RLC (05-07-2013) Golpe de Estado en Egipto y Secuestro de Evo Morales

Desconocido

Música Música Música Música Música Música que tal queridos oyentes como estáis es viernes 5 de julio y comenzamos aquí una nueva edición de radio libertad constituyente

Jesús murciego

Soy Jesús Murciego y contamos en Madrid, en Somos Aguas, con don Antonio y con Adrián Perales. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Locutor 00

Muy bien Jesús, ¿cómo estás?

Jesús murciego

Encantado, encantado de estar de vuelta.

Locutor 00

Vamos a dar paso a don Antonio que nos guarda el parque meteorológico porque hoy hace un día muy bueno y seguro que está encantado de darnoslo. ¿Cómo estás don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Sí, estoy muy bien y en defecto me agrada hablar siempre del día porque cuando se habla del día, en realidad lo que yo expreso es el día interior, el día de nuestra alma. el día de nuestro año, porque una cosa es el clima externo y otra el interno. Por ejemplo, hoy hace calor, hoy es un día de verano, casi casi el primer día de verano, pero hemos descubierto, ya hemos descubierto, sabía por primera vez desde que estamos emitiendo aquí en esta galería, he abierto las ventanales que están colocadas frente a nosotros, por lo cual como detrás también están abiertos, Hay una corriente tan maravillosa, que esto sí que ya es la delicia, estar aquí hablando a amigos, diciendo la verdad, sin policía, sin tapujos, sin peligro, de inmediato, por lo menos, que no los veo. Dejano siempre lo habrá. Pues es una maravilla. Así que adelante, amigos. A ver qué pasa para hoy.

Jesús murciego

Pues si os parece, hoy me gustaría comenzar con la siguiente noticia. que nos viene de Egipto y nos la trae el país en su portada. Dice así, Y continúa diciendo, En páginas interiores, que el ejército acorrala a los islamistas. Recordemos que el ejército egipcio dio ayer un golpe de estado y destituyó al presidente Mohamed Mursi, presidente de la... miembro de los hermanos musulmanes. Hermanos musulmanes que hoy llaman a una jornada de rechazo, según el país. que dice que los seguidores de Morsi se atrincheran en una mezquita. Escuadrones armados, con palos y escudos, recorren un feudo integrista. Los cuales afirman que el mundo libre empuja a este país a un estado de caos. Siempre fuente citando a un islamista. Y en páginas interiores... dice que la intervención egipcia trae malos recuerdos en Argelia. Los islamistas de Túnez también alertan contra el auge de la violencia. Don Antonio, ¿cuál es su criterio?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, el tema es de una importancia capital. No sólo para entender lo que está sucediendo en el sur de los países ribereños del Mediterráneo, en el sur, sino también para poner de manifiesto la absoluta ignorancia de los comentaristas occidentales y particularmente de los españoles sobre los acontecimientos que están ocurriendo en el país del Delta del Nilo en primer lugar está muy bien el país que recuerde que ha dicho enseguida Argel que repito que son unas palabras que parecen misteriosas, ¿por qué se habla de Argelia? Pues porque con algunas diferencias de las que luego hablaré, lo que acaba de suceder en Egipto, con este golpe de estado militar, sin duda ninguna, un golpe de estado, porque tiene todas las características de los golpes de estado. Rapidez, normalmente muy pocas víctimas, control absoluto del poder político, un grupo, el golpista, en este caso el ejército, no hay división en el ejército, por lo menos aparente, ni próxima, pero es un golpe de estado típico, más típico que el golpe de estado de Turquía de Atartuk, porque en aquel, al ser un golpe laico, de reforma, para introducir el laicismo en Turquía, produjo enfrentamientos y desde luego una división muy profunda en el seno de la sociedad mientras que este no produce ninguna conmoción puesto que de momento lo que hace es restablecer la situación de dominio del ejército que existía con Mubarak la que existía hace muy pocos años, hace dos años No hay una conmoción grave. El pueblo egipcio está conociendo lo que ya conocía. ¿Por qué, sin embargo, le doy tanta importancia? ¿Por qué para mí tiene importancia? Pues, en Argelia, en los años 91, la historia de Argelia, en resumen, primero era una guerra de liberación nacional frente a Francia. Y cuando termina aquella guerra, porque De Gaulle no tiene más remedio que terminarla, porque era imposible la continuación de aquella guerra sin más perjuicios para Francia. Y aquella guerra lleva consigo nada menos que un cambio de régimen político en Francia. La Quinta República es consecuencia de la guerra de Argelia, porque De Gaulle tiene que dar un golpe de Estado, que también fue un golpe de Estado de De Gaulle. Cambia la Cuarta por la Quinta República y en Argelia, En los años 90, es decir, eso fue lo del golpe de estado de De Gaulle, fue en el año 56, pues figuraron hasta el año 90, 91, finales de los 80, en Argelia, con más o menos pureza, se van sucediendo sistemas políticos derivados del Frente Nacional de Liberación, que fue el que sostuvo la guerra contra Francia, que llegó a ser también en parte guerra civil, puesto que... gran parte de la población de Argelina se consideraba francesa, lo que se llama le Pied Noir. Pero a partir del año 91 se celebran por fin primero unas elecciones municipales donde el triunfo del frente islámico fue aplastante y enseguida unas legislativas donde se temía que pudiera vencer el islamismo, pero no como lo hizo, que fue otro triunfo total del islamismo. ¿Y qué sucedió? pues que ante el beneplácito de toda Europa, de Estados Unidos y de toda la prensa y los medios de comunicación occidentales, se legitimó y en realidad se auspició un golpe de Estado contra el frente islámico que había ganado las elecciones. aclaro que aquellas elecciones fueron verdaderamente libres, elecciones fueron libres, y aquellas elecciones no impusieron la democracia, porque una cosa son las elecciones y otra cosa es la democracia. Ahora voy a hablar de este tema, porque con relación a Egipto hay las diferencias, y es que en Egipto las elecciones que en virtud de las cuales Mursi el presidente derrocado coge el poder No fueron elecciones libres, ni fueron elecciones mayoritarias. Hubo una extensión tan grande, Adrián me lo ha recordado, si lo recordarás, hubo una extensión tan grande que claro que yo aquí mismo en esta radio dije que no era legítimo el resultado.

Locutor 00

Del 54% Morsi obtuvo el 25% de los votos. Con menos del 25% de los votos se hace jefe del Estado. Pero con una participación de solo el 46%. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Con el 46% de los votos aquello no era legítimo, sería legal pero no legítimo. Y auguré, según me ha recordado Adrián, que entonces dije yo que eso era, auguraba un nuevo periodo de inestabilidad y de sucesivo golpe de Estado, que habría otro después contra este. ¿Cómo ha sucedido? Es decir, que esto ya lo vaticinamos nosotros hace menos de dos años, o hace dos años. Pues bien, continuando con la comparación con Argelia, lo que en Argelia se toleró claro, yo soy como es natural a mí no me gusta ningún Estado religioso confesional, ni me gusta en Europa ni me gusta en África creo que la religión tiene que estar fuera del Estado el Estado tiene que ser aconfesional si lo rechazo para España y para Europa, ¿por qué no lo voy a rechazar para África? pero una cosa es el deseo, lo que a mí me gusta y otra cosa es la realidad africana y en la realidad es que las costumbres y los valores sociales y políticos en el norte de África están unidos esos valores son inseparables los religiosos de los políticos el movimiento laico en los países musulmanes es muy escaso muy débil, muy pequeño y aunque deseo que tenga un gran porvenir yo no confundo mis deseos con la realidad Pero en Argelia, al menos, hubo una mayoría clara, neta y islamista. Y el golpe de Estado condenó las elecciones. A partir de aquí empieza ya la confusión de los comentaristas y de los periódicos. Para que nuestros seguidores y nuestros oyentes se den cuenta de la ignorancia y del error tan grande que tienen los que comentan estos asuntos en las televisiones españolas, voy a referirme otra vez. al que pasa por ser un hombre inteligente y culto, Alexis Vidal Cuadra, y el representante de Ciudadanos por Cataluña, Rivera. En un programa de televisión, en Intereconomía, ayer, dijeron, comentando estos resultados, que no había que confundir democracia con libertad, literalmente. El señor Alejo Hidalgo Cuadra dice, no hay que confundir libertad con democracia. Puede haber literalmente democracia sin libertad. Esas brutalidades, esa ignorancia, esa provocación, tenemos que oírlo de una persona que pasa por ser inteligente y liberal. Pues no señor Javier Alexis Hidalgo. Vidal Cuadras. No señor, está usted en la absoluta ignorancia. Usted ha confundido libertades con elecciones. Eso sí, no hay que confundir las elecciones con la democracia, porque elecciones hay en todas partes. Las hubo con Franco, las hubo con Hitler, las hubo con Mussolini, con Stalin, con todos los estados totalitarios hay elecciones. y no hay libertad, eso es evidente pero está por ver que exista porque es imposible el círculo cuadrado que exista una sola democracia en el mundo sin libertad eso es imposible porque la democracia es la institución política que garantiza la libertad si no hay libertad es que no hay democracia eso, pero ¿qué está diciendo? ¿qué locura puede Ciudadanos por Cataluña decir que es verdad que sí que asiente? ¿pero cómo es esto? claro, en España hay antecedentes Gil Robles fue el primero, que lo he contado otras veces, que durante los primeros años de la transición española, en concreto, en el año 76, declaró en la prensa, fue el primero que pidió elecciones, Gil Robles. Yo le respondí diciendo, ¿cómo puede pedir elecciones antes que libertades? No, no, yo dije, primero libertades, luego elecciones. Y no, no, Gil Robles, bajo el régimen franquista, pidió elecciones ya. ¿Qué es lo que piensa Vidal Cuadro? Pues lo mismo. Cree que ha computado libertad con elecciones. Cree que las elecciones son un síntoma de libertad. Entonces, como ha habido elecciones en Egipto, él dice, allí no hay democracia, hay libertad. Porque cree que las elecciones son signos de libertad. Porque no puede decir que sea igual que libertad, porque esa barbaridad no se le puede ocurrir ni a un recién nacido. Es decir, una persona antes de la pubertad no puede decir la barbaridad de que en la libertad puede existir democracia sin libertad. Pero voy a seguir mi análisis con Egipto. Después de poner en ridículo a estos catedráticos, a estas personas que se creen que saben algo, cuando es que de verdad tendría que tener un suspenso de un cero, no un dos, tres, cuatro notas de suspensión, sino cero absoluto en ciencia política. porque no sabe absolutamente lo que es elecciones, libertad y democracia. Para que haya democracia se necesita, primero, que estemos hablando de democracia representativa, no de democracia material, como los bolcheviques, como todas las repúblicas del talón de acero, que se llamaban democracias populares, no de democracias orgánicas como las franquistas. Para hablar de democracia tenemos que saber que estamos hablando tampoco de la democracia directa, como creen los del 15M o los de democracia ya. No, no, estamos sólo hablando de democracia representativa, que es la única posible y la única a la que podemos acceder en el mundo moderno. Pues bien, democracia representativa, para que exista democracia representativa, requiere dos condiciones. Una, que haya elecciones representativas. Es decir, que no haya listas abiertas, señor Vidal Cuadra. Que no haya listas abiertas, porque las listas abiertas no son representativas. Por supuesto que las cerradas tampoco. Para que sea representativa una elección, tiene que representar al elector, no al partido que hace la lista abierta, ni al ciudadano que tache la lista y pone otro nombre. Porque la lista abierta sigue siendo una lista de partidos. Y la democracia exige un sistema electoral representativo directamente del elector que está siendo representado por el elegido, no por partido alguno. Por eso los únicos sistemas representativos en el mundo son Estados Unidos y Francia. Inglaterra también, aunque sea con mayoría simple, también. No hay tres países más que son representativos de la sociedad civil. Tanto como quiera hablar de la sociedad civil, este señor, mira el cuadro, ¿por qué no se ha enterado todavía que no puede haber sociedad civil donde hay lista abierta? Donde hay lista abierta no existe sociedad civil. Ha sido eliminada por el Estado. Porque para que haya una lista cerrada o abierta, tiene que estar hecha por un partido estatal. No existe ningún partido societario que no esté en el Estado que pueda hacer listas. Porque para tener el poder de hacer una lista, tiene que estar reconocida en la Constitución del Estado. Y el partido que hace listas abiertas o cerradas, tiene la categoría de partido estatal, financiado por los contribuyentes, sean de la ideología que sean. Los comunistas tienen que estar financiando al partido derecha, a los partidos fascistas, o todos a todos. señor Vidal Cuadra... usted no sabe nada... debería prohibirse el uso de la palabra... es un perjuicio y un peligro público... en cambio no son peligrosos... los Suárez, Felipe González, Aznar y Rajoy... no son peligrosos... porque están diciendo lo que son... listas cerradas... oligárquicos y oligarquía... y usted pretende con Rivera... engañar a la opinión pública... haciéndolo creer... que porque tengan listas abiertas... y elecciones... ya tienen libertad, aunque todavía no es democracia. ¿Y qué es para usted la democracia? ¿Por qué no añade el segundo requisito, que es la separación de poderes? ¿Por qué no lo dice? Porque tampoco sabe en qué consiste la separación de poderes. La prueba es que si usted supiera en qué consiste la separación de poderes, si hubiera estudiado a Montesquieu junto a Heisenberg, para conocer el principio de incertidumbre, que siempre lo digo, usted debe de conocerlo muy bien, porque es físico, pues si hubiera estudiado a Montesquieu, sabría que todo sistema parlamentario, por tanto el inglés, y todos los sistemas parlamentarios, son antidemocráticos, porque no tienen separación de poderes. ¿Sabe usted lo que decía Montesquieu de un sistema parlamentario? Pues lo siguiente, se lo voy a decir, casi literalmente, allí donde, dice Montesquieu, de un colegio legislativo, es decir, un parlamento, Se extrae un pequeño grupo de diputados para formar con ellos, para que ese grupo elija con ellos, elegir con ese pequeño grupo el gobierno. Ahí habrá desaparecido la libertad política, amigo. ¿Sabe usted lo que significa desaparecer la libertad política? Yo sí lo sé, usted no. Porque yo no estoy en libertad política y usted sí, porque usted pertenece a la oligarquía, a la oligarquía de partidos y de basta, con la libertad que hay hoy. ¿Y quién quiere una pequeñita reforma de listas abiertas? ¿Por qué no le dice la verdad a los ciudadanos? No, no, porque en España no hay ciudadanos. ¿Por qué no le dice la verdad a los súbditos que le escuchan? ¿Por qué no le dice la verdad que Italia quiso ya reformar el sistema proporcional introduciendo las listas abiertas? ¿Y por qué no le dice usted que lo italiano solo un 3% usó de la facultad de tachar un nombre y poner otro? No es que solo sea un fracaso teórico, porque teóricamente no significa ninguna diferencia cualitativa entre lista abierta y cerrada, sino porque es un fracaso práctico porque los electores no hacen uso de esa facultad porque se dan cuenta que no sirve para nada. ¿De qué vale que ellos cambien un nombre? si la lista abierta sigue siendo la lista del PP o del PSOE y que en ese congreso, en esos diputados en esa asamblea no hay más representantes y portavoces que los de ambos partidos y por qué no le dicen que esos partidos son estatales órganos del Estado, no de la sociedad porque si no fueran órganos del Estado no tendrían el poder de hacer listas obligatorias por eso son del Estado porque tienen la posibilidad de coaccionarnos como la policía Y usted no odia a los partidos que están hoy en el poder porque usted no odiaba a la falange. Usted no odiaba al partido único. Usted no sabe que lo que hay hoy es una alternancia de partidos únicos. Primero el PSOE, luego el PP, luego el PSOE, luego el PP, aunque esté en disminución el bipartidismo. Usted lo que añora es que la oligarquía no sea más amplia. Usted lo que siente es que se haya dado tantos poderes, tantos pactos, de los partidos centralistas de gobierno, con los partidos nacionalistas catalanes, eso es lo que a usted le molesta, porque le molesta el poder tan grande que tienen los partidos catalanes, porque usted la única virtud que tiene es que no es nacionalista catalán. Eso es lo único que es respetable de usted. Los demás no saben nada de nada. Retírese de la vida pública y de la vida política y dedíquese a la física, pero no a engañar a los españoles.

Locutor 00

Don Antonio, decía Torquevil que si se emprenden reformas antes de que haya libertades, un pueblo no está preparado, no está instruido, que las libertades son las que instruyen para no reformarlo todo destruyéndolo todo. Exactamente. Toda la comunidad internacional ha pedido que se celebren elecciones cuanto antes, no solo... A Vidal Cuadras yo no lo escuché, pero creo que Obama lo he oído en la radio y también ha pedido que necesitan legitimidad que este...

Antonio garcía-trevijano

golpe de estado para que se legitime tiene que estar amparado por unas elecciones sigue siendo la ignorancia universal, es decir el problema de reforma o revolución que fue estudiado y lo repito muchas veces por Rosa Luxemburg y por Lenin no es comprendido, aquí en Occidente no saben de qué hablan es verdad que las palabras de Tonquevillo las suscribo y ya he citado antes a Gil Robles si querían elecciones antes de reformar pues si queréis reformar Para que haya una energía hay que empezar por distinguir algo que no se suele distinguir. La diferencia de energía que se necesita para continuar un régimen o reformarlo. Cuando un régimen se agota por la muerte de un dictador, por ejemplo, necesita reformarse. para que Sabia Nueva entre dentro de la energía dictatorial del régimen que fenece. Y así nace la oligarquía, que es lo que ha pasado en España. Pero eso no ha pasado porque el proceso de la transición haya seguido unas reglas científicas, de ninguna manera. Ha sido todo un caos, una cosa aleatoria. Ahí nadie sabía dónde iba. Simplemente ponerse de acuerdo en los mandos del ejército, con los mandos de Suárez, con la monarquía de Juan Carlos y con los oportunistas del Partido Socialista que entraban en las asociaciones con Arias Navarro, Esos oportunistas se unen y hacen ley, hacen constituciones y hacen leyes, pero no hay ningún proceso de la transición que haya sido previsto de antemano. De ahí el gran fracaso de la autonomía. Pero ¿quién pensó en lo que significaba café para todos? Pero si es que no hubo pensamiento ninguno. No, todo eso es falso. Es verdad que la reforma requiere una energía inferior a la que requiere la ruptura, pero requiere una energía, una reforma. Antes de que haya unas libertades para poder reformar, esa reforma es de fachada, no hay reforma verdadera. Pero eso tampoco es la ruptura, eso tampoco es la revolución, pero es una reforma auténtica. Por ejemplo, Atartú es una reforma verdadera. No fue revolución porque no acabó de reír, pero sí quiso al Estado laico, mediante una reforma. Se puede considerar revolución porque los valores cambiaron radicalmente, pero políticamente tampoco tiene el esquema de una revolución. En cambio aquí, que es lo más sencillo, comprender lo que pasa en Egipto, primero he partido a la base de recordar lo que pasó en Argelia. Señala la diferencia entre Argelia, que fue una mayoría clara, de esta minoría, que Adrián le ha recordado, que ya lo dijimos aquí, que no estaban legitimados y que sufrirían otros golpes de Estado, como ha sucedido. Y tampoco este será legítimo, todavía no sabemos. Está en un proceso inestable, que ahora está el ejército, esperemos a ver cuánto tiempo dura. Porque ¿quién puede olvidar que una cuarta parte de la economía real, no de la economía financiera, sino un 25% del producto interior bruto real pertenece al ejército, a los mandos del ejército. Pero esto es mucho más profundo que lo que pasó en Corea del Sur al terminar la guerra de Corea del Norte, la del paralelo 50. Porque allí es verdad que Corea del Sur tuvo una manera muy hábil de emprender su desarrollo económico. Y consistió en que los americanos, 22 horas en la guerra contra Corea del Norte, permitieron que los generales de Corea del Sur, a cada uno se hizo cargo de una rama de la economía productiva, de la economía real. Y eso evitó la lucha destructiva de la oligarquía en busca del monopolio. Eso permitió el desarrollo tan extraordinario de Corea del Sur. En sectores como el automóvil o las maquinarias, frigoríficos, transportes, incluso en plantas medicinales. Pero aquí no, en Egipto no es eso.

Jesús murciego

Don Antonio, dice el mundo, el país, perdón, que la economía hundió a Morsi, el creciente desempleo y la carestía de bienes básicos han fomentado el malestar social, la caída del turismo exige las reservas de divisas.

Locutor 00

Exactamente. dice que la mala gestión económica justifica su derrotamiento.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, eso se enlaza con lo que vengo diciendo. Para poder comprender estas palabras hay que saber de antemano que el 25% de la economía está dirigida por el ejército. Es decir, que si hay un fracaso de la economía es un fracaso del ejército. Por lo menos, porque no será un 25% de cualquier tipo de economía. Será la principal economía la que dirige el resto de las demás. Bien, pero yo lo que quería decir es que ahora lo que se enfrenta... Primero, no hay que tomar partido de estar a favor o en contra de lo que está sucediendo en Egipto. Es verdad que es un golpe de Estado. Segundo, es verdad que era un régimen islamista, los hermanos musulmanes, el que tenía el poder minoritario, porque no habían ganado la mayoría en las elecciones, como antes he indicado. Pero ese islamismo, ¿de quién era enemigo ese régimen? ¿A quién ponía en peligro? Ponía en peligro, primero, al poder de Estados Unidos en la zona, a la estabilidad en la relación de Egipto con Israel, a la posibilidad también de la fortaleza del régimen sirio, del actual gobierno sirio con este gobierno, y también el, digamos, internacionalmente, es verdad, que el golpe de Estado favorece a Occidente. El golpe de Estado, dado para destituir al general Mursi, favorece a Estados Unidos, a Israel y a Europa, a la comunidad europea, a todo. Rusia aún no se ha pronunciado. Rusia la verdad es que está siempre en unas posiciones muy equívocas. Porque por un lado le interesa el debilitamiento de Estados Unidos, la influencia, para tomarla él. Pero por otro lado también él teme la situación de los musulmanes en sus propios países de influencia, como se vio en los países dominados por la religión musulmana que están dentro de la influencia de Rusia. Por esto eso está equívoco. Pero lo que no está equívoco es, uno, que este golpe de Estado... Favorece en principio la libertad. ¿Por qué? Porque introduce inestabilidad. Cuanto más inestable es un régimen, más posibilidades obtiene la libertad. Pero en Occidente, y las personas de mente conservadora tienen pánico a lo que ellos llaman un vacío mental. Tienen un pánico a un golpe de todo porque creen que la inestabilidad lleva a algo negativo. Y no es verdad. La inestabilidad es lo que precede a todo cambio de régimen. Esto tenía que saberlo el señor Vidal Cuadra por la física, que la inestabilidad es el Estado necesariamente que precede a cualquier cambio en la estabilidad. El Estado requiere estabilidad, eso es verdad, la propia palabra Estado viene de estabilidad. Hoy en Egipto hay una situación de inestabilidad y toda situación de inestabilidad está buscando ser establecida. Para eso hay elementos conservadores que quieren ya que no avance más y otros que al contrario, quieren la inestabilidad para que avance la libertad más. De ahí, por ejemplo, la revolución francesa sigue siendo un ejemplo para comprender todos estos fenómenos históricos. Todos habían oído la frase de que la revolución es como Saturno que devoran a sus hijos eso no hay mentira más grande que eso eso es mentira jamás ninguna revolución ha devorado a sus hijos no, no, no ni la revolución profesa tampoco todo eso es mentira ¿qué sucede? que las revoluciones tienen unas energías que las inician las emprenden Y todos aquellos que forman parte de los momentos iniciales de la revolución y tan pronto como asoman los primeros resultados quieren detenerla, son devorados por la ola revolucionaria que tiene aún energía para continuar. Pero los que devoran a Saturno no son sus hijos, sino los bastardos que quieren agotar la revolución antes de que haya producido sus efectos. esos son los víctimas de la revolución y hoy en Egipto no sabemos quiénes van a ser todavía las víctimas porque no sabemos allí quiénes son los revolucionarios no los hermanos musulmanes porque implica retroceder al predominio de la religión sobre el Estado eso es negativo y yo contra eso estoy pero tampoco estoy seguro hacia dónde van los que no son porque si hay riesgos a la fiesta ojalá hubiera laicos pero es que hay muy pocos y yo no creo que los laicos tengan suficiente caudal de energía para impulsar una reforma esperemos y daremos nuestro criterio a medida que se produzcan las circunstancias sin tener prejuicios adquiridos valores de antemano prefijados lo único que a nosotros nos debe de guiar a mi en concreto es la libertad y dentro de la libertad la libertad colectiva esa es la meta conquistar la libertad colectiva y creo que toda constitución toda estabilidad conseguida antes de que el pueblo haya conquistado los gobernados hayan subido al cargo de la libertad colectiva es peligroso yo quiero que las constituciones se hagan con la libertad colectiva por eso el eslogan que yo creo se llama libertad constituyente se sobreentiende claro que es libertad política colectiva pero libertad colectiva constituyente solo eso produce estabilidad, y por tanto el camino es conseguir que el poder constituyente pertenezca a la libertad colectiva, entonces cuando sí podemos estar tranquilos, que lo que conquiste la libertad colectiva será dudadero, porque ahí sí que serán los gobernados, digámoslo en sentido metafórico, el pueblo, que no me gusta esa expresión, serán los gobernados, serán los dominados serán las clases dominadas las que si todas en conjunto llegan a apoderarse de la libertad colectiva y con esa libertad colectiva emprende la tarea de realizar la proeza constituyente ahí nace la democracia la democracia es la garantía de la libertad colectiva es imposible señor Vidal Cuadra lo repetiré un millón de veces que pueda haber en ningún país del mundo libertad sin democracia

Desconocido

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Locutor 00

Lo que sucede, don Antonio, es que si es verdad lo que dicen los militares y es la mala gestión económica y la crisis lo que motiva, lo que lanza a la gente a las calles, pues no es un deseo genuino de libertad, sino que lo que buscan es conseguir un bienestar económico. Entonces, la libertad para que sea sincera tiene que ser buscada sin importar las consecuencias que tiene, ¿verdad? Que los países democráticos de Estados Unidos a largo plazo se les procura un bienestar económico, esa libertad política.

Antonio garcía-trevijano

He comprendido muy bien lo que pregunta. Y también hay una respuesta de la ciencia política a través de la historia. Y la respuesta es muy sencilla. La historia tiene demostrado que las grandes revoluciones, por ejemplo las revoluciones atlánticas, se conocen con el nombre de revoluciones atlánticas. La primera fue la gloriosa de Inglaterra, la de los años 7. La segunda fue la revolución americana de la independencia. Y la tercera la revolución francesa. Esas tres se conocen en los historiadores, ha habido una corriente que la llaman revoluciones atlánticas. Y lo que tienen de común las tres es la libertad. A diferencia de las revoluciones orientales, que es donde están la Rusia y la China, que fueron promovidas por un deseo de igualdad, sacrificando la libertad. Bien, pues hablando solamente de las revoluciones de la libertad, es decir, las atlánticas, existe una regla observada a través de la historia antigua, Y es que siempre que se han producido esas revoluciones, a diferencia de los movimientos que se producían durante la Edad Media, por ejemplo, las yaquerías, que se llaman yaquerías, los disturbios medievales en las comunas para derrocar gobiernos, a diferencia de todas esas convulsiones que no llegan a ser revoluciones, a diferencia de la rebelión, las revoluciones se caracterizaron por ser emprendidas en periodos de cierta bonanza económica así no es muchos repiten la frase cuanto peor mejor atribuyéndola a la extrema izquierda lo cual es posible que sea verdad en la falsa extrema izquierda la idea de que hay que conseguir lo peor para esperar que venga la revolución de lo mejor no, eso no es verdad porque las revoluciones atlánticas tuvieron lugar en épocas de bonanza económica por ejemplo no digo de la gloriosa en Inglaterra que fue el preludio del gran desarrollo del 18 inglés ni tampoco de la revolución americana que fue también el desarrollo último de la expansión económica de Estados Unidos que por esa razón quería ser igual que Inglaterra haya una época de expansión sino que dentro de la propia revolución francesa cuando se convocan los estados generales se convocan Porque el Estado no tiene dinero y busca, tiene una deuda, puede ser hoy calculada como 50 millones de francos de aquella época, oro. Tiene un problema financiero y por eso se convocan los Estados Generales. Y por eso Luis XVI llama a Necker. ¿Quién era Necker? Un hombre expertísimo y uno de los hombres más inteligentes de su siglo. No era francés, era suizo. Padre de Madame Staël, de un talento enorme. Pero no comprendió, en su memoria se ve, ese hombre de tanto talento no comprendió que a él lo llamaban para resolver el problema del déficit. Y que una vez empezada la revolución, él fue echado porque el problema del déficit... era incompatible con la revolución es decir tenía que haber un cierto bienestar para que hubiera revolución y la prueba es que las primeras elecciones de París de toda Francia, de todas las capitales concurre casi casi el 80% del censo electoral estaban excluidas las mujeres y poco a poco conforme van avanzando disminuyendo el bienestar económico va disminuyendo la participación electoral hasta llegar la época del terror a un porcentaje tan ridículo que no se puede comprender siquiera cómo se puede tomar en serio las elecciones durante la Revolución Francesa. Porque es una ley que cuando hay una miseria, y se puede comprender, en la época de miseria total, los obreros que pierden todos los empleos y no tienen trabajo tienen miedo. a manifestarse aceptan todo, buscan a ver quién le da un empleo solo cuando ven esperanzas de mejorar ahí sí que pueden entonces exigir más y vuelvo otra vez a Tonqueville tantas veces he recordado aunque mi pensamiento está muy lejano del suyo tantas veces recuerdo su pensamiento cuando decía que tan pronto como se concibe que puede un dolor desaparecer se convierte en insoportable pues eso le sucede a la clase obrera y a las clases dominadas están en épocas de escasez se someten pasivamente son más mansos son mansos y tan pronto como conciben que puede desaparecer que puede haber un periodo de auge económico empiezan a exigir sus derechos se convierten ya en peticionarios en reivindicativos, en revolucionarios esa es la realidad por eso yo ante Egipto recomiendo paciencia, observación y rechazar todos los prejuicios occidentales. Vamos a examinar qué pasa allí. Es interesante, es un peligro nuevo. Ya fracasó la anterior elección, vamos a ver estas. Pero recordaros, unas elecciones que no cuenten con una participación de dos tercios por lo menos, son unas elecciones que no son seguras, que las energías puestas en juego no son suficientes para emprender no revoluciones, ni siquiera reformas profundas. lo que hay mientras tanto es oportunismo de clase dirigente, y que es lo que hay en Egipto oportunismo de clase dirigente y el pueblo que acude a a la plaza de Tamir, pues como los que acudían ya a Puerta del Sol, y que ¿saben algo ellos? democracia ya, elecciones ya no nos representan, evidentemente que no nos representa la clase política actual, pero los que van con las pancartas y salen a la calle diciendo no nos representan, ¿qué piden ellos? listas abiertas amigos son más ignorantes aún que los actuales gobernantes y los actuales diputados. No nos representan y ¿qué quieren? ¿Que nos representen con listas abiertas? Para eso ya tenemos bastante con Vidal Cuadra.

Jesús murciego

Muy bien, pues si os parece pasamos ahora a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.

Desconocido

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Locutor 03

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Jesús murciego

La siguiente noticia nos mantiene en el ámbito internacional y ahora está relacionada con el viaje de Evo Morales de vuelta desde Moscú, accidentado, como recordaremos, en el que se le impidió el paso en el espacio aéreo francés, portugués e italiano y tuvo que hacer una maniobra hacia Viena, en Austria, y donde estuvo retenido 16 horas. Lo cual ha llevado la indignación a Bolivia y el periódico El País titula así en páginas interiores. Bolivia denuncia ante la ONU el incidente del avión. Maduro, Nicolás Maduro, presidente de Venezuela, llama al gobierno español infame por la odisea de Morales. Nuestro pecado es ser indígenas y antiimperialistas, dice Morales. Sin embargo, el periódico El Mundo lo trata así. Unasur no va a la guerra de Morales. Maduro arremete contra el gobierno, pero Chile, Perú y Colombia evitan que la tormenta se haga huracán. Don Antonio, ¿cuál es su criterio?

Antonio garcía-trevijano

Muy sencillo. Como siempre, yo no hablo más que de valores fundamentales. axiomas, evidencias por sí mismas que todo el mundo me puede comprender. Primero, empecemos con Morales. Morales tiene razón cuando dice que él no tiene más pecado contra Occidente que defender el indigenismo. Es verdad. Y es verdad que Bolivia no sólo es indígena. Aunque la mayor parte sea indígena, pues hay una parte que no lo es.

Jesús murciego

Le recuerdo, don Antonio, le recuerdo que en el avión presidencial que fue retenido, el título que ponía era Estado Plurinacional de Bolivia.

Antonio garcía-trevijano

Claro, me traeré con mucho ese recuerdo, porque eso quiere decir que el propio Morales reconoce que hay una pluralidad nacional dentro de Bolivia, entendiendo por nacionalidad la etnia, que también se da en los países árabes. cuando los países hablan de nación árabe están hablando igual que morales, hablan de la etnia árabe no estados nacionales hablan de la nación árabe es un concepto subjetivo que no tiene raíz ninguna en Europa ni en Occidente, pero que ahí sí en África y en los países musulmanes, sí hablan de los árabes como la nación árabe por eso los musulmanes que no son árabes No pertenecen a la nación árabe. Por ejemplo, Turquía. Bien. Pues, si Morales, a efecto de consumo interno, ha reconocido que hay una plurinacional étnica o genética, distinguiendo el indígena del criollo, supongo que le llamará, a los blancos, descendientes de los colonos españoles, pues, si dice la verdad, a efecto interno, la dice... unilateralmente o parcialmente, es decir, ideológicamente, en el letrero que pone en su avión. Porque si su avión dice plurinacional, sin embargo, él ha declarado que el pecado que él tiene es de defender el indigenismo. No, eso ya es ideología, porque la ideología es la conversión de una verdad parcial en una verdad total. Esa es la ideología. En cambio Maduro, y hace muy bien también yo, me parece que es indigno que el gobierno austriaco detuviera al avión del presidente de Bolivia, Morales, y que lo retuviera tanto tiempo, y que también condeno que el embajador español, por mucha simpatía y broma que quisiera, quisiera tomar un café dentro del avión, puesto que era evidente que quería saber si estaba dentro o no,

Jesús murciego

por todo el mundo decía el señor Maragallo el ministro de exteriores de España que actuaron como actuaron debido a que les habían dicho les habían afirmado los americanos que Snowden viajaba en el avión y una vez que se comprobó que no viajaba pues ya están amigos vamos a ver las consecuencias que ha tenido esto en primer lugar vuelvo a decir que Maragallo es uno de los personajes más estúpidos que he conocido en mi vida conocido en la vida pública

Antonio garcía-trevijano

es que no hay vez que no meta la pata y además no para de hablar le han dado cuerda, es como un maniquí un muñeco, la que hable de cualquier asunto en cualquier momento, en cualquier tiempo y en cualquier situación, no es que sea ministro de asuntos exteriores, es el portavoz de todos los ministerios ya se trata de asuntos foráneos como internos de la monarquía por si él cree que defiende la marca España y al defender la marca España la está defendiendo ante los españoles aquí para el consumo interno Bien.

Jesús murciego

Ante la pregunta que a ese ministro que le hicieron en los desayunos de Televisión Española de si había recibido llamadas de Estados Unidos, la respuesta fue con una risa diciendo que eso es secreto del sumario. Entonces él ha confesado.

Antonio garcía-trevijano

Primero, Margallo ha actuado directamente a las órdenes de Estados Unidos. Yo creo que no ha tenido ni tiempo de consultarle al presidente Rajoy. A lo mejor sí, yo lo sé. Pero en fin, Estados Unidos le pide a España. que el embajador español inspeccione el interior del avión presidencial de Colombia en Viena y el embajador español cumple la orden que recibe de Margallo quien cumple la orden que recibe de Estados Unidos y hace el ridículo no solo que hace el ridículo ante Morales Se sonríe, lo he visto en la televisión, y se sonríe con una satisfacción enorme de la tontería del embajador, decirle que quiere tomar café dentro del avión. El señor dice, esto es lo que quiere buscar el espía. Bueno, pero las consecuencias no son esas. Las consecuencias son aún más graves, porque ahora viene Venezuela. ¿Os acordáis de Venezuela? ¿Os acordáis del rey Juan Carlos, la tremenda imprudencia, la metedura de patas internacional? ¿Qué hizo? Cuando quiso callar a Chávez diciendo, Chávez, ¿por qué no te callas? Bueno, estas son las consecuencias. Así, Chávez, ¿por qué no te callas? Bueno, pues ahora tiene que estar Maduro exigiendo a ver a España por qué no se calla. ¿Por qué ha ido a Viena a inspeccionar el avión de Colombia? Ah, ahora Maduro dice que tiene que examinar las relaciones bilaterales. ¿Y sabéis una cosa? que yo le di la razón a Maduro, quien está ofendido es Venezuela, por el noche, ¿por qué no te callas? Claro, Maduro se considera solidario del frente con Bolívar, y en defensa de Bolívar, pues quiere tener un gesto contra España, pero está justificado, no es caprichoso, pero a mí no me gusta Maduro, ni el régimen de Venezuela, y soy español, y no quiero que haya daño para España, pero ¿qué tiene que ver eso con la verdad? La verdad es la verdad, Y hay que defenderla siempre. No hay circunstancia alguna que permita huir de la verdad. Y España y Margallo no conocen cómo tienen que comportarse con los países americanos. Reciente está su comportamiento con Argentina. Reciente está con Gibraltar, que quería enfrentar a unos pescadores con la armada inglesa. pero esto es el colmo y no os dais cuenta de que este es un hombre atrasado mental pero que tiene manía de hablar y no sabe nada de nada Y es un hombre muy raro, porque tiene una piel muy joven, un pelo muy blanco, y tiene una expresión muy rara de una persona que habla demasiado. Parece un muñeco para ponerlo en las manos de José Luis Moreno. Un hombre que habla por la boca unas veces de Estados Unidos como ahora, otras veces será por la de Rajoy, no lo sé, y otras veces no sé por quién será. Pero en fin, lo que quiero decir es que condeno radicalmente la postura del gobierno español en el asunto del avión de Morales. Porque tiene toda la razón. Otra cosa muy distinta es que yo esté a favor del espionaje. Amigo, eso es lo que aprovecho para decirlo. Ah, que ahora se espía a todo el mundo, a todo el mundo. Uy, qué maravilla, por fin llegamos a la libertad y a la igualdad. Ah, que ya no son los Estados Unidos quienes pueden espiar a toda Europa, sino que Francia espía a los franceses, España a los españoles, los ingleses. Ah, pues maravilloso. Esa es la libertad de expresión. Y gracias a esa libertad, la verdad sobre la difamación que se hizo sobre mí ha surgido a la luz. Los papeles de Wikileaks han desvelado por fin por qué yo fui difamado, por qué el PSOE me difamó, por qué Suárez y el PSOE se pusieron de acuerdo para que la prensa nadie me defendiera. ¿Por qué? Para quitarme la palabra. ¿Por qué? Para que en España no hubiera libertad política. Para que la constitución española fuera una continuidad del franquismo. Para que la oposición pudiera pactar con Suárez. Para que Santiago Carrillo pactara con Suárez. Para eso fui difamado por el PSOE. ¿Y gracias a quién lo sabemos hoy? Al espionaje. A los papeles del Wikileaks. qué maravilla, enhorabuena a los espías, que sigan espiando, a mí mi vida que me espien todo lo que quieran, mis cooperaciones privadas, telefónicas, espía total, que me espien totalmente mi vida, ojalá se hiciera con todo el mundo, sería imposible el latrocinio, la mentira, la corrupción, que está tan extendida como el espionaje, igual que se espían los hombres poderosos, así está extendida la corrupción, Por todas partes, pero no en América, ni en Suiza, ni en Inglaterra, ni en Francia. En todos los países donde rige la partidocracia. Es verdad que en Francia también hay una corrupción muy importante. Pero eso deriva de la financiación por el Estado de los partidos, no del régimen. Porque en Francia no hay partidocracia, pero hay corrupción porque el Estado favorece a los partidos, les da dignidad. Y ahí empieza toda la fuente del mal. No, no. Fuera los partidos del Estado. Fuera las financiaciones de partidos. Fuera la corrupción. Y viva el espionaje. Porque viva la verdad. Que se conozca la verdad. ¿A quién perjudica el espionaje? Así, claro, yo se entiendo perfectamente. Por ejemplo, los que más pueden temer un espionaje masivo, que no sea de carácter político, porque el de carácter político, ojalá, ojalá todo el mundo fuera espiado y se conociera lo que todo el mundo dice y piensa. Los hombres poderosos, no. Donde es peligroso el espionaje, y es verdad que sería una rémora para el progreso económico, serían en el terreno de las patentes y de las invenciones científicas explotables en la economía. Porque, claro, si... los planes de una empresa pueden ser conocidas por todas o los inventos antes de ser registrados o patentados pudieran ser conocidos por todos los competidores yo creo que eso si sería una rémora para el progreso entonces el espionaje tenía que tener ciertos límites claro que yo estoy exagerando estoy hablando en caricatura cuando digo viva el espionaje todo el mundo me está sintiendo que estoy animado por la alegría que siento desde que se sabe la verdad sobre mi actuación en Guinea Ecuatorial por ejemplo o en España ¿O por qué estuve en la cárcel? ¿O por qué mi nombre se silencia? ¿Por qué todos hasta mames ayer hablen la transición y no hablan de mí? Cuando sin mí esas personas no hubieran tenido publicidad pública nunca, ni política, puesto que fui el fundador de la Junta Democrática y de la Plata Junta. ¿Por qué todos los periódicos silencian mi nombre? ¿Por qué la radio y las televisiones y los historiadores nadie quiere hablar de mí? Porque para hablar de mí tienen que decir... lo que hay en España fue debido a la traición de los partidos a las ideas de libertad y democracia de Tremijano y los periódicos porque no quisimos la ruptura de Tremijano queríamos la reforma para que el franquismo continuara con otro nombre y por esa razón mientras no se explique la historia, la verdad ¿cómo se va a comprender lo que hay? y yo estoy encantado con ser espionado que me espien, por eso yo no protesto contra la posibilidad de ser espiado Pero es verdad que con eso creo que los Estados tienen que ser decentes. Hay además una cosa que es así que insupreable, que es la razón de Estado. Y como me he manifestado toda mi vida desde joven contra la razón de Estado, que no fue un invento de Maquiavelo, sino del barroco y de la contrarreforma española que inventó la razón de Estado. Razón de Estado significa razón inconfesable, razón inmoral, razón amoral, razón inmoral.

Jesús murciego

inconfesable todo lo que hay inconfesable que se comete por la autoridad pública invoca para ello la razón de estado muy bien pues hasta aquí el programa de hoy queridos oyentes os emplazamos para la próxima edición mañana sábado y recibir un abrazo hasta pronto

Desconocido

¡Gracias! Gracias por ver el video. Gracias por ver el video.