RLC (13-04-2013) Lío político en Italia, EEUU y Asia y la monarquía española vista desde Inglaterra

Desconocido

Gracias por ver el video. ¡Gracias!

Locutor 04

¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Pues es sábado 13 de abril de 2013 y vamos a empezar un nuevo programa con las noticias del día. ¿Qué tal don Antonio? ¿Cómo está? Hoy tenemos un invitado.

Antonio garcía-trevijano

Primero estoy muy contento por ser 13 del 13.

Locutor 04

Es verdad, es 13 del 13.

Antonio garcía-trevijano

Segundo, hace un día de primavera y en Somos Aguas... Porque ser supersticioso no es. No, no, no. Y en Somos Aguas es una delicia la primavera. Es más que en Madrid. disfrutan en Somosagua ese es un paraíso y luego tenemos la inmensa alegría de tener un invitado que es un muy buen amigo nuestro, vecino de Somosagua arquitecto, Ramón Caruso que tiene muchísimo interés por todos los asuntos políticos internacionales y también de América del Sur y que está invitado para que pase un buen rato también estamos esperando quizás que llegue otro amigo suyo y mío porque son dirigentes de la Somos Aguas y personas muy competentes y muy queridas por mí.

Locutor 04

Y tenemos también a Jesús, que luego le daremos paso para el siguiente programa. Es que me reservaba el último. La sorpresa.

Antonio garcía-trevijano

La sorpresa es que tenemos hoy en el estudio a nuestro querido corresponsal en Londres, Jesús Murciego, que parece que va a trasladar su residencia a España, pero que no os preocupéis, que dejará preparada la corresponsalía de Londres y en buenas manos. Así que buenos días, bienvenido Jesús, bienvenido Ramón. al estudio y a ver, Adrián, cómo planteas el tema de hoy, qué tema se hace elegido y a ver si me hace hablar lo menos posible.

Locutor 04

Pues si está hoy bien de voz, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Ah, si estoy menos ronco.

Locutor 04

Hoy no está ronco.

Antonio garcía-trevijano

No es imposible, dice que me deja de hablar y como la palabra y no la veo.

Locutor 04

Eso le dice su amigo de Prada.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad.

Locutor 04

Bueno, pues en la televisión le dice que es que usted nunca es corto.

Antonio garcía-trevijano

No.

Locutor 04

Pues la primera noticia que podemos tratar de internacional es el fracaso del Comité de Sabios propuesto por Napolitano. Dice el titular de la prensa española, del diario El País, Napolitano se da por vencido. Dice que ya tienen que ser los partidos políticos y quien le suceda en el cargo quien solucione la parálisis política que está sufriendo Italia. El Comité de Sabios ha dicho que que ha propuesto, ha elaborado un informe que han tomado los partidos políticos de sagrado porque no están de acuerdo lo que ha propuesto el Comité de Sabios es una reforma fiscal para que potencie el turismo valorar como se merece el patrimonio cultural que tiene Italia y una cosa que a don Antonio le va a interesar que han propuesto una reforma de la ley electoral Pero no como la que usted proponía, no le hacen caso. Lo que propone el Comité de Sabios es una ley electoral que esté inspirada en el modelo español. Y quizás se pregunten nuestros oyentes, ¿qué diferencia hay entre la ley electoral italiana y la ley electoral española? Pues la diferencia es que en Italia, para investir al presidente del gobierno, tiene que ser elegido por mayoría absoluta del Congreso y del Senado, mientras que en España es suficiente con el voto del Congreso. Dicen que esto es lo que está provocando la parálisis en Italia. Yo le pregunto, don Antonio, ¿es esto lo que está provocando? ¿El hecho de que tenga que ser elegido el presidente del gobierno en Italia también por el Senado es lo que está provocando la parálisis en Italia o es otra cosa?

Antonio garcía-trevijano

No. es mucho más complejo de momento llama mucho la atención que España copie en la constitución española del 78 de Italia y ahora Italia proponga copiar a la española copiar es lo que tú has dicho solamente en un aspecto parcial cuando se plantea la constitución española ningún partido político español, y mucho menos los llamados padres de la patria, que como sabéis yo les llamo los padrinos de la patria, porque no sabían ni lo que hacían, ni tenían cariño alguno, solo pensaban en ellos. Las ideas constitucionales, después de Franco no había ni catedráticos, y los grandes constitucionalistas del mundo del siglo XX que son los dos principales que era por un lado Gary Smith el alemán y por otro lado Fiedrich el americano pues eso ni se tuvieron en cuenta que ni lo habían leído ni estudiado entonces copiaron las constituciones más parecidas a las que querían para España que eran los partidos y era la italiana Pero el fundamento de Italia era muy escaso porque no tenía prestigio. Ya en la época de Franco, la partidocracia, a la muerte de Franco, la partidocracia ya estaba consagrada como algo negativo. Entonces se inspiraron en los fundamentos de la Constitución alemana, del Tribunal de Bonn, para construir el modelo que definió Lyle Horst, el mejor jurisconsulta alemán de la época, presidente del Tribunal Supremo de Bonn, que prohibió el Partido Socialista. nazi y el partido comunista antes en esa misma sentencia y definió lo que había el estado de Alemania como estado de partidos el estado de partidos lo principal en palabras literales de Leibhorn es aquel tipo de estado del que ha desaparecido todo elemento de representación porque ya los partidos no representan a nada solamente son elementos de integración de las masas en el estado Esa teoría es la que se adoptó en España. Y la aplicación práctica de la teoría es la constitución italiana, que era el sistema proporcional con la ley de Hund, que es el peor de todas las combinaciones posibles. Cuando en España el 15M, esos ignorantes, que no saben lo que piden y lo que quieren, dicen, no nos representan, dicen la verdad, pero ellos no saben por qué. Dicen una verdad que no saben ni siquiera por qué es verdad. cuando ellos dicen no nos representan es que creen que lo que ellos buscan es la democracia directa e ignoran que en la democracia directa, la griega, no hay representación entonces la democracia directa se llama directa porque no es representativa entonces no nos representan y piden un modelo donde no hay representación menos todavía esa es su ignorancia como he dicho varias veces la denominación de democracia representativa proviene de Hamilton el gran estadista fundador de los Estados Unidos y que murió el pobre muy joven de secretario de Estado en un duelo. Y que fue el primero que encontró frente a Madison, Jefferson, incluso Adam, que no sabían denominar lo que estaban haciendo, lo que estaban construyendo. El único que le preguntaron y que era y fue Hamilton el que dijo estamos haciendo una democracia representativa. Muy bien. Los italianos, el sistema electoral del sistema proporcional que empezó a aplicarse en la República de Weimar en el año 1919 y que tendió una alfombra roja para que pasaran triunfalmente sobre ese sistema Hitler y Mussolini. Mussolini ya tuvo la visión que en el año 22, en una ley que se llamaba de emergencia o oportunidad, no me acuerdo el nombre, introdujo el sistema de listas. Y con eso llegó al poder. Con la marcha de Roma no fue lo que le dio el poder. Lo que le dio el poder fue el sistema electoral de listas. Hitler lo mismo. Ese ha sido lo propio de todas las dictaduras, el sistema de listas. Franco, el sistema que tenía Franco, el sistema de listas.

Locutor 04

El municipio, la familia.

Antonio garcía-trevijano

Los que recuerden el franquismo eran tres los elementos que componían las llamadas por Franco y por toda la prensa y los intelectuales y los catedráticos que hoy son prácticamente los mismos que... o sus herederos que continúan enseñando en la universidad, se llamó democracia orgánica. Porque era una democracia, no en el sentido del alemán Gierke, que Gierke fue el creador de la teoría orgánica del Estado, sino una dictadura apoyada en los elementos orgánicos de la sociedad, que eran familia, municipio y sindicatos. Con listas. Y esa lista era la elegida. Y hoy cuando muere Franco no hay en España nada ni nadie organizado. La traición de los partidos huyendo de la ruptura democrática que yo proponía y que se habían comprometido conmigo en mi despacho en un documento que guardo porque está firmado por todos los partidos. comprometiéndose a unas elecciones libres, normales, naturales y a un referéndum que pudiera elegirse el monarquía o república traicionando lo que habían comprometido consigo mismo y conmigo pactaron las listas abiertas copiadas de las italianas y ahora resulta que la noticia es que el comité de sabios propuesto por el napolitano dice no, no, no vamos a copiar los españoles porque para elegir al presidente del gobierno no necesitamos como en España tanto el acuerdo del Senado como del Parlamento de la Cámara Legislativa, el Parlamento sino que basta como en España que lo haga el Congreso bien esa es la primera parte la anecdótica, la curiosa pero la segunda parte es que de esa manera sigue sin haber representación ninguna y sigue estando prohibido el mandato imperativo porque en España copió esa regla de Italia es decir, ahora resulta que la constitución prohíbe el mandato imperativo pero en la realidad los diputados en el parlamento obedecen el mandato imperativo del jefe del partido está prohibido que los electores den mandato a su representante en cambio su representante puede recibir mandato imperativo de otro que no es el representado sigue más la contradicción porque ahora el elector que no elige a nadie en España ni en Italia los electores no eligen creen que votan pero no eligen porque están obligados a votar, a refrendar una lista, y en esa lista no conocen a los que forman parte de la lista, salvo el número uno o el dos. Esa lista representa a aquellos que le dan mandato imperativo de votar según las órdenes que le den el jefe de partido. Luego, primer punto, no hay sistema representativo, no hay representación. Tienen por tanto razón lo que dicen, no nos representan, pero no saben por qué, porque ellos quieren que no nos represente nadie en democracia directa. Y nosotros, ¿qué es lo que probaremos nosotros? Una democracia normal, representativa, como en Estados Unidos y como en Francia y como en Inglaterra. Ya hablaremos de Inglaterra después, en tu presencia. porque estás aquí Jesús pero lo importante, lo decisivo es que en España lo que nosotros proponemos es un cambio radical de la ley electoral de tal manera que lo que se presente en las elecciones en cada distrito pequeño, no más de 100.000 habitantes, no más que se elija a un solo diputado no una lista, que se presente el que quiera, los partidos que quieran pero que se elija solamente a una persona Y no por ser miembro de un partido. Se le nombra aunque esté apoyado por un partido. Pero el que representa a los ciudadanos electores del partido de un distrito no es el partido. Es una persona como en Inglaterra. Y proponemos el sistema doble vuelta, como en Francia, porque es mejor que el sistema inglés, de mayoría simple, porque con el sistema inglés Jesús se cae en la paradoja de Arrop, el premio Nobel de Economía, que estableció la paradoja de que cuando hay más de dos posibilidades, ya no hay democracia. La elección no puede ser democrática. Esa paradoja, muy bien fundamentada por Arrop, queda eliminada si se elige a doble vuelta. Porque entonces ya no hay, como en Inglaterra, que una masa de votantes vota. Sale elegido el que tenga mayoría siempre, por ejemplo, con un 30%. Y el 70% restante, ese no está representado, porque no ha tenido la oportunidad de emitir su opinión o su voto, aunque perdiera a favor de otro. En cambio, cuando hay doble vuelta... el que se ha elegido doble vuelta forzosamente sale por mayoría absoluta porque si no, no se habría elegido, es por definición al ser por mayoría absoluta desaparece la paradoja de Arros y las decisiones que toma son democráticas, ¿por qué? son democráticas porque el que pierde ha participado en la elección no se puede decir, es que no se tiene en cuenta la opinión del perdedor, naturalmente que no, puesto que la democracia se basa en una convención de que la mayoría los asuntos donde hay conflictos se resuelven por mayoría y minoría pero si la minoría participa en la en la decisión votando en contra sin embargo lo que resulta que es la mayoría absoluta obliga Al que ha votado en contra porque forma parte del cuerpo electoral que ha decidido por convención que sus asuntos se deciden por mayoría y minoría. Esa es la razón por la cual están representadas las minorías. Y esa es la razón por la cual es demagogia pura los elegidos que antes están defendiendo su programa electoral y se dirigen y piden una mayoría. Y al mismo día en que son elegidos a consecuencia de tu elección. del país que tú estás Jesús en su famoso discurso de 1792 no me acuerdo pero durante la revolución francesa en un famoso discurso dirigido a los electores de Bristol les dijo vosotros habéis elegido un diputado pero tan pronto como ha elegido ese diputado Ya no sólo representa a vosotros, sino que representa a toda la nación inglesa. Esa mitología, esa idiotez sigue todavía en vigor. El diputado que ha elegido por un pueblecito aquí, por ejemplo, que pongo siempre por Lorca, por simpatía hacia Lorca por el terremoto, porque he estado allí varias veces. Entonces, por ejemplo, un diputado elegido por Lorca puede ser un experto fantástico en la huerta de Murcia o de Lorca, lo que quiera, pero no tiene ni idea de los misiles nucleares de Japón ni Corea ni de los conflictos. Y sin embargo, tan pronto como llega a Madrid y toma posición del escaño, se cree ya que está iluminado por el Espíritu Santo y puede hablar de las cuestiones divinas y humanas como si fuese el primer sabio del mundo. Esa tontería viene del primero que la formuló en Mundburg en el famoso discurso a los electores de Bristol. por eso pobres italianos que si creen que copiando a los españoles van a estar mejor estarán peor aún yo también considero que es peor es peor estar en España que en Italia porque en Italia al menos no está gobernada en cambio en España como está mal gobernada es peor que que no hubiera gobierno en fin dice el diario El País Don Antonio que la semana pasada como siempre defendiendo los estados de partidos

Locutor 04

y los sistemas como el italiano, el español, el belga, decía que Italia está parada pero se mueve, hoy ya no, hoy ya dice que Italia está paralizada, y dice que es que si no hay acuerdo no se puede gobernar, pero lo que defiende es el acuerdo, dice a nadie se le escapa el consenso, a nadie se le escapa que el bicameralismo perfecto que rige en Italia, ...es un callejón que conduce a la ingobernabilidad... ...si no hay acuerdo entre los partidos.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, y en España igual... ...sin consenso, hombre, hay mayoría... ...cuando hay mayoría absoluta, sí... ...es gobernable... ...y ahora por tanto el PP como tiene mayoría absoluta... ...puede gobernar, pero... ...tiene la desgracia de estar dirigido... ...por una persona incapaz de mandar... ...Rajoy no puede mandar, le da pánico mandar... ...entonces qué más da que tenga mayoría absoluta... ...si no puede decidir, no puede mandar... ...siempre está esperando... sea la secesión de independencia de Cataluña sea el asunto que sea Rajoy no hace más que esperar en eso se parece algo a Franco del que se decía y es verdad en parte, no en todo, que Franco los problemas que le presentaban sus ministros los ponía siempre encima de la mesa, y el tiempo lo arreglaba, es decir, no resolvía nada. Pero Rajoy parece que ser un heredero de Franco, no solo por ser heredero de Fraga, y por tanto del principal ministro franquista, y de Suárez, ministro del movimiento de todo esto,

Locutor 04

don Antonio, no sé si le contó don Pedro, su amigo don Pedro César Rodríguez, una anécdota de Franco que cuenta en sus memorias de que siendo el ministro entró, siendo ministro don Pedro entró en el despacho de Franco y veía que estaba poniendo papeles a la izquierda y papeles a la derecha mientras tomaba buñuelos mojados en chocolate. Entonces al irse le preguntó a Lugier que estaba en la puerta y le dijo ¿qué hace Franco poniendo los papeles a la izquierda y a la derecha? Y le dijo Lugier pues mire usted los de la izquierda son los condenados a muerte y los de la derecha, los que se salvan. Estaba mirando sentencias, estaba revisando sentencias de condenados a muerte. Lo pone por ejemplo de frialdad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero como don Pedro Sánchez Rodríguez era tan embustero, pues no estoy seguro que fuera verdad. Fue el ministro de Franco, como sabéis, el primer ministro de Educación, un hombre muy inteligente, pero me contó otra anécdota que viene muy bien... aquí, eso sí creo que es verdad pero no por Franco, de él él mismo, que lo contó como algo suyo y es posible porque era un hombre muy inteligente y muy ingenioso cuando me explicaba o quería explicarme qué hacían los ministros de Franco que eran mejores que los actuales que decían, pero cómo es que Girón o Solís o esta gente están aquí en estos puestos y él decía, eso es muy fácil de explicar un extranjero no lo puede comprender pero si se le dice, mire ustedes que hace 15 días ha habido una riada entonces las riadas ponen las escupideras encima de los árboles, ¿quién va a comprender que hay una escupidera encima de un mármol? pero si le dices que había una riada, ¡ah! pues eso era así explicado el acceso a los puestos dirigentes de lo más mediocre, cateto y vulgar de la clase dirigente española hoy pasa algo parecido hoy los partidos de selección en una selección al revés. Y es normal, porque los mediocres siempre eligen a aquellos que creen que después de ellos no le hagan sombra. Y eso pasó con Santiago Carrillo, me acuerdo, con Gerardo Iglesias, que era una buenísima persona, Gerardo Iglesias, y lo eligen pensando que no, y luego se revelan también Aznar con Rajoy. Maduro quizá también es parecido. Obvio, claro, claro. Es un ejemplo, Maduro. Eligen siempre a aquellos peores que piensan que no le van a hacer sombra. En fin.

Locutor 04

Pues pasamos a la siguiente noticia. Sintonía y pasamos a la siguiente.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 04

La siguiente noticia de Internacional es que Washington reclama a China mayor firmeza para frenar a Corea del Norte. El secretario de Estado John Kerry de Estados Unidos inicia su gira por Seúl, Pekín y Tokio. Ayer estuvo en Seúl. ...y hoy viaja a China... ...y lo que va a intentar es presionar al gobierno chino... ...para que convenza... ...a Corea del Norte... ...de que ponga fin a su escalada de tensión y de declaraciones... ...porque lo último ha sido... ...que ha dicho que han colocado el gobierno de Corea del Norte... Medios poderosos en posición de espera con vistas a un lanzamiento próximo y se espera. Washington dice que tiene datos para creer que puede hacer un lanzamiento en los próximos días. Yo entiendo que un lanzamiento de prueba, no un ataque. Don Antonio, ¿cómo ve esta gira de John Kerry por Asia y las declaraciones pidiendo a Corea del Norte que acepte las normas internacionales y la ayuda de China? Sí.

Antonio garcía-trevijano

la visita del secretario de Estado John Kerry a Seúl y a China y supongo que también irá a Japón está justificada por la inquietud que produce en la opinión pública internacional las noticias referentes a la escalada de agresión hacia Corea del Sur y hacia Estados Unidos y a Japón por parte de Corea del Norte sin embargo estoy tan habituado a analizar las crisis, conocer por la edad que tengo todas las crisis pasadas, que aunque es verdad que en la retórica de las palabras hay que retroceder a los misiles de Cuba y Khrushchev y frente a Kennedy, es verdad que hay que retroceder a esa época para comprender o entender algo de lo que está sucediendo en Corea del Norte. Sin embargo, la realidad está muy lejos de esta similitud. está lejos porque todos los Centros militares de Estados Unidos, por supuesto, pero también los de Japón y sobre todo los de Corea del Sur, que son los mejor informados y los que transmiten sus mensajes al Pentágono, saben que Corea del Norte está en este momento incapacitada por completo para transportar cabezas nucleares. En primer lugar, hay que saber que Corea del Norte tiene entre 4 y 10 bombas atómicas. su potencia es parecida a la de Hiroshima la de cada una pero en cambio no tiene misiles capaces de transportar esas bombas más que unos centenares de kilómetros, no pueden llegar ni siquiera, no digamos a mil kilómetros porque le falta estabilidad así que uno de los secretos más grandes de la física guardada y del armamento nuclear uno de los secretos está en lo que se llama, los ingenieros lo sabrán mejor que yo lo que se llama estabilidad lanzar a la velocidad que un misil miles de kilómetros si no es estable es imposible y Corea no está en disposición de tener esos lanzamientos estables de bombas atómicas y los expertos más responsable no sólo americanos sino también en Corea del Sur estiman que estos en modernización o para lograr la estabilización de los cohetes o los misiles no lo tendrá Corea del Norte es imposible que lo tenga antes de tres años lo que hay que plantearse ¿por qué? Corea del Norte sabiendo que no puede Hoy amenazar ni a Tokio, que sería la más cercana, ni a la isla Hwang, que es lo más, ni a Corea del Sur, porque actúa como si fuera posible la guerra nuclear. Ese es el tema. Entonces los americanos, un senador americano, no recuerdo ahora su nombre, creo que ayer o antes de ayer, interpretó, me parece que era el de Relaciones Internacionales, interpretó el momento actual de Corea del Norte de una manera a mi modo de ver equivocada. porque dedujo que la escalada de la violencia nuclear del empleo de violencia nuclear por parte de Corea del Norte la atribuyó a la autoridad nueva que tenía ya el King Jong III el nieto del fundador de la dinastía y yo pienso al contrario por mi conocimiento tan largo ya de la experiencia de la autoridad no solo de la historia sino la mía cuando se hacen alargues de fuerza es síntoma de una falta de autoridad el que tiene autoridad no tiene que exibir fuerza porque está confiado sabe que tiene los medios de dominio en cambio el que está conquistando porque no la tiene una posición de dominio de autoridad tiene que hacer alardes de fuerza y de farol por ejemplo un boxeador vosotros os creéis por ejemplo que cualquier boxeador campeón del mundo de los pesos pesados puede hacer alardes de fuerza en la calle, es imposible está tan seguro que no tiene que alardear En cambio, figuraros a cualquier mequetrefe español sin fuerza ninguna, política, de estos partidos políticos, pues tiene que alardear. Por ejemplo, Arturo Masi. Como no tiene fuerza ninguna, ni puede proclamar ni conseguir la independencia de Cataluña, tiene que estar actuando siempre de farol, amenazando. que si un referéndum de independencia señal de que no tiene autoridad para lograrla en ese mismo razonamiento me baso para creer que la política de Estados Unidos le conviene hacer creer que hay un peligro en Corea del Norte sabe que es imposible pero le conviene que ese peligro es una forma de halagar la vanidad del dictador no es solo eso Irán El problema de Estados Unidos no es Corea del Norte, es Irán. El problema de Israel e Irán sí que es grave. A Estados Unidos le conviene que haya un susto en el mundo sobre el arma nuclear, porque justificaría una acción de represión y de destrucción de la posibilidad de aumento nuclear de Irán. Para eso se comprende que se exhibe tanto temor los periódicos con Corea del Norte. Y sin embargo en Corea del Norte no hay motivo alguno de alarma, salvo la jactancia, las chulerías, de la autoridad, que tiene poca autoridad, del recién nombrado jefe de la República de Corea del Norte, presidente de la República, Kim Jong-un. No, tercero, tercero. Ah, que se llama un, es verdad, es verdad. Kim Jong-un, pero que es tercero. Pues pasamos a la siguiente noticia.

Locutor 01

Gracias por ver el video.

Locutor 04

la siguiente noticia internacional es que Cameron trata de atraer a Merkel a su proyecto europeo yo quería preguntar a Jesús Murciego que hoy está con nosotros como hemos dicho y que conoce muy bien la política anglosajona por esta noticia y es que Cameron va a pasar el fin de semana en el castillo de Mesberg en Alemania para intentar atraer, dicen los periódicos a Merkel a su proyecto europeo como sabemos Cameron ...amenaza con irse, con convocar un referéndum... ...que suponga en 2007 la salida...

Locutor 05

del Reino Unido de la Unión Europea ese es su proyecto europeo no bueno su proyecto es intentar quedarse y eso es lo que está proponiendo David Cameron el primer ministro británico ha iniciado esta semana una gira por los tres principales países tres de los más grandes que son España, Francia y Alemania donde está actualmente ha iniciado una gira para contar y defender su postura de mantenerse en la Unión Europea, pero repatriando ciertos poderes, lo que sería un proyecto a la carta, que es como titula la prensa francesa, muy contraria a eso, y ese proyecto se lo está contando y está buscando apoyos, y así pues también está diciendo que el apoyo a la Unión Europea en Reino Unido Está bajo mínimos y está avisando de que la Unión Europea, la desafección en el Reino Unido por la Unión es tremenda. Entonces, así le sorprendió en Madrid a David Cameron el fallecimiento de Margaret Thatcher, de la cual se están realizando los sepelios toda esta semana, realizando un funeral de estado y con gran división en la prensa por el legado de la Dama de Hierro.

Antonio garcía-trevijano

...que unos tachan de más... ...pero es curioso... ...que hay mucha más división dentro del Reino Unido... ...que fuera... ...los medios de comunicación... ...es casi una diosa, una alabanza total... ...y no... ...examinan nada más que sus éxitos...

Locutor 05

algunos evidentes como fue su lucha sindical y otro de las Malvinas pero olvidando las causas de la miseria que produjo la política tacheriana en Inglaterra durante a unas masas muy grandes de la población así es, a día de hoy es la primer ministro más recordada de todo el Reino Unido desde Churchill y hoy día cualquier primer ministro que se precie tiene que copiar sus maneras copiar su liderazgo carismático

Antonio garcía-trevijano

...en lo que nadie la ha conseguido superar... ...y... ...ahí está bien empleada la palabra carisma... ...porque ella... ...Margaret Thatcher... ...tenía ella... ...más poder que su partido... ...la prueba que quien lo echa al final es su partido... ...porque la oposición es que ella era... ...el carisma del liberalismo... ...ella lo interpretó... ...en el sentido... ...no clásico inglés... ...cuidado... ...que ayer... Tuvimos un programa, yo creo, de muchísimo interés sobre el carácter social de la propiedad y del liberalismo y Thatcher abandonó toda la tradición inglesa del liberalismo social, el de Greene. Y cogió el liberalismo puro, el anterior a la incorporación de los aspectos sociales del liberalismo a partir de Green. Y eso fue, ayer lo tratamos en un programa que creo que fue muy interesante. Entonces, a ver, continúa, porque sí, la sombra de Thatcher hoy tiene más fuerza que la luz de Cameron.

Locutor 05

Sí, sí. El partido Tori sobre todo recuerda a la gran figura que fue Margaret Thatcher, las grandes decisiones que tomó en el inicio de las reformas liberalizadoras de la economía que hoy está aplicando toda Europa. La señora Margaret Thatcher fue la iniciadora y la propiciadora de toda esa nueva economía que acabó con las manufacturas en el Reino Unido, que quitó el foco de la parte de la producción industrial y la llevó a la economía financiera, en la que el Reino Unido hoy día es un referente mundial. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y por eso de luego me recordará algo de que ha bajado la producción industrial, ¿no? Sí. Lo tenías tú luego más adelante. Sí, está a mi noticia. Ya lo hemos comentado cuando llegaste.

Locutor 05

Sí, está a mi noticia que os contaré más adelante. Ahora, si volvemos al tour que está haciendo Cameron, Cameron ha recibido a su plan de Europa a la carta. tratado a la carta con Europa, pues ha recibido un revés muy duro de Hollande, que ha dicho que de entrada no, no puede ser una Unión Europea diferente para cada país miembro, y todos los países miembros tienen que adaptarse a lo que dice Europa Europea.

Antonio garcía-trevijano

entonces quizás en Alemania este fin de semana con la señora Merkel va a tener más sintonía y va a poder eso es lo que yo no comprendo bien he visto los titulares y me he quedado sorprendido por ejemplo Cameron trata de atraer a Merkel a su proyecto europeo en primer lugar Cameron no tiene proyecto europeo sino su antiproyecto europeo porque lo que quiere es que no haya Europa segundo, ¿cómo va a atraer a Merkel a ese aspecto de Europa a la carta o salida de... Es que no lo entiendo a los titulares.

Locutor 05

Pues yo creo que titular se refiere a que... Londres encuentra más sintonía en Berlín hacia su especial necesidad de mantenerse en la unión con sus condiciones yo creo que más bien que está en la economía financiera lo que has dicho antes quiere poner sus condiciones igual que pasó con la negociación del presupuesto europeo donde Berlín apoyó a las propuestas de recortes de Londres en contra de las propuestas francesas de mayor gasto ahora también Alemania está dando más atención a Reino Unido que a la propia Francia. Algo que en Francia cae fatal. Entonces esa es la idea de Cameron, de un poco seducir más a la señora Merkel, acercarla a sus posturas. Y aparte también de la visita a España, lo que se ha comentado en la prensa británica... Claro, eso importa.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué repercusión ha tenido... La visita de Cameron a...

Locutor 05

Mínima. Mínima apenas ha salido. Simplemente han comentado que lo que más interesa al primer ministro de su relación con España es la situación de los inmigrantes... que están yendo para el Reino Unido, especialmente romanos y búlgaros.

Antonio garcía-trevijano

¿Y españoles?

Locutor 05

Españoles menos, sobre todo los romanos, donde dice que las estimativas dicen que un millón de romanos que residen en España pueden, si la crisis se mantiene, cambiar de residencia e irse al Reino Unido. Y ustedes saben que en el Reino Unido han cambiado la legislación recientemente por la presión que hace el Partido Independiente del Reino Unido al respecto de los asuntos de la Unión Europea y hay un asunto que preocupa mucho, mucho, mucho a los británicos que es que el 1 de enero de 2014, el año que viene, se va a liberalizar la entrada de romanos y búlgaros en el Reino Unido. Entonces,

Antonio garcía-trevijano

¿A que puede hacer una salida masiva?

Locutor 05

Sí, porque en el Reino Unido existe un estado social muy grande, 43 tipos distintos de beneficios sociales, como el paro, aquí en España, hay todo tipo de beneficios, desde vivienda, trabajo... ¿Tendrían derecho ellos? Antes de desplazarse para que cuando lleguen ya tengan la casa lista y todo a vivir a costa del Estado. Entonces el recorte que ha introducido, la medida que ha introducido el señor Cameron recientemente en el Parlamento Británico ha sido que necesitan para pedir beneficios sociales en el Reino Unido una permanencia en el país mínima de seis meses. Sin esos seis meses no se van a conceder las solicitudes de beneficios sociales.

Antonio garcía-trevijano

En fin, yo estoy deseando que llegues a ver cómo los medios de comunicación del Reino Unido, británicos, Consideran y ven el problema de la monarquía española, o tienes antes que hablar, o ese tema lo tienes ya, ¿puedes entrar en él? Es que ese es el que más nos interesa inmediatamente, porque claro, ¿quién va a tener una visión más consciente de lo que es la monarquía que en el Reino Unido?

Locutor 04

Pues vamos a pasar a la sintonía y nos lo cuenta Jesús. ¿Cómo ve la monarquía española? Desde. ¿Cómo lo ven los ingleses la monarquía española?

Antonio garcía-trevijano

Los medios ingleses.

Locutor 04

Hasta ahora. Pues vamos a entrar ahora a hablar, como hemos prometido, de la monarquía española. Pero de cómo ven, de cómo ve la monarquía española la prensa inglesa. Jesús, cuéntanos, que estamos deseando escucharte.

Locutor 05

En la prensa inglesa, concretamente en The Guardian, Ersa, Taudín... ideológica tiene cada medio que expresa, pero Guardian el Guardian es más bien progresista si, el Guardian es el periódico del partido laborista y dice, titula el rey Juan Carlos un cuento de hadas contado por políticos la monarquía española basa su legitimidad en símbolos, metáforas y sobre todo en cuentos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, cuentos de mentiras, claro.

Locutor 05

Claro, en cuentos. Son los titulares. Sí, esto es titular. Pero el artículo es muy bueno porque dice que el rey Juan Carlos podía ser un rey de los libros de Shakespeare.

Antonio garcía-trevijano

Uy, a ver, a ver. Eso me interesa mucho.

Locutor 05

Porque su abuelo, Fue quitado del trono como Ricardo II y Ricardo III. Y asesinado, ¿no? Sí, su hermano fue asesinado, aunque sea en un accidente. Sí, eso sería como Macbeth.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso te fue.

Locutor 05

Y como Hamlet tuvo una relación difícil con su padre. Oye, dímelo a mí, que le viví. Y como Macbeth llegó al trono... gracias a la ayuda de un personaje maléfico y fue la conjura de la bruja el general Franco es por eso una de las tres brujas las moviendo el caldero dice que también inevitablemente como el rey Lear a su edad adulta a su edad madura sus hijas les dieron problemas y ahora una de ellas la princesa dice infanta Cristina está en alegaciones como las que tiene por su marido, el duque de Palma, de apropiación de millones de euros en fondos...

Antonio garcía-trevijano

No, alegaciones no, denuncias. Aquí está imputada.

Locutor 04

Está traduciendo Jesús del inglés, está traduciendo a la vez al español, con el artículo delante. No es fácil.

Locutor 05

Sí, entonces dice que la monarquía... La monarquía española no está basada en la historia, sino en una historia.

Antonio garcía-trevijano

Es cierto, eso sí que es perfecto. Ahí sí que quiero recordar que recuerdo que fui precisamente el elegido por el conde de Barcelona. Yo fui elegido, me llamó el día 16 de julio, la Virgen del Carmen, del año 79. cuando designan sucesor Franco y para que pusieron y fui y estaba todo aquello solo me llevó para que a mí se enterara y yo escribí la carta de Conde de Barcelona a Franco y también al día siguiente a su hijo que la llevó el embajador Jiménez Hernau de Estoril Y dije, la frase que dije a Franco es que no tenía poder, por mucho poder que tuviera en España, para alterar el orden de la sucesión dinástica, que eso no le pertenecía, y al hijo, que como el hijo en la carta le había dicho que aceptaba el nombramiento de sucesor para salvar la monarquía, Pues yo puse en la carta que don Juan aceptó literalmente, lo doy, lo lacró en mi presencia y la entregó al embajador. Le dijo a su hijo que prefería que no salvara a una monarquía sin honor, porque una monarquía contra la asociación dinástica y contra su padre no sería una monarquía legítima. pues esto es lo que el rey Lear no sucede así en el rey Lear como sabéis fue que a Cornelia que es la única que lo quiere por eso el nombre está muy bien elegido por Shakespeare reparte en vida la herencia los dejan tirados todos sus hijos y Cornelia es la que no es lo mismo así quiero decir nada más que así como me ha hecho gracia todo lo que has dicho respecto al paralelismo con Shakespeare que es verdad en esto de la abdicación no porque aquí la abdicación no es primero que no es seguro que se produzca yo creo que no se va a producir conozco tan directamente al personaje que sé que este no va a renunciar a nada en vida y en segundo lugar El daño que le está haciendo a la princesa Leticia, algo en el que yo no voy a entrar, el libro publicado por su primo hermano, hablando de los abortos y de los problemas tan graves que pueden representar para el pueblo español, tener una reina con ese antecedente, hacen que sea muy difícil la comparación con el rey Lear.

Locutor 05

Sí, el artículo continúa diciendo que la monarquía española es una institución nacida fuera y por encima de la ley, con una legitimidad basada en símbolos, metáforas...

Antonio garcía-trevijano

Ahí quiero aclarar, porque lo conozco mejor que el periodista que... ¿El periodista quién es?

Locutor 05

El periodista se llama Miguel Ancho Murado...

Antonio garcía-trevijano

y tiene un nombre español concretamente de Galicia porque Miguel Ángel Ancho claro pues lo de la ley lo que dice de la ley en realidad es al contrario el príncipe Juan Carlos se hace rey en virtud de una ley dictada por Franco y en vigor es la ley la que lo pone ahí lo que no tiene legitimidad pero tiene legalidad en eso quiero corregirlo

Locutor 05

Muy bien, pues se agradece la corrección y continúa que lo más importante es que es un cuento, que la modernidad ha cambiado la forma de que las monarquías funcionan y que ha pasado de un culto religioso a un espectáculo popular, pero que en España el truco se le ha ido de las manos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso es verdad en el sentido de que toda la propaganda sobre la monarquía española es un cuento. es mentira no hay una sola palabra referente a Juan Carlos que sea verdad por ejemplo los que rechazan la legitimidad franquista que está puesto por Franco el rey de Franco los españoles no lo han elegido se amparan en que adquirió derecho a la sucesión y legitimidad con el 23 de febrero

Locutor 05

Sí, así lo dice también el artículo, el articulista.

Antonio garcía-trevijano

Es normal, porque no lo saben la verdad. Saben que en el aniversario segundo del 23 de febrero yo publiqué un artículo en el periódico El Mundo. Fue en el 95, don Antonio. Ah, en el 95, perdón. Publiqué un artículo en el diario El Mundo donde dije que el autor del 23 de febrero era el propio rey Juan Carlos. Y conté cómo, después de haber publicado este artículo, asistí a una entrega de premios a los mejores juristas en la compañía de seguros Pelayo, en la calle esquina Clario Cuello, Núñez de Balboa. Y allí me encontré con el secretario... Sabino. Sabino Fernández Campos, secretario de la... a quien yo personalmente no conocía. aunque conocía a todos los personajes de la familia real, a Sabino yo no lo conocía.

Locutor 04

Y que acababa de ser cesado, justamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y él me tocó en la espalda, cuando terminó el acto y estábamos tomando una coba, me tocó, me dijo, eres trevijano, yo digo, ah sí, Sabino, nos lo conocíamos, y me dice, quiero felicitarte porque has sido el único español que ha tenido el valor de decir la verdad sobre el 23 de febrero. Y lo que yo dije es que el autor... de Tejero había sido Juan Carlos y que solamente el hecho de que estaba televisada sin saberlo impidió que triunfara el golpe de Tejero que no estaba dentro de la conspiración del golpe de estado de Milán del Bosque y de los generales no estaba Tejero tenía un papel subordinado y Tejero cuando se enteró Tejero de que el gobierno que iba armada que era el elefante blanco era armada cuando el gobierno de armada iba a incorporar a Mújica y otros socialistas y que tal vez al catalán comunista que murió no, no, no Soletura pues entonces el rey dijo en la radio y en la televisión que yo lo oí estando sentado con mi mujer a la una de la mañana dijo al general Milán del Bosque tenía los tanques en la calle de Valencia le dijo después de nuestra última conversación por teléfono ya no puedo dar marcha atrás me bastan esas palabras para saber que el golpe de estado lo había dado él Juan Carlos y que después de haberse dicho para atrás por las cámaras de televisión que ya no podía dar marcha atrás porque ya lo había ordenado a otros capitanes generales que se suspendía que no lo hicieron Esto me lo corrobora Sabino, dice hasta el punto que me da el nombre del capitán que él mismo mandó desde la zarzuela a la agencia F para que retirara el original de ese telegrama que acabó de leer y lo retiró a las 3 de la mañana. Y me añadió Sabino, vuelvo a repetirlo un millón de veces, porque como los españoles continúan creyéndose el mito de que el rey adquirió la legitimidad porque impidió el golpe de estado el 23 de febrero, incluso Santiago Guerrillo llegó a pedir el premio Nobel de la paz para él, pues como es tan ridículo quiero repetir un millón de veces lo mismo. todas las que sean necesarias. Y es que el golpe de Estado, me dijo el propio Sabino, quien quiera comprobarlo que examine el diario de la Zarzuela a la visita y comprobará cómo está tachada, suprimida la visita que tenía el día 13 o 14 de febrero del... del día 22 unos días antes está la visita que no estaba prevista de Armada y que taché el nombre de Alfonso de Borobón porque no había sitio y entró como un rey Armada dándole orden a Sabino que venía a ver al rey de Jaca sin permiso de ministerio ni de nadie y él mismo me dio las pruebas, todo y eso yo lo he contado en vida de Sabino y dando su nombre y lo he contado nada menos que en televisión Nadie me ha corregido jamás. Y añado ahora otra prueba más. Cuando Pilar Urbano publica las memorias de la reina Sofía, dice literalmente, las palabras de la reina, que el rey simuló ante los generales que estaba de acuerdo con ellos en el golpe 23 de febrero. Pero es que hace falta más para que una mujer tan poco conocedora haya creído la versión de su marido que decía, lo estoy engañando. es que es patente la responsabilidad por eso no que corrijo es que digo que la responsabilidad es mucho mayor de lo que creen los medios ingleses que no conocen la verdadera historia porque la he vivido en primera persona

Locutor 05

así es, la verdadera historia no se conoce todavía en Inglaterra pero como son amantes de la verdad en breve seguro que les interesará mucho y el artículo continúa diciendo que los reyes nunca han sido populares en España ocho de los últimos ocho monarcas entre ellos uno ha sido quitado por su propio hijo dos han abdicado y otros dos han sido quitados por levantamientos populares y y todo lo que está alrededor del trono tiene circunstancias controvertidas y incluso dice que la coronación de Juan Carlos cuya legitimidad viene directamente de un dictador militar cuya legalidad, ahí se equivoca es que una cosa es legalidad, otra cosa es legitimidad se vuelve a equivocar y una frase que me ha generado dudas dice que la rara elección del doble nombre

Antonio garcía-trevijano

con Carlos puede deberse a las ganas de esconder el hecho de que ha estado peleando con su padre por la corona su padre también llamado Juan claro, es que le llamaban Juanito no entiendo la frase es que no se llama Juan de nombre el rey nada más el Carlos no fue no, no, pero digo que no sé por qué Carlos por qué tiene que ver que al nacer le pongan un nombre y que quieran justificar el nombre por las relaciones que luego habrá

Locutor 05

eso es absurdo el nombre de rey el nombre de rey porque los reyes tienen muchos nombres no tienen uno solo y quizás el uso del doble nombre Juan Carlos

Locutor 04

era su nombre él escogió el nombre de Juan Carlos antes de ser rey era Juan Carlos Juanito es como le llamaban yo le he conocido personalmente le hablaba de tú y le era Juan Carlos entonces el articulista no conoce y lo que decía don Antonio usted de que es indisponible el título de que no se puede la monarquía no puede ser electiva no

Antonio garcía-trevijano

como lo que dice soy franco, lo eligió pero no puede ser, como lo dijo el padre don Juan de Borbón ese es don Juan de Borbón, es el padre y el hijo se llama Juan Carlos es más el padre le llamaba Juanito pero era Juan Carlos a todos los efectos, eso es un error si, el artículo concluye con que el exceso de ficción ha sido reemplazado por un exceso de realidad actualmente hombre, esa frase me gusta La realidad es los vana, matar elefantes, coína, claro, esa es la realidad y eso sustituye a la ficción que había antes de ser un rey nombrado por Franco que era la monarquía.

Locutor 04

Y no dice nada de los hijos que se han publicado.

Locutor 05

No, no llega tan a fondo. El artículo simplemente habla de su legitimidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero es bonita la frase. Un exceso de ficción por un exceso de realidad.

Locutor 05

El foco del artículo es que es mucho cuenta. Y en esa historia hay más ficción que realidad.

Antonio garcía-trevijano

Está muy bien.

Locutor 05

Y a eso es a lo que se refiere este articulista. Sin embargo, tengo otro artículo de The Economist, que es un periódico...

Antonio garcía-trevijano

No es el más conocido en España.

Locutor 05

Sí, es más serio, digamos, y se pregunta si debe reabdicar el rey. también refiriéndose a la abdicación en Holanda de la reina... Ah, comparándolo con Guillermina. Sí, comparándolo con la reina Beatriz de Holanda, que abdicó y son muy de la misma edad. Entonces, relata la historia infame de las andanzas del rey, En lo que ha pasado... Del rey Juan Carlos. Sí, del rey Juan Carlos, y cómo le acosan los problemas, le acosa la imputación de su hija. De Don Targarín y su hija. Sí, y pues pide, o sea, se pregunta si es realmente un... un buen momento para abdicar y el Economist cree que sí.

Antonio garcía-trevijano

Como Pedro J. y como Federico Jiménez Losantos y como todos aquellos que ven la monarquía hundida y creen que la pueden salvar mediante una abdicación. Y por eso silencian y están tan asustados del libro que acaba de salir, que se ha agotado. La editorial Foca lo ha publicado. Digo la editorial Foca porque es la que publicó mi libro Pasiones de Servidumbre. ...y lo conozco muchísimo... ...el dueño es muy amigo mío... ...el primo de Roca Solano... ...un primo hermano de la princesa... ...que ha contado su vida y es un horror... ...por los abortos y cosas que... ...aporta pruebas documentales de médicos... ...claro, eso saben el daño tan grande... ...que le puede hacer... ...y puede ser por una venganza... ...porque cree usted que lo ha podido publicar su primo... ...sí, sí, eso es resentimiento, eso está clarísimo... ...eso es seguro... ...es noble lo que hace, eso es seguro... ...pero eso es indiferente... en su conclusión The Economist sostiene la misma posición que Jiménez Losantos y mucha gente en España que el príncipe está muy preparado para el trabajo y que eso del preparado me causa unas risas es que un rey está preparado porque ha estudiado por ejemplo ingeniero o arquitecto dice que está muy preparado ¿qué significa preparado? que ha estudiado, que ha pasado por la academia. Pero ¿cómo un rey preparado? Si no depende más que de dos. Un rey no tiene más que tener dos preparaciones. La primera es la honestidad. Y lo que el príncipe Felipe tiene delante es un ejemplo permanente de deshonestidad. Cuando un targarín le pregunta y le dice... Lo cogen con la mano en la masa, lo que se le dice, ¿por qué no voy a ser yo con los demás? Refiriéndose a su suegro. Segundo, la primera es la honestidad. Y el ejemplo que ha tenido en su caso es muy malo. Pero eso no quiere decir que él pueda, como reacción a lo que mal ha visto, puede ser un hombre honesto. Pero la segunda es la preparación psicológica, saber lo que es la adulación, saber lo que es los cortesanos, saber lo que es la mentira que rodea siempre al poder. ¿Estás preparado para eso? ¿Cómo? ¿Porque has estado en la academia? Pues ven. mejor preparación que Juan Carlos nadie, porque yo que recuerdo muy bien bajo Franco, cuando era príncipe decían las mismas palabras nadie nunca ha habido en la historia un príncipe mejor preparado para ser rey que Juan Carlos, claro y ahora está forrado de millones robando a Mansalva y que estaba perfectamente preparado, había pasado por las tres academias había tenido los mejores preceptores los nombro todos del Opus Dei, casi todos la gente más honesta, preceptores ¿Y ahora qué preparado significa? ¿Preparado para qué? ¿Preparado para ser veterinario? Pues no lo sabemos a lo mejor.

Locutor 05

Dice preparado para el trabajo, para ese trabajo. ¿Para qué trabajo?

Antonio garcía-trevijano

Es como cuando el rey de la reina decía que es una buena profesional. Si es que no sabe el insulto que estaba haciendo su mujer diciendo que es una buena profesional. Utilizan palabras sin sentido.

Locutor 05

En cualquier caso el The Economist duda que su padre abrique. duda mucho pasamos también si queréis a un artículo gracioso de Economist también sobre los socialistas españoles ¿de quién?

Antonio garcía-trevijano

¿firmado por quién?

Locutor 05

firmado es no dice el autor editorial en esta versión que tenemos impresa dice que la izquierda española ¿por qué la izquierda española está tan asustada? Alfredo Pérez Rubalcaba es el líder de la izquierda española.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en primer lugar quiero decir para los lectores que en el extranjero pueden creer que en España existe una izquierda. No saben que el PSOE no es izquierda. De la misma manera que Rajoy no es de derecha. Son ambos, los dos son socialdemócratas. Es decir, nada, ni de derecha ni de izquierda.

Locutor 05

Sí, habla del... candidato secretario general del Partido Socialista Alfredo Pérez Rubalcaba al que dice que es un hombre con una cuerda alrededor del cuello una soga en el cuello y que poco a poco se está apretando cada vez más y cada vez más se refiere a que El año pasado, después de las elecciones, el Partido Popular consiguió una gran mayoría, pero que a través de los 700.000 parados nuevos que han llevado al desempleo al 26,2%, la popularidad del Partido de Gobierno está bajando y bajando y bajando, también debido a la corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Recuerdo al oyente... Que hoy la última encuesta está a un punto de diferencia el Partido Popular respecto al PSOE. Al PSOE de Zapatero. Es decir, que está a un punto de diferencia del PSOE de Zapatero.

Locutor 05

No está mal. Como mérito en un año. Las encuestas que maneja The Economist dicen que ha bajado el PP del 45% al 24%. Una bajada tremenda. Pero se pregunta por qué los socialistas no se están aprovechando esa ventaja. ¿Qué tiene este señor Rubalcaba? Y dice que debido a apoyar el derecho a decidir en Cataluña. Ah, sí. Debido a haber participado en el gobierno de Zapatero.

Antonio garcía-trevijano

El estigma, ¿no hablan del estigma? Dice que debido a eso tiene un estigma. Un momento, cuidado. Habla de la palabra estigma. Sí, sí, la utiliza. Es que en el mundo anglosajón la palabra estigma es muy utilizada en política. En España no. En España no estaba. Y la primera vez que se trae a España lo trae Pascual Sala, el que hoy es utilizó la palabra estigmatización, estigma, para impedir que Felipe González, en pleno escándalo de corrupción del PSOE en el gobierno, fuera a declarar como testigo en los casos de corrupción de sus ministros. Y ahí, por primera vez, la prensa española empleó la palabra estigma.

Locutor 05

Dice que mantiene el estigma de haber participado en el gobierno de Zapatero y en los gobiernos de Felipe González... Algo que para los nuevos votantes del partido es algo que queda muy atrás y no atrae. Y el articulista sugiere también nombres como Tomás Gómez y Pachi López como posibles sucesores. Yo diría que se equivoque también. Y también el de Carmen Chacón.

Antonio garcía-trevijano

Eso tiene un poquito más posibilidades.

Locutor 05

Y finaliza diciendo que si los socialistas quieren el poder necesitarán un nuevo líder.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna y mucho tiempo. ¿Y qué más de prensa hay de interesante?

Locutor 05

Interesante también pasamos... ¿De la prensa británica? Sí, de un artículo relacionado al presidente...

Antonio garcía-trevijano

No, porque tú al llegar y saludarme me hablaste, como sabes la admiración que yo siento por la filosofía anglosajona y sobre todo por la antropología... Me hablaste de Eva Frischar, que debe ser un sobrino descendiente del gran antropólogo. Me hablaste de un artículo y por respeto a ese apellido tan ilustre, sabio, me gustaría saber en qué ha consistido su artículo.

Locutor 05

Concretamente son dos artículos. El primero se lo dedica a Portugal. en el que dice que los tribunales portugueses se pronuncian en contra de la permanencia de Portugal en el euro los tribunales portugueses una constitucional habla en plural por falta de conocimiento del mundo latino pero es el tribunal constitucional entonces dice que la corte portuguesa se ha pronunciado implícitamente en contra del euro es verdad, es cierto de una manera indirecta no lo ha dicho con esas palabras pero ha dicho que no es factible es absurdo la permanencia de Portugal en el euro dice que las devaluaciones internas nunca ha funcionado el articulista dice que son inmorales, reaccionarias e indefendibles es importantísimo de una personalidad que diga esas palabras tan directas de hecho dice que países que están probando la medicina de la devaluación interna están en el 26% de paro como España y el 17,5% como Portugal, sin embargo los países que aplican la genuina devaluación, la devaluación de toda la vida, están como Islandia en el 5% y el 7% de Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

Y no hay referencia ahí. a la tradición del oro en Portugal con Salazar no hay alguna referencia eso es importantísimo casi nadie sabe que Portugal hoy en plena crisis está de los primeros países del mundo en oro en depósitos de oro la catorceava fortuna 12 ¿no?

Locutor 05

14 en oro concretamente 382 toneladas de oro más grande incluso que España y que Inglaterra y que Reino Unido así es Y el autor, por delicadeza, no habla de los métodos con los que Salazar adquirió el oro. Salazar. Sí, pero quizá usted nos pueda contar un poco más.

Antonio garcía-trevijano

No, porque sería lo de Salazar. sería demasiado largo, lo conozco muy bien desde luego, porque fue una época que estudié, conocí, visité Portugal fue un método no tan duro como los de Leopoldo Cristianísimo lo más duro que hay en el colonialismo ha sido Bélgica el Cristianísimo Rey Leopoldo y las minas del Congo eso es lo más duro y está contado nada menos que por Bertrand Russell sus libros maravillosos pero Salazar fue método muy duro pero más duro que sus métodos para extracción y comercialización y acumulación de oro más que eso fue su política monetaria, yo recuerdo para los españoles hoy se quedarán asombrados, en mi época cuando yo viajaba a Portugal el escudo valía 6 pesetas el escudo era 6 veces superior en valor a la peseta gracias a la política durísima de Salazar monetaria dependiente del oro no emitía una moneda que no estuviese respaldada no emitía un solo euro y esa tradición dura en Portugal si no nos explica ¿Cómo puede Portugal tener esas reservas de oro? Más que España y que Inglaterra.

Locutor 05

Pues que se prepare Portugal porque dice Vansprichar que el plan de la Unión Monetaria cuaja y los deudores piden la venta del oro de Chipre.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente lo que está hoy la presión es sobre Chipre.

Locutor 05

Sí, concretamente tres cuartas partes de las reservas de oro de Chipre han sido puestas a la venta gracias al acuerdo que ha firmado para el rescate de Chipre en el cual textualmente se dice en la cláusula 29 que el exceso de reservas de oro se venderá ya que las autoridades chipriotas se han comprometido a vender el exceso de oro propiedad de la república y esto generará unos beneficios de 400 millones es una economía de guerra pero lo gracioso es que Esto ha pillado al Banco Central de sorpresa, porque los miembros del Banco Central no sabían nada al respecto de esto.

Antonio garcía-trevijano

Pero nada de que tenían esa reserva de oro, sí.

Locutor 05

No, no, de que habían firmado esa cláusula. De que se había firmado la cláusula 29. Claro, porque la cláusula 19 dice que las autoridades chipretas se han comprometido. Y no lo conocía el banco. Y no lo conocían el banco. Pero sí lo conocía el Banco Central Europeo, sí. entonces claro, se pregunta quién ha tomado la decisión el Banco Central Europeo y claro, dice que el artículo habla de Chipre y dice que las previsiones más halagüeñas son de un menos 13% en el PIB una caída del PIB del 13% un batacazo y hay previsiones muchísimo más dolorosas pero muchísimo más y dice que o se van a un divorcio amigable o la solución puede ser catastrófica catastrófica, pero no solamente para Chipre, sino para España, Italia e incluso Alemania.

Antonio garcía-trevijano

No, la Alemania lo veo más difícil.

Locutor 05

Dice que todos pueden ser dañados por este mecanismo infernal.

Antonio garcía-trevijano

Porque la mayoría de la especulación monetaria financiera de Chipre está producida por el capital ruso, más que por el alemán.

Locutor 05

Claro, entonces el artículo hace referencia a lo duro que ha sido la Unión Europea con Chipre, diferente de Grecia, Grecia consiguió una quita del 75% y recordemos que en esa quita muchos bonistas eran chipriotas, era el propio gobierno de Chipre, gracias a la unión que tienen, a la especial relación que tienen entre los dos países.

Antonio garcía-trevijano

Era lo que se llamó la fracasada enosis.

Locutor 05

y Grecia habla también de la historia y dice que realmente es un peligro ahora para todas las reservas de oro de la Unión Europea y para todos los ahorradores lo que se está empezando a llevar a cabo en Chipre porque dice textualmente que al Eurogrupo no le importa nada el daño moral que está causando de confiscar la propiedad privada de los estados Y los trata de ladrones. El riesgo moral. Sí. El riesgo moral. Es lo que quiere decir el artículo. Sí, así es. Muy bien. Entonces dice que...

Antonio garcía-trevijano

No, a mí la noticia importante que me sorprende... Es lo de la venta del oro de Chipre y que no lo conociera ni el propio Banco Central de Chipre.

Locutor 05

Y esto lo saben porque el acuerdo firmado, el acuerdo del rescate se ha firmado.

Antonio garcía-trevijano

La exposición de España en Chipre es muy pequeña.

Locutor 05

Sí, pero como dijo el señor Bieselblom, Chipre puede ser utilizado como modelo. para futuros rescates.

Antonio garcía-trevijano

Ese globo sonda lo han cortado, pero no está eliminado.

Locutor 05

No, él no se retractó. Dijo que no se habían interpretado bien sus palabras, pero dijo, literalmente, modelo.

Locutor 04

Dijo modelo, sí. Y ese es el riesgo moral al que se refiere el artículo, porque claro, si es propia a los depósitos de más de 100.000 euros, estás condenando a una parte a soportar unas equivocaciones que han cometido todos.

Locutor 05

Claro, pero es que en esos... En los fondos de más de 100.000 euros está la universidad, que tenía fondos de los estudiantes, y se los han llevado también. Hablas de Chipre.

Locutor 04

Sí, claro, que serán más de 100.000 euros, porque si se asocian varios serán más de 100.000 euros, y ahora serán los estudiantes como otro que tenga un...

Locutor 05

Así es, así es, ha sido confiscado. O sea, que los mayores a 100.000 euros no era solo dinero ruso, sino es dinero de cualquiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en cuanto está agrupado, claro.

Locutor 05

Claro, entonces... un gran daño moral y las reservas de oro en peligro y que noticia importante porque nos estamos acercando ya a los límites que nos ponemos nosotros a nosotros mismos podemos estar 3 horas y 24 pero por respeto al cliente si en relación a España dice que la división norte-sur en la Unión Europea se agranda debido a la caída de la producción en Italia y en España Yo hablo de producción industrial. Ahí eso me interesa. La producción industrial, concretamente en España, ha bajado un 6,5% anualmente. ¿Y en Italia? En Italia el dato es... del 3,8% la mitad y esto lo compara con Francia que está rebotando está empezando a crecer y la actividad está funcionando entonces hay una brecha entre los países del sur que no consiguen hacer funcionar sus economías ...ni con recortes, ni con gasto... ...y los países del sur... ...los países del norte que ya están saliendo... ...y esa reflexión, ¿en qué periódico lo tomas? ...de Telegraf... ...que el Telegraf es un periódico... ...conservador... ...ligado al partido Tori... Y es muy serio y es euroscéptico también. También, claro, como todos. Sí, como la mayoría de la presa británica.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ¿hay algo importante que quiera añadir para dar por finalizada la edición de hoy?

Locutor 05

Pues no, yo creo que hasta aquí. ¿Sí? Hasta aquí.

Antonio garcía-trevijano

Y tú, Adrián, tienes la palabra.

Locutor 04

Para despedir a los oyentes hasta la semana que viene, porque hemos cumplido ya la hora de programa.

Antonio garcía-trevijano

Y yo para agradecer la presencia de Antonio Girón y de Ramón Carus, que por sus competencias respectivas en los campos que ellos dominan, nos obligan a ser, si cabe, más rigurosos que de hábito.

Locutor 04

Pues muchas gracias, queridos oyentes. Espero que hayan disfrutado con nuestra emisión. Hasta la semana que viene.

Desconocido

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