En el programa de hoy, D. Antonio García-Trevijano, junto a D. José Papí desde Bruselas, analizan el llamado "derecho a decidir" y el delito de sedición que se comete en Cataluña.
En la técnica han participado Helena Bazan, Xabier y Miguel Gómez
RLC (2017-10-06) No existe el derecho a decidir la sedición
Locutor 00
Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Antonio garcía-trevijano
Buenas noches, amigos. Perdonar, el más fastidiado soy yo, porque llevo aquí sentado más de una hora. ¿Son averías técnicas? No, averías no. Son problemas que no se sabe bien el origen y se tarda mucho tiempo en encontrar por qué ha funcionado tan mal hoy cuando los demás días funcionaban muy bien. Veamos. Hoy quiero hablaros, está con nosotros también José Papi. ¿Y cómo ha habido una reacción cambiante pero exagerada? de la prensa y los medios de comunicación europeos y extranjeros en general muy alarmados como si ellos nunca lo hubieran visto en sus países algo que yo no he visto porque no vi la televisión pero se supone con lo que me cuentan una carga de la policía en Barcelona desproporcionada que es la palabra talismán Si la policía no es proporcionada a la multitud que la desborda, es indigna a todo el que lo ve. Hoy, papi, primero quiero saludar si está ya. ¿No está aún? Sí. Está aquí, sí. Papi, quiero saludarte y saludarte tú y enseguida vamos a dar paso al tema de hoy que va a ser el derecho a decidir, tal como ha sido expuesto y divulgado por Europa que ha despertado tanta... Expectación no, tanta ilusión, tanta admiración, ¡qué maravilla! En España, los catalanes, movimiento romántico con el derecho a decidir, que debe ser esto algo maravilloso. Como lo conozco muy bien, pues yo voy a exponer hoy en qué consiste ese derecho a decidir y quién lo tiene, quién puede ejercerlo. no porque ya había algunos síntomas de la extraña reacción que estaba teniendo la prensa internacional a favor del separatismo catalán hoy me ha llamado por teléfono Mónica Macías desde Londres ella estaba haciendo un curso en la Universidad de Londres superiores doctorado, no sé, diplomas y los tres profesores de inglés me han dicho que eran muy competentes de derecho internacional muy competentes y que los tres han hablado de Cataluña. Y los tres se han reído de los catalanes, se han mofado del separatismo catalán, no de los catalanes. No comprendiendo cómo es posible que crean que tienen derecho de autodeterminación. Han explicado bien que ese derecho solamente pertenece a los pueblos colonizados por una metrópoli. Y también han explicado que el caso de Escocia, al que se refieren... los separatistas catalanes pues no tienen relación ninguna con Cataluña porque Escocia y Inglaterra en un tratado de unión de 1707 pactaron su unión y por tanto los dos de mutuo acuerdo pueden pactar su desunión pero ya en concreto yo quiero subir a ese Himalaya de concepto y de sublimación que Pablo Iglesias ha traído a España con el concepto de derecho de disposición. Los catalanes lo han asumido de tal manera que consideran que la democracia no existe, sino está en vigor el derecho de disposición. Es decir, la expresión derecho de disposición es equivalente a democracia. No, la democracia no es la separación de poderes. Tampoco es la democracia la representación del elector por los diputados. Ni la independencia del poder judicial. No, no, no. La democracia se centra en el derecho de disposición. Voy a explicar los fundamentos de este axioma. que Pablo Iglesias y los catalanes lo toman como signo de su maravilloso movimiento por la independencia de Cataluña. He explicado, algunas veces he recordado, porque yo soy jurista, estudié muy bien el derecho romano, no sólo en la universidad, todavía lo estudio. Es eterno el estudio del derecho romano, no se puede abandonar. Pues bien, en el derecho romano anterior a Justiniano, en el derecho clásico romano, Hubo un litigio entre dos tutores que se disputaban quién tenía que decidir sobre la suerte, la vida o los estudios de un tutor, de un menor. Y se decidió ese pleito diciendo que los dos tenían el mismo derecho porque a los dos le atañía, le afectaba el tema, la cuestión del mismo modo. De ahí pasó el derecho justiniano siempre dentro de los límites del derecho privado. Figuraros si está excluido por definición el derecho de disposición de la esfera pública. no sólo del derecho político y del derecho constitucional, sino sobre todo, figuraros, del derecho administrativo. Figurar lo que sería si el derecho de la administración pública estuviera sujeta al derecho de disposición. ¡Qué caos, Dios mío! Sería imposible. Ese es un asunto de derecho privado. Bien. El derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña porque solamente pertenece ese derecho a los pueblos colonizados y Cataluña no está colonizada por España. Pero aparte, profundizando un poco más en ese derecho de disposición, ya lo encontramos en el derecho canónico, del derecho romano pasó al derecho canónico, referente a la Iglesia, a la administración de la Iglesia, hacia el gobierno de la Iglesia, si los obispos, el Papa, los dioses y los arzobispos, y ese derecho de decisión eclesiástico es el que hoy se quiere resucitar en Cataluña por Pablo Iglesias. Hasta tal punto, El adagio, el apotegma de que lo que a todos atañe, todos deben decidir, hasta tal punto ha sido universal su conocimiento, no durante este tiempo, desde la Edad Media, que prácticamente cuando se habla de la regla, sin decir más, ¿cuál es la regla del derecho canónico? Todo el mundo sabe, esta que estamos hablando. Pues bien, aplicada a Cataluña, vamos a aplicarla. Vamos a ser honestos intelectualmente. Y vamos a hacerle caso a Pablo Iglesias y a Puigdemont, que es otro sabio catalán que ha estudiado todos los orígenes de este derecho, lo conoce muy bien y lo aplica a Cataluña como sinónimo de democracia. Si no hay derecho... de disposición no hay democracia. Empecemos. ¿A quién afecta? ¿Quién está atañido? ¿A quién le afecta el derecho de disposición de Cataluña? Primero a los catalanes. A los que quieren separarse, a los que no quieren separarse. Es evidente que los más directamente afectados son los catalanes. Pero Igual y con la misma intensidad que a los catalanes afecta al resto de los españoles. Puesto que España sin Cataluña no es España. Se ha suicidado. ¿Cómo se va a admitir? Aunque el suicidio se pueda admitir como derecho, en las naciones no. Y ya recordé el otro día que Renan, el maestro de Ortega y Gasset, y seguidor de la teoría personalista o subjetiva de la nación, dijo que una nación podía hacer todo menos suicidarse. Pues bien, si Cataluña tiene derecho de decisión, con la misma razón lo tiene España. Ah, y ese fue el rey Felipe, el gobierno, los catedráticos de Constitucional, todos en España, dicen que el derecho de determinación es de todos, porque todos están igualmente afectados. Ojo, los españoles solo, ¿pero qué estáis diciendo? Figuraros que si la independencia de Cataluña interesa no a Francia, sus fronteras cambian. Hoy tiene fronteras con España. Una nueva frontera con Cataluña. Ya tuvo problemas con el antiguo Rossellón. Luego el interés de Francia es directo. Y tan grande como el español y como el catalán. Pero es que Cataluña y España están en la UE. Todos los 27 países de la UE serían afectados. por la separación de Cataluña. Luego el derecho de disposición de Cataluña, el derecho a disponer de Cataluña, le pertenece igual que a los catalanes, a todos los ciudadanos, a los 27 naciones, países, estados de la Unión Europea. ¿Creéis que hemos terminado? De ninguna manera. ¿Acaso creéis que el porvenir, el auge, el bien o el mal que le suceda a la Unión Europea por la separación de Cataluña del resto de España, deja indiferente a Estados Unidos? Eso es imposible. ¿Pero cómo Estados Unidos? ¿Pero y América Española? Menos todavía. No, no, no. El derecho a decidir sobre la separación de Cataluña le corresponde exactamente igual que a los catalanes más encendidos por su deseo de separarse de España, les corresponde exactamente igual a los ciudadanos de Estados Unidos y de América. Bueno, ¿para qué seguir? Sí, probablemente Corea del Norte a lo mejor no tiene interés en lo que pase en Cataluña. Esta ridiculez es la que quieren los catalanes imponer como opinión dominante en Europa. Y claro, como el derecho constitucional de ningún país del mundo tiene ni puede tener jamás como uno de los derechos fundamentales del individuo. sería el derecho a disponer, porque el derecho a disponer no es un derecho colectivo, es una suma de derechos individuales, ya que no hay un derecho colectivo a disponer, sino individual, de libertad individual, personal. Esta es la situación que el rey Rajoy y Puigdemont piensan lo mismo, solo que Puigdemont solamente lo quiere aplicar en Cataluña, mientras que Rajoy y el rey lo quieren aplicar a todo el resto de España. Tienen la palabra. Ahora, José Papi, para ilustrarnos de cómo ha ido evolucionando los medios de la opinión pública en Europa, tanto en las islas del Reino Unido como la continental, sobre este maravilloso derecho romántico derecho de determinación que afecta a todo el mundo occidental, porque Cataluña es el ombligo del mundo occidental.
José papí
La clase oligárquica catalana ya se presenta la imposibilidad de que el gobierno español aceptara la anarquía absoluta en las calles de Cataluña, Eso sí que es un aspecto que no se ha corregido desde entonces. Dan por bueno el referéndum o dan el resultado del referéndum ganado por las tesis separatistas. Le mencionaba el ejemplo del periódico Le Figaro francés, le podría hablar incluso del periódico Le Monde, que ha estado muy romántico con todo esto de la independencia catalana en semanas anteriores, pero ya hasta Le Monde se ha corregido. el Financial Times en el Reino Unido, el Independent en el Reino Unido, etcétera, etcétera. En este momento, ahora mismo, digamos, los pocos medios internacionales que quedan todavía, yo diría que apoyando descaradamente las tesis catalanistas son la cadena norteamericana CNN y el medio de información europea financiado con capital norteamericano también político. Voy a presentar, si me deja un minuto don Antonio a la audiencia, qué programa me encuentro yo ayer por la noche a las 10 de la noche en la cadena CNN. A eso que llaman los de la televisión el prime time, la hora buena o la hora más importante de la semana. Pues en este programa, don Antonio, sale una especialista de no sé qué instituto, no sé de qué universidad británica, que dice que España debería aprender del Reino Unido y dar tanta autonomía y tantas competencias como el Reino Unido le ha dado a Escocia. El nivel del debate es tan bajo que pueden llegar a invitar, en teoría, a la cadena de noticias más importante del mundo a una ignorante que dice que a ver si los españoles aprenden de los británicos y le dan a Cataluña las competencias que ya tiene hoy Escocia. Lo cual es un sinsentido porque Escocia no tiene las competencias que tenía la comunidad autónoma de Murcia hace 20 años. En fin, ¿qué más puedo comentar? Me gustaría destacar el ridículo, el ridículo absoluto de los representantes españoles en el Parlamento Europeo. Aquello parecía un gallinero, gritándose los unos a los otros esta semana. Y bueno, el estado de partidos que sufrimos no ha contribuido a nuestra imagen internacional, porque han estado chillándose, gritándose, en una sesión del Parlamento Europeo que yo creo que fue una vergüenza y que invito a nuestros oyentes a repasar o revisar en la prensa española. Y bueno, esta tarde, hace unas cinco horas, nos hemos tomado la merienda con unas declaraciones de Arturo Mas al medio británico Financial Times, en el cual dice que Cataluña no está preparada para tener una independencia real. Que en estas semanas, en estos días, se ha ganado el derecho... de ser un Estado independiente, pero que, bueno, de ganarse el derecho a la realidad hay un trecho. Y bueno, ha dicho directamente esto que le estoy comentando a don Antonio, que Cataluña ahora mismo no está preparada para una independencia real. Con lo que yo creo, vamos, que están empezando a recoger velas si el antiguo presidente de la Generalidad catalana, del Gobierno Autónomo catalán, pues está ya declarando esto a la prensa internacional. Entonces, por cerrar mi breve intervención... Decirle a nuestros oyentes y a nuestros televidentes que ha habido un giro en los últimos cuatro o cinco días de atacar la actuación del gobierno español en la jornada del domingo, defender descaradamente la causa separatista, a empezar a envainársela poco a poco. Y hay artículos que, como comentaba antes, ya hablan de corrupción en Cataluña, hablan de que no se puede permitir la anarquía, hablan de un proceso de adoctrinamiento que ha comenzado hace 30 años y yo me alegro mucho porque todo esto ya se está empezando a conocer y por lo menos a mí me están dejando de dar la paliza parándome en la calle cuando ven que soy español o les comentan que soy español. De los artículos que más me han gustado, hay uno que presentaba cómo la independencia de Cataluña podría suponer el fin de la Unión Europea o el fin de Europa tal y como lo conocemos. Porque después de los catalanes, con este derecho a decidir democrático que estaba usted exponiendo, don Antonio, y que ha venido defendiendo estas luminarias del pensamiento, que son el rey Felipe II, el señor Pablo Iglesias, el señor Pedro Sánchez, etc., pues bueno, este artículo, lo que acabaría pasando con este derecho a decidir, perdón, es que Seguirían después los flamencos y seguirían los corsos y seguirían los bretones y se montaría una zapatiesta en Europa que no podría pararla nadie. Y esto, los que miraban esta historia catalana con tanto romanticismo hace apenas unos días, parece ser que se están despertando y dándose cuenta que le pueden hacer un daño tremendo a sus propios países.
Antonio garcía-trevijano
yo creo que lo que hemos dicho es suficiente yo ahora soy partidario de hacer programas en televisión cortos, muy intensos y una mezcla de emoción y razón porque no es incompatible lo que es incompatible con cualquier entendimiento y con cualquier tipo de lucidez es que los sentimientos sean tomados como ideas que es lo que sucede en Cataluña que tienen un sentimiento grandioso de su patria chica, muy bien pero eso no se convierte en ideas y las ideas solamente las producen los hechos no otras ideas que por mucha doctrina que fabrique el catalanismo, el separatismo con sentimiento, de ahí no saldrá una sola idea de razón. De ahí no sale el derecho de autodeterminación. Y el derecho a decidir no puede salir nunca de la esfera privada. Un referéndum, por definición, es la esfera pública, la más pública. Un referéndum para la autodeterminación implica... el comienzo, el inicio de la vida de un país que no sabe lo que es la democracia ni lo tiene. Y por consiguiente, el propio referéndum de autodeterminación en todas las colonias que la han utilizado se hizo porque no era democrático y una potencia extranjera o una rebelión militar o un bando imponía ese derecho. Pero el derecho de autodeterminación, como es fundador de una nueva nación, no es democrático, es previo a toda clase de democracia. De confundir como hacen los catalanes, que el derecho a decidir es la expresión de la democracia, es de ignorantes absolutos. ni la autodeterminación, ni el derecho a decidir. Y el derecho a decidir lo puede calificar solamente un jurista que conozca bien su ámbito de aplicación, que no es ni el derecho público, ni el político, ni el constitucional, ni el administrativo de la administración pública. Es solamente el ámbito del derecho privado. Y el eclesiástico, pero sobre todo en el eclesiástico hoy, pero puede ser aplicado en el derecho civil, pero no como un derecho individualizado, como es la propiedad, el arrendamiento, el préstamo, la hipoteca, no. sino como una facultad dentro de derechos subjetivos como los que he nombrado, y dentro de esos derechos existen facultades distintas, entre las cuales está siempre el derecho a decidir una cosa u otra, porque si no, no serían derechos subjetivos. El derecho subjetivo concede opciones, y esas opciones se llaman derecho a decidir, pero no tiene sustantividad ni sostén propio. No tiene fundamento, tiene que estar dependiendo de otro derecho. Por tanto, el derecho a decidir ni siquiera es ya un eufemismo, es un engaño total, una frase de propaganda que para favorecer el separatismo en Cataluña, el delito de sedición, pues se ha lanzado y ha tenido éxito como propaganda. Del mismo modo que tuvo éxito como propaganda el que la izquierda irresponsable antes de la República propagaba el rumor de que los conventos y las monjas repartían caramelos envenenados a los niños. Esa es la propaganda que hay hoy en Cataluña. Y hay centenares de miles de catalanes que lo creen. Lo más espectacular y horrible de todo lo que me han contado de la vida cotidiana, de la vida privada en Cataluña, si es que hay algo de privado, porque todo lo que me llega, las noticias que me llegan es que es público, pero si hay algo privado que me ha horrorizado de verdad, de repugnancia, es unos padres que ha venido la noticia contado por ellos, que no pueden hablar delante de sus hijos, en contra del separatismo. Se sienten españoles, no quieren separarse. Pero no pueden hablar delante de sus hijos por temor a que sus hijos lo repitan, con lo cual en el colegio y sean discriminados o perseguidos, con lo cual están haciendo, favoreciendo, sin saber lo contrario. Para que sus hijos no sean perturbados, lo están dejando que sean educados en el separatismo catalán. Eso es lo que es horrible, repugnante. Bien, a ver, papi, porque quiero que sea corto. Vamos, si estamos media hora.
José papí
Mi amigo Pedro Gallego dice que en España a don Antonio no caben más tontos. Y yo quisiera decir también, o decirle a mi amigo, que en Europa tampoco. En Europa tampoco. Y bueno, eso es todo lo que tendría que decir. Porque ese sentimiento que está arrastrando a los catalanes, algunos catalanes, gracias a Dios, también está arrastrando a muchos europeos. Y bueno, hemos tenido la suerte de que se hayan despertado cada vez más europeos a lo largo de esta semana. Ahí dejaría yo mi intervención, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
un catalán al que yo estimo y todo el MCRC mucho estimo que está especializado en documentales cinematográficos Daniel García me ha pedido y lo he tenido en cuenta me ha pedido que del mismo modo que hice ese sermón al rey y expliqué por qué tenía autoridad moral para hacerlo me ha pedido que inicie una serie ...de discursos... ...a la nación española... ...cosa que... ...que se ha olvidado todo el mundo... ...que es la nación... ...española el sujeto... ...verdaderamente... ...íntimo nuestro... ...el Estado es otra cosa... ...pero la separación de nación y Estado... ...es de tal profundidad... ...en los... ...naciones antiguas... ...que esa es nuestra fuerza... La constitución material de Inglaterra, no del Reino Unido, sino la constitución material de Inglaterra es más fuerte que su constitución formal, que es el Tratado de la Unión con Escocia. Pues bien, en España... La constitución material española, la que ha formado cinco siglos más seis siglos de historia, es más fuerte que la constitución ridícula y falsa del 78. Hay una crisis total del régimen de poder salido casi, casi, como Marte del muslo de Zeus, con las potas de Franco. Porque ahí estaba Juan Carlos Suárez, Gutiérrez Mellado. Ahí estaba la fuerza franquista para definir la constitución del año... el régimen del 78. Ese régimen está terminado. No es que esté dando las boqueadas. No respira, está muerto. Hay un cadáver. ¿Y qué es lo que está haciendo el separatismo catalán? Pues algo inaudito. La opinión pública española predominante en todos los televisiones, sí, sí, en todos los que se llaman tertulianos, es la misma. Es que lo de la reacción equidistante y proporcionada consiste, hay delitos gravísimos, sedición, pero amigo, esos no se persiguen. Los delitos de sedición no persiguen. y se persiguen otro tipo menor, y no se aplica el Código Penal. Se llama el Constitucional, pero no, el Código Penal no se aplica. ¿Por qué? Cuando un Código Penal existe el delito de sedición y no se aplica, es señal que aquellos que tienen que combatir la sedición no tienen valor porque no están seguros de sí mismos. Y eso es lo que pasa, España está gobernada por franquistas arrepentidos y por émulos de Franco. Los émulos de Franco son, como es natural, los separatistas. La dictadura, el totalitarismo que quieren imponer los separatistas en Cataluña. ¿Y quiénes son entonces los acomplejados gobernantes franquistas? Todos aquellos que hacen todo lo posible para no parecer franquistas. Es decir, todos los gobiernos del Partido Socialista Obrero Español y todos los gobiernos del Partido Popular. Esos son los acomplejados de franquismo. Y ambos complejos disimulan, el de los catalanes, que lo que tienen es un complejo de inferioridad ante el símbolo, la gesta hecha en nombre de España. Y la quieren tapar, esa inferioridad, presumiendo de que son superiores. Con una propaganda de superioridad. A mí no me engaña. Los conozco muy bien. Son falsos. Eso no es verdad. El catalán tiene un sentimiento de inferioridad. Por eso presume tanto de su superioridad. Para que a ver si nos convencen a nosotros de que no son tan inferiores como parecen sus actuaciones políticas y públicas. Con eso termino, porque no quiero de verdad alargar más tiempo esto. Hasta muy pronto, os doy las gracias y anuncio que enseguida, voy a ver cómo lo organizo, iniciaré una serie de discursos. a la nación española porque estoy autorizado moralmente como nadie en España para que desde Franco luché contra el Estado franquista en nombre de las libertades de la nación española como nacional de España. Y hoy estoy defendiendo a la nación contra el Estado, y estoy insistiendo en que Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, etc., fueron estatalistas y subordinaron la nación al Estado, como hoy pasa en Venezuela. En Venezuela hay un sacrificio absoluto, no hoy, lleva años, desde Chávez, desde el Estado, todo Estado de partido, por la propia definición del Estado, significa la subordinación de la clientela del partido, que son los sujetos nacionales, al Estado. Y eso requiere una revolución de la libertad política para separar nación y Estado. Con esa separación, sí, se puede construir una nación moderna. Que los representantes de ella sean verdaderamente representativos de los distritos que lo eligen y no de las listas de partidos. Esa revolución de la libertad está pendiente en toda Europa continental. ...porque Europa continental... ...ni antes ni después de la guerra mundial... ...tuvo libertad política colectiva... ...como en cambio si la tiene Estados Unidos... ...porque la conquistó en la guerra... ...de su independencia... ...contra Inglaterra... ...esa guerra de independencia... ...fue una guerra nacional... ...la nación fue previa al Estado... ...a Estados Unidos... ...la nación existía antes... Por eso fueron los milicianos de la nación los que se independizaron y luego sus representantes formaron el Estado. Construyeron primero el Estado confederal, fracasó y ante su fracaso y ya en último extremo, cuando era imposible durar, fundaron los Estados Unidos de América que hoy conocemos. Bajo forma federal. Gracias amigos y hasta muy pronto.
Locutor 00
Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.