor no decirlo en una situación como la de Estados Unidos

Locutor 01

No, absolutamente. Y además, ¿cómo es posible que...? ¿Y qué relación tiene...? ¿Solo sabían eso ustedes? ¿Qué relación tiene con Obama? ¿Se le informaba a Obama? ¿Por qué no se le indaga sobre eso? Es algo que realmente se veía muy teatral todo. Sí, la parcialidad. Y sobre todo, luego están bombardeando también con que Paul Monfort, exdirector de la campaña de Trump, estuvo relacionado con un multimillonario ruso. Y eso lo publica la Associated Press.

Antonio garcía-trevijano

Oye, y no les conforta que sea multimillonario. No, lo que les inquieta es que sea ruso.

Locutor 01

Eso tiene fotos con Putin, luego está relacionado con Putin, luego todo está detrás de Putin. O sea, estamos en ese orden de cosas. Claro, mientras tanto, aunque no lo crean en Europa, el gobierno Trump sigue a la suya. Y, por ejemplo... Tillerson acaba anunciar que no va a ir a la reunión de cancilleres de la OTAN va a prescindir de ir a la reunión y que prioriza su viaje a Rusia eso está estupendo porque eso sí que está de acuerdo con las manifestaciones anteriores de Trump diciendo que la OTAN está obsoleta

Antonio garcía-trevijano

Y que desde luego las relaciones con Rusia son los primeros asuntos del mundo. Si es que es algo verdaderamente tan violento la presión que se hace contra Trump, el primer asunto hoy del mundo es mejorar la relación entre Estados Unidos y Rusia. Esa es la primera medida que favorece a España, a la Alpujarra, a Granada, a quienquiera que en el mundo tenga un poco idea de dónde vive, le favorece la buena relación Estados Unidos-Rusia. ¿Cómo es que eso no se pone por todos los demócratas en el primer punto del orden del día? ¿Por qué están confesando que necesitan mantener la ficción de que Rusia es un enemigo peligrosísimo? y que va a invadir Europa y que va a ser imperialista pero cómo es posible que tomen a millones de gente por estúpidos y por tontos y no se impone la realidad primero que es ridículo las sanciones a Rusia que la culpable de la guerra de Ucrania fue Merkel hay que decirlo un millón de veces ahora, la que introdujo el desequilibrio si Crimea hoy está en manos rusas se lo debe a Merkel Si Merkel no hace lo que hizo, los habitantes de Crimea no piden el 90% de su incorporación a su antigua patria, que es Rusia. Responsable de la situación que hay en Rusia, Crimea, Kiev y las provincias del este, Merkel. Y quien no diga esto está mintiendo. Porque esa es la verdad política. Lo sabemos todos los que hemos intervenido y seguimos al día las corrientes profundas de la historia y de la política y de los gobiernos. Es Merkel la que ha dado a Putin el prestigio que hoy tiene en el interior de Rusia y que comienza a tenerlo fuera de Rusia. Merkel es la que ha dado ese poder a Putin. ¿Y Oratran qué quiere que haga? ¿Y Fillón? ¿Fillón qué? ¿El católico Fillón? ¿Corrompiéndose presentando a los libaneses a Putin? Pues si Putin se está convirtiendo en el astro de Europa y del mundo. Y no creo que tenga el talento para eso, ni lo ha fabricado. Es que los acontecimientos, claro, no se puede mantener la enemistad permanente con Rusia, siendo Rusia no un enemigo, sino un amigo de Occidente. Las consecuencias son lo que está pasando. Se está fabricando un líder Para Europa, que se llama Putin, lo están haciendo. Por las exageraciones, las multas, las condenas. Pero ¿qué es Putin si la guerra de Ucrania la ha provocado Merkel? Por no querer que Ucrania renueve los acuerdos comerciales con Rusia y querer que la UE... El mercado de Bruselas sustituya y es la que provoca, con todo lo que hizo la oligarquía alemana, fue la que provocó los disturbios de la República del Madian. No quiero más extenderme sobre este tema.

Locutor 01

No, pero es obvio, don Antonio, que Tillerson no hace algo a poco habitual, como sabofetear a todos los cancilleres de la OTAN, en reunión de la OTAN, es el único, él, que no va y además va, anuncia su viaje a Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 01

Eso creo que es un mensaje.

Antonio garcía-trevijano

Total, total, total. Y además ya no necesita ni que hacerlo Trump, lo hace Tillerson.

Locutor 01

Sí, y bueno, le iba a decir, por ejemplo, que Es que ya, descaradamente, yo no entiendo a los demócratas si es que es un suicidio absurdo o qué. La senadora Dianne Fenstein ha dicho públicamente que tienen mucho personal del Partido Demócrata trabajando para que Trump, a través de los medios, abandone, literalmente renuncie y abandone la presidencia.

Antonio garcía-trevijano

Esa noticia la he escuchado yo en televisión. En televisión quieren provocar ni siquiera como Nixon, sino que prácticamente que renuncie, que se vaya y que Hillary Clinton lo sustituya.

Locutor 01

Pero descaradamente lo ha dicho, ¿no? Sí, sí, lo sé. Y en este momento, como digo, el gobierno de Trump va a la suya con lo de Tillerson, con lo del juez Neil Gorsuch, el juez Neil Gorsuch que en este momento está en su tercer día de... ante el Senado para ser aprobado para el Tribunal Supremo. Sí, sí, para el nombramiento. Efectivamente, que es, por ejemplo, la única cadena que más o menos trata de ser lo más objetiva posible e incluso acercarse lo más amablemente posible a Trump, que es la Fox. Y en otros medios están... Ha despreciado totalmente la comparecencia de Comey, del Senado y está totalmente centrado en todo.

Antonio garcía-trevijano

No digo nada más que sí, que está bien lo de Estados Unidos, pero acordaros que otra vez somos nosotros los primeros que estamos diciendo ya que en Europa se están repitiendo los mismos corrientes de oposición y de mentira y de propaganda que en Estados Unidos llevaron a la derrota de Hillary Clinton. Se está produciendo ahora en Francia un fenómeno que vamos a ver qué es lo que sucede con Marine Le Pen. Pero está reproduciéndose un escenario muy parecido. En fin, pues nada más, Vicente. Vamos a despedirnos ya porque llevamos una hora y diez minutos.

Locutor 03

Pues gracias por escucharnos y hasta mañana.

Locutor 04

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.