RLC (02-08-2013) El error del consenso. Corresponsales en Polonia y Alemania.

Desconocido

Gracias por ver el video Gracias por ver el video.

Jesús murciego

¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Es viernes 2 de agosto y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Soy Jesús Murciego y hoy vamos a dedicar el programa a las corresponsalías internacionales. Tenemos con nosotros desde Varsovia a nuestro corresponsal José María Alonso. ¿Qué tal José María? ¿Cómo estás?

Locutor 05

Buenos días a todos, muy bien.

Jesús murciego

Y tenemos desde Múnich a Armando Merino, que participó con nosotros en la anterior etapa y ahora se reincorpora con nosotros. Os escucha don Antonio desde Somos Aguas.

Locutor 04

Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, qué alegría. Y nada más no lo esperaba porque nunca quiere decirlo.

Locutor 05

Jesús, las sorpresas y claro, más grande es la de Merino porque hace más tiempo que no hablo con él la vuestra preguntarte por tu mujer por Aniuska pues muy bien, Aniuska está muy bien y el niño, se acuerda de saludar hombre, claro que sí, claro que sí ya me da la mano agitándola con fuerza como por Antonio exactamente, exactamente, dice Antonio y dice Tevijano, todavía no dice Trevijano Muy bien. Dentro de nada le damos la teoría pura de la República para que la entienda bien. De acuerdo.

Jesús murciego

Cuando queréis empezamos, Jesús. Y Armando, ¿qué tal estás?

Locutor 04

Pues muy bien, encantado de saludaros a todos y de volver a hablar con Antonio que hacía ya algún tiempo y es un placer enorme.

Antonio garcía-trevijano

Desde que me llamó por teléfono la mexicana no he tenido noticias de ella. ¿Cómo está?

Locutor 04

Pues ahora ya a todo ritmo preparando ya su traslado a Europa. Para irse a París. Para irse a París, efectivamente. Muy bien, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, con esta alegría, a ver qué nos trae de noticias.

Jesús murciego

Si os parece, me gustaría empezar por José María, que ha preparado de Polonia unas cosas que pueden ser interesantes.

Locutor 05

Sí, bueno, yo en principio tenía... Ayer compré una revista que es como la revista Tiempo o Cambio 16 en España. Hay revistas aquí, aparte de los diarios. de ese estilo de política y sociedad. Entonces viene un reportaje muy amplio, son dos páginas, seis columnas, con la excusa del accidente de tren, que solamente ocupa un párrafo, el resto del artículo habla de la situación española, desde Bárcenas a los seres, pasando por la familia real y acabando en la falta de reacción de los españoles ante semejantes escándalos. Bueno, eso es lo que me ha llamado más la atención. Tampoco lo voy a leer entero porque está en polaco y hay que irlo traduciendo, pero sí tiene unos puntos interesantes y sobre todo la pregunta que se hace el periodista es cómo los españoles no reaccionan ante semejante escándalo tras escándalo. Y eso me parece que merece la pena que lo comentásemos. La imagen que tiene España como un país inane, como personas que realmente ya no salen ni a la calle, que han acertado que las cosas son así, y no saben qué solución dar. Nosotros sí sabemos cuál es la solución, pero la prensa internacional no la sabe. Esa es la primera noticia que quería comentar.

Antonio garcía-trevijano

Luego tengo alguna cosa más, pero bueno, de momento yo creo que esto es lo que más... A mí me parece muy bien ese comentario porque nos permite, a mí en concreto, es un comentario muy breve, pero profundo, tiene que ser profundo, sobre lo que vimos ayer, yo en parte nada más, en televisión, Por la explicación, no explicación, por el teatro, el espectáculo de teatro que vimos ayer en el Parlamento sobre el caso de corrupción descubierto por los papeles de Bárcenas.

Jesús murciego

Ayer, más que un teatro, parecía un sainete lo que se oía en la cámara. No sé si ha llegado esta intervención a Alemania, Armando. ¿Has visto algo?

Locutor 04

Sí, ha llegado, pero de forma muy breve. Lo único que se ha escrito en la prensa de hoy sobre el teatro de ayer, como comentábamos, era... que Rajoy se defiende de las acusaciones de corrupción y destacan simplemente la confesión de Rajoy de ese error y lo ponen entrecomillado. También hay una moda en alemán, don Antonio, con las comillas en los periódicos, no solamente española.

Antonio garcía-trevijano

La falta de vocabulario.

Locutor 04

Y será que el alemán no tiene vocabulario, pero bueno.

Antonio garcía-trevijano

Por Dios, nos va a hacer que inventar lo demás.

Locutor 04

Efectivamente, ¿no? Y destacan solamente, pues eso, que Rajoy declaró que había sido un fallo el confiar en Bárcenas durante tantos años. Si no, no hay nada relevante.

Antonio garcía-trevijano

Cuando yo he dicho Jesús, cuando he dicho teatro, lo he dicho, como casi siempre que hablo, con una absoluta precisión en el término. Porque Zainete, claro, ya indica algo cómico o frívolo. Yo no me refería... a las clases de teatro me refiero a que los actores de teatro son buenos mediocres o malos según la sinceridad identificación con los actores que desempeñan los actores más famosos son aquellos que dan la impresión de creerse lo que están diciendo por eso lo califique de teatro porque la actuación de Rajoy fue teatral al 100% es imposible Expresar, no digo convencer, expresar una aparente energía, una aparente negación de las evidencias, como hizo Rajoy, sabiendo, como todos saben, que mintió de una manera descarada, que solamente estaba al alcance de los grandes, grandes actores teatrales, cuando dijo que rompió toda relación con Bárcenas apenas se enterió del dinero que tenía en Suiza cuando está aprobado y publicado en toda la prensa los emails, las cartas que escribió Rajoy a Bárcenas dándole ánimo asegurándole que tuviera paciencia y que todo se arreglaría dándole ánimo entonces, ¿cómo es posible que una persona mayor de edad con título universitario registrador de la propiedad y que no está considerado en la sociedad como un canalla, hablo por la sociedad civil, no la política, claro, la política está encanallada a todos, eso es otra cuestión. ¿Cómo es posible que esa persona pueda repetir sin parpadear, aunque sí pronunciando el seño, ahí eso le traiciona, repetir que rompió con Bárcenas tan pronto como tuvo conocimiento, Cuando todo el mundo, millones de españoles saben que eso es mentira, pues solamente eso es suficiente para descalificar todo su discurso. Y eso es verdaderamente espectacular. No es fácil. Hay que ser un gran, gran actor. Y yo no sé que este hombre, claro, tantos años siendo franquista, siendo seguidor incondicional de Fraga, siendo seguidor incondicional de Aznar, tiene tantos años de aprendizaje en la mentira, Que el garo ya es como una segunda naturaleza, que es su cultura, como decía Pascal. Pascal distingue la primera naturaleza, que es la derivada de la natura directamente, y la segunda naturaleza, que es la cultura. Pues bien, la mentira en Rajoy está dentro de su segunda naturaleza, por lo tanto ya no se distingue. Su figura, su expresión corporal, su manera de andar, no se distingue de la mentira. La mentira forma parte de su expresión natural. Bien, esto es lo que yo quería decir de ayer.

Jesús murciego

Pues, si os parece, pasamos ahora a la siguiente noticia, después de escuchar esta breve pausa.

Desconocido

Muy bien. Gracias. Continuamos, si os parece, con las elecciones en Alemania, ¿vale Armando? Sí, este es el...

Locutor 04

Eso es lo que había preparado, como ya hablamos hace un par de días, Jesús, que me comentaste que era de interés. Lo más relevante, si empezamos por lo más convencional, es que todo se perfila. De hecho, ha aparecido el martes pasado una nueva encuesta que le está dando un porcentaje de victoria muy alto a Merkel. Y se está perfilando que se pueda repetir la coalición de los demócratas cristianos con los liberales. El partido de Merkel junto con el de Westerwelle, que es el actual ministro de Exteriores. Y sí, hay una intención de voto del 67% para Merkel. Entonces todo se está definiendo. Quien baja en picado son los socialdemócratas. están muy débiles y la verdad es que no tienen ningún tipo de idea, ni de programa ni de discurso, yo la verdad es que no recuerdo una época tan desastrosa aparte de que el candidato Steinbrück por lo que yo le veo en las fotos y todo esto me parece una persona en fin, no sé sin ninguna personalidad y no parece que pueda sacar mucho

Jesús murciego

Sí, un mediocre, como puede haber en la partidocracia española. Yo quería preguntarte, ahora que estáis en campaña en Alemania, ¿cuál es la influencia de estar en campaña, si ha cambiado el discurso respecto a la Unión Europea, a Grecia y a España, por ejemplo, de los candidatos?

Locutor 04

Pues no ha cambiado mucho, la verdad, desde luego... Lo que se ve por aquí, de hecho, en esta encuesta que se lo he publicado, sale que un 67% de la población está satisfecha y de acuerdo con la política llevada por el gobierno en materia europea. Y por eso Merkel y los demócratas cristianos están manteniendo esa misma línea. Y los socialdemócratas están en una posición, como se dice, tibia. Ni quieren atreverse a hacer un discurso más anti-europeísta, ni tampoco quieren atreverse a hacerlo más pro-europeo, porque, claro, están en una posición tan débil y no tienen ningún tipo de personalidad, que son todo frases vacías sin ningún tipo de contenido.

Antonio garcía-trevijano

Armando, creo... que en un inmediato futuro, tal vez antes de las elecciones alemanas, se puede manifestar ya un conflicto, una variante seria en el discurso monótono de Merkel y del Partido Cristiano y Liberal, la Asociación de Movistar Cristiano y Liberal, porque Draghi, el Draghi, el gobernador, el director del Banco Central Europeo acaba de hacer ayer unas declaraciones en las que animado por una aparente reanimación de la demanda interna del consumo está prometiendo sostenerlo mediante inyecciones monetarias esto desde luego iría contra la política de Merkel y además de eso las palabras de Draghi me parecen un poco precipitadas es decir, prematuras más que precipitadas. Porque si es verdad que ahora en la época estival hay una disminución del paro en España, hay también algunos síntomas de reactivación en Europa, no se puede olvidar que esto va acompañando o seguido a las medidas de Draghi sobre la inyección, sobre la circulación monetaria que lleva ya más de un mes a pleno rendimiento. Entonces, ¿cómo no se va a estimular la demanda? Porque la demanda tiene dos fuentes de alimento. Una es la necesidad del consumo. Otra, la cantidad de dinero disponible. Cuando tienes más dinero, aumenta también la demanda. Por lo tanto, yo no veo claro todavía que la observación de Draghi sea correcta hay que esperar a que pase el verano y ver cómo está la situación pero ahí veo un motivo grande para que se introduzca en primer lugar para que se anime la socialdemocracia a seguir el camino de los demás compañeros suyos europeos pero la diferencia con Alemania es notable porque mientras que en mientras que en España por ejemplo que es el punto de referencia para nosotros el Partido Socialista que sería técnicamente la socialdemocracia no tiene discurso porque su contenido lo que puede hacer la socialdemocracia en España es lo que está haciendo Rajoy por esa razón se califica la política de Rajoy de socialdemócrata y por eso el PSOE no puede levantar cabeza porque lo que el PSOE propone lo hace el gobierno mejor porque está en el poder Pero yo solamente quería apuntarte, Armando, que siga atentamente a ver cómo se puede surgir la contradicción de la política del Banco Central Europeo comparada con la política de Merkel.

Locutor 04

Pues estaré atento al tema, don Antonio.

Jesús murciego

Y la próxima vez que nos escuchemos... Sí, Armando, ¿has oído las declaraciones de Draghi? ¿Ha habido reacciones en Alemania a este respecto?

Locutor 04

Pues estaba ahora, mientras escuchaba a Antonio, mirándolo por Internet, pero no lo he encontrado. Tendré que hacerlo con un poquito más de atención, porque estaba mirando las páginas de los periódicos por Internet, pero, en fin, estaba más concentrado en escuchar a don Antonio. Pero voy a estar pendiente del... del tema y seguramente a lo largo del día de hoy vayan apareciendo noticias relacionadas.

Jesús murciego

Siguiendo con el tema de las elecciones alemanas, me gustaría preguntarle a José María cuál es la reacción en Polonia de las elecciones alemanas.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo, oye, ¿qué efecto tienen las clases electorales en las elecciones?

Locutor 05

Bueno... Bueno, vamos por partes. El tema de, por ejemplo, las elecciones de Alemania, todavía en Polonia no está teniendo el predicamento que tiene en el resto de Europa, por un solo motivo, que además don Antonio lo ha apuntado muy bien, es la política económica del Banco Central Europeo, que es dictada por Merkel. Mientras Polonia no tenga el euro, realmente eso a Polonia no le afecta, porque la emisión de moneda o el dinero circulante lo emite el Banco Central Polaco, todavía es independiente del euro. Entonces, realmente los polacos en el tema de la emisión del euro y el tema de circulación monetaria se preocupan de su banco y efectivamente es muy importante quién gane en Alemania. Si todo parece indicar que gane Merkel, las relaciones polaco-alemanas seguirán siendo las mismas. Polonia es un mercado importante para Alemania, cada vez compra más bienes de Alemania y cada vez Alemania tiene más propiedades, vamos, de hecho, las principales empresas polacas han sido ya compradas por empresas alemanas. Entonces, tiene importancia, pero no tanta como puede tener para el resto de Europa. Esa era la primera pregunta, ¿no? Y respecto a lo siguiente, ¿qué era lo que habéis preguntado, Jesús, perdón?

Jesús murciego

Los plagios.

Locutor 05

Ah, los plagios, sí, efectivamente. Bueno, eso tiene mucho que ver con la filosofía... más que con la filosofía, con la religión. En Polonia es un país católico, al no ser protestante, pues esos plagios, pues pasa como en España. Por la moral católica, pues son pecados menores. Realmente no son en Polonia, no serían, no provocarían dimisiones, ese tipo de temas.

Antonio garcía-trevijano

Igual que en España.

Locutor 05

Igual que en España, efectivamente. Por lo que sabemos que ya nos ha contado una o tres veces de Max Weber.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué en Alemania produce más escándalo el plagio que en otros países no solo es debido al puritanismo o la influencia protestante no, no, no, yo creo que fundamentalmente es debido es que pese al nazismo no ha sufrido un golpe una ruptura la tradición alemana de admiración a la ciencia entonces un país que admira la ciencia que cultiva y adora a sus científicos Es un pecado muy grave el plagio. En cambio, en España, como en la educación la ciencia no tiene importancia, pues tiene poca importancia. Yo creo que hay que añadir la tradición de las universidades alemanas de admiración por el rigor y por la ciencia dura, porque claro, en el fondo, al denunciar el plagio, no solo se está denunciando el plagio en la humanidad y en las tesis doctorales, Figuraros también el escándalo que ha habido en el mundo con plagios científicos, de física y de ciencias físicas de la naturaleza, ciencia dura. Creo que hay que recordar que en Alemania tiene más importancia, es más dañino para la fama de una persona el plagio en Alemania que en otro país por esa tradición cultural.

Locutor 04

Ajá. Totalmente de acuerdo, don Antonio. De hecho, hay un servicio, una página de Internet que se ha hecho, que hace bastantes años que existe, entre catedráticos, antiguos estudiantes o doctorandos, en fin. que se dedica precisamente, es una especie de Wikileaks, pero de las tesis doctorales en Alemania, se dedica a detectar cualquier caso de plagio que pueda aparecer.

Antonio garcía-trevijano

Eso sería inconcebible en un país latino, o en un país católico, inconcebible. Que haya una organización para detectar plagios, bueno, eso nos parece a nosotros un sueño.

Locutor 05

Y aquí en Polonia también, yo recuerdo que hace unos años el presidente, el pobre que se mató en el avión, en el Tupolev, también había una especie de escándalo porque también había, no quiero decir plagiado, pero también había un tema con su tesis doctoral que no sé si era plagiada o que no estaba bien hecha, algún tema. El tema es que lo ridiculizaban en la prensa porque decían que, bueno, que cómo podíamos tener un presidente que la tesis doctoral, no sé, se la había copiado o tenía faltas de ortografía o alguna cosa. Polonia realmente es un país muy indulgente porque también hay que tener en cuenta, ayer se cumplió, por ejemplo, el primero de agosto se cumplió el 69º aniversario del levantamiento de Varsovia. Así es. Primero de agosto de 1944. Entonces, enlazo con esto para decir simplemente que las élites polacas fueron sistemáticamente eliminadas y lo que queda de la Universidad de Varsovia fue destruida, ya sabemos la historia, no hemos visto la película del pianista, ¿no? Como destruyeron Varsovia y... Entonces realmente la gente es muy indulgente con ese tipo de faltas porque realmente Polonia todavía se está reconstruyendo. Después de los alemanes y de los rusos que también eliminaron a las élites, la gente todavía está muy tocada con ese tema. Entonces bueno, se es aún indulgente en ese tema.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pues seguimos Jesús.

Jesús murciego

Pues si os parece pasamos a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.

Desconocido

Gracias por ver el video.

Jesús murciego

El siguiente tema es un tema libre que nos van a sugerir nuestros corresponsales, así que empezaremos si os parece por Armando, ¿qué tema nos puedes sugerir?

Locutor 04

Bueno, pues vamos a ver. Antes quería, de forma muy corta, llamar la atención, sobre todo para escuchar el criterio de don Antonio, a propósito de estas encuestas sobre las elecciones que ha salido el martes. Quería destacar la atención sobre un aspecto en donde se demuestra la partidocracia tan aberrante alemana. Y es que una de las preguntas que se han hecho en esta encuesta ha sido a qué... Si los alemanes pudieran votar a su presidente directamente, ¿a quién votarían? Esto se ha preguntado en la encuesta, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué resultado?

Locutor 04

Pues ha salido Merkel un 60% y Steinbrück de la socialdemocracia un 35%. Pero me ha llamado mucho la atención que hagan una pregunta así, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, porque tiene sentido que lo hagan en Alemania. En cambio, no se le ocurrirá a nadie hacerlo en Italia, ni en España. es que los dos fundamentos del estado de partidos que es la denominación técnica jurídica de la partidocracia que es un término popular inventado en Italia la partitocracia yo en España hablo de partidocracia porque he españolizado la misma idea la diferencia es que la partitocracia ha sido en la práctica consagrada y fundada por Italia y en teoría consagrada y fundada por Alemania la diferencia que puede haber entre un Andreotti y un Leif Hall señala la diferencia entre Alemania e Italia dentro del mundo de la partidocracia que es un mundo corrompido pero los alemanes prefieren esa corrupción justificarla doctrinalmente sin llamarle corrupción por ejemplo solo a los alemanes se les puede ocurrir la peregrina idea aunque no es tan peregrina pero bueno era absurdo en lugar de hablar ya de patria alemana después de Hitler como tenía vergüenza todo el mundo de llamarse alemán era vejatorio ser alemán pues inventan los juristas alemanes la expresión patriotismo constitucional bien Esta expresión en Alemania tiene cierto fundamento, porque había una justificación, tanto práctica como teórica, para sustituir el nombre de Alemán por patriotismo constitucional. En España, en vez de decir España, se dice este país, o bien el Estado, hasta que, como ya no se puede estar repitiendo siempre este país, este país, este país, Gregorio Pérez Barba, trajo de Alemania... incorporó a España... a la prensa española... a los periodistas... la expresión de patriotismo constitucional... como si... hubiera vergüenza en España... de ser... de llamarse español o... sí, que la debía... o franquista... porque en España no es... no son los crímenes de guerra... como en Alemania... y la persecución del holocausto... sino... el franquismo... quien hace que la izquierda radical, la izquierda que no tiene poder ninguno, y que no estaba incorporada a ninguno de los partidos de izquierda tradicional como el PSOE, ni siquiera el Partido Comunista. En el Partido Comunista se hablaba de España, en la oposición no se decía este país. Pero luego los partidos de izquierda, sobre todo nacionalistas, la izquierda nacionalista, menuda contradicción. Una izquierda nacionalista. Si por definición el nacionalismo es de derechas. Y eso está en toda la doctrina y en toda la filosofía del nacionalismo. No hay ningún nacionalista que sea de izquierdas. Porque el nacionalismo implica la exaltación de la nación, en lugar de la conciencia de clase. conciencia nacional en lugar de conciencia de clase para unificar a todas las clases en un solo objetivo que es la independencia nacional por esto resulta ridículo que en España sea la izquierda la que se avergüence de pronunciar el nombre español defienda los nombres de Cataluña y el País Vasco pero cuando se trate de España se dice este país o patriotismo constitucional por supuesto que esta aberración moral, intelectual y terminológica parecía exclusiva de los partidos tradicionales, tradicionales no, de los partidos originarios de la transición española, los que la hicieron, los que pactaron, los del consenso. Por eso no dejo de expresar mi extrañeza y mi intolerancia respecto a que otros partidos posteriores ayer en el discurso de la nación hubiera un partido nuevo Unión Democrática de Rosa Díaz que a través de su fundadora Rosa Díaz dijera dirigiéndose a Rajoy dimite usted aunque sea por patriotismo constitucional Parece mentira, pero es así. Hay que repetirlo. ¿Cómo es posible que una persona equilibrada no se atreva a nombrar España? ¿Cómo? Porque al patriotismo constitucional... Ah, es que como son todos franquistas, ¿qué quiere decir esto? Es que no tiene sentido que no se nombre España. O patriotismo seca, que diga por patriotismo. Ya se entiende que es por España. ¿Por qué patriotismo constitucional? Es que antes de la Constitución no existía patriotismo. Es que Rosa Díaz, aunque es verdad que pertenecía al PSOE y por tanto a la demagogia del PSOE, pero tiene que rectificar su discurso en el acto. Si no, no puede ser creída. Eso es pura demagogia. Patriotismo constitucional. Es que da vergüenza oírlo. ¿Cómo no puede llamar España? Yo quiero una revolución de la libertad para España. Y llamo siempre España. No tiene otro nombre. ¿Qué patriotismo? Pues patriotismo es patriotismo español, no hay otro. Ah, sí, Granchi habló, es verdad, y tengo que recordarlo, que frente al patriotismo de las naciones estatales, que era el tradicional, Granchi acuñó otra expresión para condenarla, que era patriotismo de partido. Ah, claro, el patriotismo de partido... es un nefasto porque se antepone al patriotismo de la nación única del Estado el patriotismo pero en España se dan los dos fenómenos juntos por un lado hay una manifestación permanente del patriotismo de Estado no, perdón, del patriotismo de partido que explica tanto el discurso de Rajoy ayer todo está dictado por el patriotismo de partido que oculta la verdad en bien del partido aunque sea en perjuicio del patriotismo español y aunque sea en perjuicio de la política, de la verdad no importa, se antepone el patriotismo de partido que fue condenado por Branchi Por tanto, a eso quería referirme, que Rosa Díaz debe de apartar radicalmente de su lenguaje la expresión patriotismo constitucional, porque es falso e inadecuado para la situación española, porque aquí todos han heredado al franquismo. ¿y por qué no lo nombra? si lo habéis heredado si el consenso es el pacto del franquismo con la oposición clandestina y todos habéis heredado el franquismo se llamará neofranquismo pero lo habéis pactado el consenso es un consenso neofranquista fuera la expresión patriotismo constitucional al menos de España Armando, nos hablabas de la encuesta en Alemania

Locutor 04

Sí, decía simplemente esto, que una de las preguntas era que si se pudiera elegir directamente al presidente, ¿a quién se elegiría? Con lo cual se está dando a entender que no se elige al presidente directamente y que no hay democracia, claro, dentro de la propia encuesta. Es un detalle que me ha llamado mucho la atención, que hicieran esta pregunta.

Antonio garcía-trevijano

Pero en España están continuamente ya en la prensa preguntas, cuestiones parecidas, que tácitamente... Expresamente ya muchos lo dicen, pero tácticamente es que ya apenas hay una sola persona que diga que esto es una democracia. ¿Quién se atreve a decir esto es una democracia? Nadie. ¿Quién se atreve a decir que estamos en una democracia? Ya, y antes era el discurso mil veces, un millón de veces cada día se oía, ya no se oye eso.

Locutor 04

Claro. Aquí otra cosa que me llama la atención es el amor que tienen, bueno, o quizás es el miedo a la libertad por el pasado nazi de Alemania a todo lo que tenga que ver con la libertad. porque en otro punto de esta encuesta interesante es que los alemanes estarían encantados de que volviera a haber una coalición entre la socialdemocracia y la democracia cristiana, como ya hubo hace dos legislaturas, y aparece la palabra en dos periódicos de consenso.

Antonio garcía-trevijano

Claro, eso es España. España ha inventado una maravilla. Es la palabra que justifica la corrupción. El consenso... como parece inocuo, o más bien, al contrario. Parece una palabra expresiva de un concepto digno. ¿Quién va a estar en contra del consenso? Hombre, el consenso es lo que pensamos todos. Bueno, pues no, como es imposible que todos piensen lo mismo, pues donde hay consenso de pensamiento, hay falsedad de pensamiento. No hay libertad de pensamiento. No hay libertad de expresión del pensamiento. Eso es consenso. Es verdad que es curioso que en Alemania, Precisamente, con tanto fidelidad a la tradición científica, se empieza a hablar de consenso, porque el consenso va en contra, es un dogma contrario a la libertad científica, a la libertad de investigación, a la ciencia. En la ciencia no puede haber consenso. El consenso destruye la ciencia como destruye la moral. Siempre hablo del consenso político. Y tengo que recordar que nunca me refiero al consenso social, porque el consenso social es inconsciente. Eso lo tenemos todos sin saberlo. La manera de expresarnos, de hablar, la manera de vestir, son valores sociales, son tácitos y los expresamos sin darnos cuenta. Cuando condeno el consenso me refiero a un acuerdo de transacción. donde se renuncia a principios fundamentales para evitar o poner fin a una discordia. Eso es lo que es condenable, eso es lo que es un horror, ese es el fin de la moral, ese es el fin de la verdad, ese es el fin de la justicia. Con el consenso desaparecen todas las virtudes.

Jesús murciego

Ha llegado, José María, ya a Polonia la gran aportación española que es la palabra consenso. Sí, claro.

Locutor 05

Bueno, aquí también... Lo que pasa es que lo que dice Antonio es cierto. La gente se aprovecha de la benevolencia del término consenso en su agente social para trasladarlo a la política. Entonces, le parece que cualquier cosa que sea consensuada en política va a ser benevolente porque lo es en lo social, sin embargo... En política, claro, no puede haber consenso porque es antidemocrático. Si la democracia es la regla de la mayoría, cualquier cosa consensuada, sea en Polonia, sea donde sea, pues es antidemocrático. Y eso se confunde la gente porque es precisamente la benevolencia del término, se mete en una cuña para destrozar cualquier atisbo de democracia.

Locutor 04

Los mismos pensamientos, el mismo que se lee, que se respira, que se vive aquí en Alemania.

Locutor 05

Además en Polonia se utiliza el término en latín, consensus.

Antonio garcía-trevijano

Mucho más motivo todavía para la confusión, porque con el nombre latino, consensus, era político. el consenso social y la grande obra están hechas a principios de siglo en Estados Unidos por ejemplo Moreno ese apellido tan español fue uno de los sociólogos más importantes del consenso social pero cuando se dice consenso ya hay una tradición latina que arranca de los tiempos de Constantino donde se habló del consenso latino de la iglesia para unificar los creyentes con los paganos, se hizo con Constantino. Y después, cuando la muerte de Mahoma, otra vez por motivos religiosos, se habló en Europa del consensus maovitano, para poner fin a la guerra entre los herederos, los descendientes de Mahoma, a las facciones que hoy todavía se reproducen, con los sonidos, chiches, etc. Las dos palabras, consenso y ser latín, se emplearon siempre para referirse al consenso político, no al social.

Locutor 05

Para poder, quizás, extender la religión, hacer más ecumenismo entre diferentes sectas, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, porque era el Estado. Porque ahora Constantino, al elevar la religión católica a la iglesia estatal, ya no era el romano laico, eso es un fenómeno político. entonces el término que lo designa es consensus para designar ese fenómeno esa conceptualización del estado religioso porque ya no era estado laico además el paganismo en el paganismo también es que en el paganismo no es un estado religioso hay tantos dioses que no puede haber estado ¿a quién pertenece el estado? pues a todos, a ninguno

Jesús murciego

era una maravilla de libertad pasamos ahora si os parece a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa step by step all the happy saints go marching in

Locutor 00

If a saint step out of line, you have to start again. Cause Jacob's golden ladder gets slippery at the top. And many a happy-go-lucky saint has made that long, long drop. If I'm late, don't wait. Go on without me. I may tear it apart.

Desconocido

If I'm mean,

Jesús murciego

La siguiente noticia nos lleva a Polonia, nos la trae José María Alonso, y tiene que ver con algo que ya hemos hablado en este programa, en otras ocasiones con la colaboración de Roberto Centeno, donde nos ha explicado el funcionamiento de la Unión Europea en su política agraria común, la PAC, que afectó a España y afecta también a Polonia. ¿No es así, José María?

Locutor 05

Sí, así es. Bueno, para el ismo yo quería establecer que ambos países, siendo dos países eminentemente agrícolas, España desgraciadamente dejó de serlo debido a la PAC y a los PUPOS, que se establecieron para pasar a ser un país donde la construcción inmobiliaria y el turismo eran los dos motores industriales. En Polonia, sin embargo... No ocurre eso. Polonia es un país, como digo, eminentemente agrícola y además en contraposición a la distribución del espacio en España, que es latifundista, sobre todo en el sur y en el centro. ...pues Polonia es al revés, es un territorio muy extenso de minicumbios... ...con lo cual los agricultores reciben también ayudas de la PAC, de la Unión Europea... ...y eso hace que el consumo interno tenga bastante protagonismo a nivel nacional... ...puesto que Polonia es un país cuya distribución demográfica es muy atomizada... ...si bien se concentran en las ciudades... La existencia de minifumbios y la preeminencia del sector agrícola hace que los habitantes estén muy distribuidos, muy extendidos. Y esas ayudas que llegan a Polonia a cambio de no producir, no olvidemos, pues hacen que los polacos compren bienes generalmente producidos en países como Francia y Alemania... que están precisamente manteniendo su industria a base de esa exportación. Pues bueno, me parece que es una trampa y que le están haciendo a Polonia también como se le hizo en España. No sé qué opináis.

Antonio garcía-trevijano

Igual, está bien, está correcto eso. Es la realidad, si quiere ser la realidad, como nos va a parecer, es la realidad.

Locutor 05

Yo tenía una anécdota para contar porque me tocó personalmente verlo. Por ejemplo, en Asturias, lo mencionó Centeno en aquel programa, dijo que hubo que sacrificar a gran parte de la cabaña porque Europa no dejaba que en España se produjera toda la leche que era demandada. ¿Qué hicieron algunos empresarios españoles? Pues una empresa asturiana lo que hizo y lo que hace fue venir a Polonia, que tenía mayor cupo, comprar una industria láctea, producir en Polonia queso y mandarlo en camión a España para poder abastecer el mercado español.

Antonio garcía-trevijano

Conocía yo ese hecho. Sí. Esas trampas. Pues esas trampas que hacen... Que originan las leyes injustas.

Locutor 05

Claro, con lo cual está todo trascocado. O sea, no puede ningún país europeo arrancar, sobre todo países que tienen extensión grande y poder de agricultura, porque realmente los motores centrales, que también son agrícolas, porque Alemania y Francia son países muy agrícolas también, además de industriales. Pues lo quieren como...

Jesús murciego

Fuertemente, perdona José María, son agriculturas, las del centro, fuertemente subvencionadas también. Y mi pregunta es la siguiente. ¿Fue tan desfavorable para Polonia el acuerdo de entrada en la Unión Europea como lo fue para España?

Locutor 05

Vamos a ver, todavía los efectos no se notan porque no ha entrado tampoco... Claro, entonces... A Polonia la mantienen ilusionada, o la han estado manteniendo ilusionada, con el ejemplo de España. Nos decían a Polonia, te llevo aquí desde 2004, antes de que explotase la crisis fuerte en España. Polonia veía en España un espejo magnífico de un país que desde la entrada en Europa y la llegada del euro, pues todo el mundo era rico, todo el mundo iba en Audi, todo el mundo iba con ropa de marca y tal. Y cuando han visto la debacle que ha producido el que no dejar producir a cambio de subvenciones, se han asustado y han dicho, bueno, a ver si esto del euro no va a ser tan bueno como lo hacía.

Antonio garcía-trevijano

Muy buena observación tuya. El ejemplo de Polonia con relación a la España actual es un ejemplo magnífico.

Locutor 05

Entonces, claro, los polacos o Polonia, pues sí, tienen... ¿Quién se puede alegrar de la llegada del euro? Pues lo mismo se alegraron en España realmente los financieros. Pero la economía productiva, la economía, llamémosla, real...

Antonio garcía-trevijano

No es que se alegraran los financieros, es que ellos fueron los artífices, los impulsaron. España entra en el euro no porque lo impongan a la fuerza, sino porque la oligarquía española sacrifica todo al prestigio y a la homologación de España en Europa y en el euro. Y ahí sí está nuestra economía, claro.

Locutor 05

Claro, y a Polonia pues también le ponen esa especie de zanahoria de la homologación, ¿no? Es que es toda una especie como de trampa, de engaño muy sibilina. Claro, a la población en general pues le llegan retazos, quinceladas, Pero claro, la gente normal lo que ve es que si en un país la gente ha mejorado mucho su nivel de vida debido a la llegada del euro, pues quieren el euro. Aunque todos saben, todos saben perfectamente, porque claro, se lo repetimos los que venimos de esa experiencia, que de la noche a la mañana en España hubo un incremento de un 66% de los precios por el cambio de un euro a 166,386 pesetas. Si valía un café 100 pesetas, al día siguiente valía 166. Entonces, en Polonia también ocurrirá eso y la gente lo sabe, es consciente. Y también es consciente de que una vez que venga el euro, las exportaciones y la deslocalización de mano de obra que venía aquí, por ser más barata, pues cambiará. Pues habrá, subiría el paro también, tienen miedo a eso.

Jesús murciego

Está claro que la popularidad del euro está a la baja, pero creo que se incorporó un nuevo país báltico, Letonia.

Locutor 05

Sí, sí, creo, no sé si es Letonia o Estonia, creo que es Letonia. Pues creo que el experimento no les ha ido demasiado bien.

Antonio garcía-trevijano

Oye, dice, ¿le llaman tú La Estonia o Lituania?

Locutor 05

No, es que hay Lituania, Letonia y Estonia, están los tres países bálticos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, de acuerdo, de acuerdo, de acuerdo, que había entendido mal.

Locutor 05

No, no, perdón, quizá el audio no ha llegado bien. No, Letonia, no, Lituania seguro que no, Lituania seguro que no, pero creo que era o Letonia o Estonia los que habían entrado en el euro, creo que más de lo que dice Jesús es cierto, Letonia, y el experimento no, realmente es que como Letonia tampoco es un país que tenga una producción de nada.

Antonio garcía-trevijano

Es que lo peor del euro es que cuando se entra en él ya no se puede salir.

Locutor 05

Claro, claro. Ya lo decía Rajoy, que la irreversibilidad del euro, famosa. Entonces, claro, la gente tiene miedo porque no se fía y dice, bueno, pues entramos y si no nos va bien, ¿qué hacemos? Ya no tenemos ni idea.

Jesús murciego

Una trampa. Muy bien. Pues si os parece, pasamos ahora a la siguiente noticia, después de escuchar esta pausa. La siguiente noticia nos la trae Armando desde Alemania, donde existe un fondo de compensación entre las regiones. ¿No es así, Armando?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, eso es.

Locutor 04

Efectivamente, así es.

Antonio garcía-trevijano

De compensación, sí. A ver, ¿qué es eso?

Locutor 04

De compensación. Pues tiene dos vertientes. Toda esta historia de los fondos de compensación empieza después de la caída del muro de Berlín y de la reunificación alemana. Es evidente que toda la Alemania que había sido de la antigua República Democrática Alemana tenía un nivel muchísimo inferior a todo el resto del país y para compensar esta desigualdad se creó un impuesto que lo llaman el... el impuesto de solidaridad, por el cual es un impuesto nacional de todo el país, un 5,5% de los ingresos de cada persona que tributa van destinados a este fondo de compensación.

Antonio garcía-trevijano

A favor de Alemania Oriental.

Locutor 04

A favor de Alemania Oriental. Efectivamente, eso es, don Antonio. A favor de Alemania Oriental para financiar la reunificación, ¿no? Aparte de esto, existe lo que llaman la solidaridad entre regiones, por las cuales, para que no se produzcan grandes desigualdades económicas, sobre todo, pero también sociales, porque al ser un Estado federal, me parece oportuno recordar que, por ejemplo, un estudiante, un escolar, antes de acceder a la universidad, la famosa prueba de la selectividad o el equivalente, aquí en Baviera es mucho más difícil que, por ejemplo, en Hamburgo. Y con una selectividad hecha en un estado del norte, en muchas ocasiones no te la permiten entrar en la universidad aquí en Baviera. Es un pequeño ejemplo para decir que cada región tiene unas diferencias organizativas bastante importantes dadas por la organización federal del país. El caso más grande es el que me encuentro yo, que es aquí en Baviera. que es donde la presión fiscal aparte es más grande de toda Alemania, andamos por el 48% más o menos. Y entonces, pues claro, me llama la atención y lo importante creo que sería el criterio de don Antonio, cómo relacionamos el hecho de que Baviera sea el estado más grande de Alemania y el que más dinero aporta a este fondo de compensación, entre las regiones y que sin embargo no viene discutido salvo por los pequeños partidos nacionalistas que también los hay bávaros que quieren volver a las antiguas épocas medievales donde Baviera eso se explica muy bien por el patriotismo alemán aunque no se confiese y se le llame patriotismo constitucional en el fondo los alemanes son muy patriotas de Alemania

Antonio garcía-trevijano

y la reunificación alemana para ello era esencial no es que fuera una aspiración imperial o nacionalista o nazi es que era la unificación nacional la diferencia con España es notoria en Cataluña mientras que en Alemania Baviera el estado bávaro paga el 48% de los impuestos y esa tributación mayor La aceptan todos los bávaros. Lo aceptan porque beneficia la reunificación alemana después de la separación de Alemania occidental y oriental. En cambio, en Cataluña es para todo lo contrario. Esto no se dice. Los catalanes quieren copiar el sistema alemán para separarse. es decir no para la reunificación con España sino porque lo consideran mejor para que no teniendo ellos teniendo ellos más recursos menos dinero sufran menos presión del gobierno central respecto al cumplimiento del déficit y por eso es para poder separarse para poder perseguir la independencia por lo que están pidiendo el modelo alemán de la compensación eso es curioso para obtener para lo contrario que Funciona y se ideó en Alemania.

Jesús murciego

Nos contabas, Armando, que hay voces ahora que piden que se retire ese fondo de compensación.

Locutor 04

Sí, al menos si no el fondo de compensación más general, pero sí este famoso impuesto de solidaridad que se llama, este 5,5% que nos quitan a todos del sueldo, es una iniciativa de los liberales, del partido liberal que está en el gobierno. Y está provocando, pues sí, bastante controversia, porque Merkel y el ministro de Finanzas, Schäuble, no están dispuestos a retirar el impuesto. No por lo menos hasta 2019, que es cuando está previsto que acabaría la ayuda a la reunificación alemana, de momento, como los alemanes les gusta planificar.

Antonio garcía-trevijano

No deja de llamar la atención semántica que a este impuesto se le llame de solidaridad, Cuando no hay un solo impuesto, una vez desaparecidas los impuestos a las monarquías absolutas, no hay ningún impuesto que no sea de solidaridad, en teoría. Porque se paga impuesto para qué financiar servicios comunes. Se pagan los impuestos para que todos tengan las mismas atenciones, por solidaridad. Y cuando hay, como en Alemania, un impuesto que se llama de solidaridad, es señal de que el resto de los impuestos no cumplen esa función de solidaridad.

Locutor 05

Serían para engordar el Estado.

Locutor 04

Claro, aparte, en fin, si hay un país que gusta de su burocracia es Alemania. Es una auténtica locura. La burocracia alemana para cualquier cosa necesitas hacer cuatro o cinco instancias. En fin, es bastante... Pero sí, hay una cosa que es interesante también y creo que tiene que ver con estas voces críticas que quieren suprimir el impuesto y es que la reunificación que era una necesidad imperiosa y que por lo que llevo ya en estos cuatro años que yo vivo en Alemania se ve como el momento de explosión que fue poco a poco se le llamó en muchos sitios se le ha llamado la gran decepción alemana porque para los que estaban en el lado del este entrar en el oeste supuso la bancarrota prácticamente la moneda que tenían ya no valía

Antonio garcía-trevijano

se vendieron exacto y para los que estaban por otro lado pero es que toda Europa la reunificación alemana fue un ideal de Europa para evitar las guerras con la idea esa de que no repetir las mismas circunstancias del pasado cosa que además absurda porque nunca se repiten los hechos del pasado porque como dijo Chateaubriand en su memoria adulta tumba aunque se repitieran los mismos actos y los mismos hechos, sería imposible que tuvieran los mismos efectos que en el pasado, porque al menos esos hechos ocurrirían en un tiempo donde habían cambiado las ideas. Entonces, como las ideas cambian, pues, pero en fin, el hecho es que la reunificación de Alemania la pagó toda Europa, incluida España, porque sí, los españoles y todo el resto de Europa, toleró que Alemania tuviera un déficit superior al 3% que era entonces para poder reunificarse con la Alemania Oriental. Así que fue financiado también por el resto de Europa. Y hoy eso Merkel lo olvida.

Locutor 05

Nadie habla de eso aquí. El cambio que había, yo recuerdo, de un euro a 166 pesetas era el mismo cambio que había en España un marco 166 pesetas. La adopción del euro es la adopción del marco.

Locutor 04

Absolutamente. De hecho, un marco eran 50 céntimos de euro. Es el cambio más fácil, es justamente el doble.

Jesús murciego

Sí, uno a dos. Recordemos que cuando la reunificación alemana, una de las condiciones por las que se dice que aceptaron tanto Margaret Thatcher como el presidente francés, fue que si los alemanes del este se llevaban el marco alemán, Francia también quería compartir el marco alemán.

Antonio garcía-trevijano

No comprendo lo que dice Jesús. ¿Se lo explica de otra manera?

Jesús murciego

sí, que uno de los acuerdos de las condiciones que le permitieron a Alemania reunificarse porque había reticencias tanto en Inglaterra como en Francia fue que Alemania iba a compartir el marco con otro país de Europa ahora lo comprendo el temor de Inglaterra y de Francia a que una Alemania unida volviera a resucitar los fantasmas del imperio alemán o del imperialismo

Antonio garcía-trevijano

motivó la consecuencia que acabas de decir, ¿no? Es eso.

Jesús murciego

Así es, así es. Había un chiste en la época de Thatcher en Inglaterra que decía que Margaret Thatcher le gustaba tanto Alemania que quería dos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro. Está estupendo. Pero claro, no querían una sola Alemania, pero querían una sola moneda, querían un marco para toda Europa. que es la realidad, si el euro es el marco para toda Europa.

Locutor 05

De hecho, además, cuando Norman, eso lo sabe Armando, cuando nombran o cuando hay un nuevo presidente en Alemania, la primera visita que hace el ministro de Exteriores es a París, tradicionalmente. Y los últimos años, debido a las tensiones que hay franco-alemanas, cambió la moda y precisamente la primera visita que hizo el último ministro de Exteriores de Alemania fue a Varsovia. Sí, es curioso porque estaban buscando, como Francia también parece que está con una crisis ahí latente, que están un poco con miedo también por el paro. Están buscando un nuevo soberán. Exactamente, están buscando un nuevo socio, un nuevo país grande para fortalecerlo, para que pueda sustituir a Francia. Lo que pasa es que Polonia no puede ser porque no tiene tampoco el poder industrial, económico que tiene Francia. Pero sí es indicativo, creo que fue precisamente Guido Westerberg el que visitó a Sikorsky, que es el de exteriores polaco. Vino a Varsovia la última vez que ganó Merkel, la primera visita fue a Varsovia. Y eso llamó mucho la atención.

Jesús murciego

Pues si os parece ahora pasamos a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa. La siguiente noticia nos la trae José María Alonso desde Polonia, ¿no es así?

Locutor 05

Sí, es una noticia que no es polaca, procede de la fuente Bloomberg, que es una agencia de noticias económicas, y me llamó la atención, venía en inglés... ¿De qué país viene la fuente? Bloomberg, creo que es inglesa o americana. No, es americana. Vale, pues venía una noticia sobre el banco malo español, el famoso Sareb, y decían que en verano comienzan las licitaciones para empresas de demolición, con lo cual lo que pretende Sareb es eliminar, demoler las promociones y edificios que por los costes de conservación y los costes impositivos que tienen no merecen la pena acabar y no tienen salida al mercado. Y hablaba Bloomberg precisamente del mensaje psicológico que eso lanza a los españoles que pensaban que tener un pisito era tener una inversión. También sobre todo decían de qué manera el mercado inmobiliario, pues al verse que hay que demoler cosas, pues que los precios tendrían que todavía bajar más.

Jesús murciego

Si no estuviera intervenido el mercado, claro.

Locutor 05

Claro, si no estuviera intervenido. Y además también dice Bloomberg... que demoler casas completadas, no las que están a medio acabar, las promociones que están a medio acabar, sino las que están completadas... Terminadas. Terminadas, perdón. No completadas, terminadas. Sí, sí. Las que están terminadas dicen que es una inmoralidad en un país que está desalojando a los que no pueden pagar sus hipotecas. Esa era la noticia que lanzaba Bloomberg. Bueno, me pareció de interés, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, lo que no hay inmoralidad no es la palabra, porque es una contradicción del mercado... Pero no es que sea inmoral, porque si es así, todo el mercado entero es inmoral.

Locutor 05

Bueno, si es una traducción del inglés que he anotado al margen quizá de inmoralidad, no lo he traducido correctamente.

Jesús murciego

No es correcto. Muy bien. Pues con esta noticia concluimos el programa de hoy, agradeciendo a Armando y a José María su participación, esperando que se repita brevemente la semana que viene, si es posible.

Antonio garcía-trevijano

y hasta entonces os despedimos un abrazo para los dos igualmente gracias a vosotros y encantado de hablar con todos a vosotros deciros que me encuentro perfectamente de la pequeña operación que no me ha dolido nada que he dormido bien no me ha dolido nada no he derramado ni una gota de sangre nada, pero ni una gota porque me congeló, me pusieron hielo y eso me ha evitado que sangre y que me duela Porque el hielo también, el frío, anestesia. O sea, no he tenido dolor.

Locutor 05

Bueno, yo me alegro mucho y sobre todo de que esté en casa ya tranquilo, recuperándose sin dolor.

Antonio garcía-trevijano

Tiene derecho del hospital aquí a la radio. Entré y me puse a discutir con Roberto. Lo oímos, lo oímos. No, hablar.

Jesús murciego

Muchas gracias a todos y esperemos contar con vosotros en la próxima edición de nuestra Crónica Internacional. Hasta pronto.

Locutor 05

Hasta pronto.