RLC (2017-12-26) Libertad Constituyente

Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 01

Hola queridos amigos, es una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hemos tenido algunos problemas técnicos, esperemos que ahora todo vaya correctamente. Tenemos al otro lado de la pantalla a mi amigo Gustavo Pareja que está de vuelta de Estados Unidos a su país de origen que es Ecuador y está pasando las Navidades. ¿Qué tal Gustavo?

Antonio garcía-trevijano

Todo muy bien. Un gusto estar contigo y saludar a todos los repúblicos. Encantado de poder compartir en un programa más. Feliz Navidad a todos.

Locutor 01

Bueno, vamos a retomar la charla que estábamos tomando anteriormente y bueno, vamos ya de corrido al asunto de que estábamos ventilando antes de que empezáramos a emitir, que era estamos en unas fechas navideñas y vamos a intentar hacer un maridaje de cómo en estas fiestas que son representativas de la cultura religiosa de un país, ¿cómo se afrontan desde el punto de vista político? Porque, claro, ya se están afrontando o se están gestionando, porque ahora lo explicarás tú, en países como Estados Unidos, desde el punto de vista social, estas Navidades en relación a otros años en que eran totalmente distintas. Bueno,

Antonio garcía-trevijano

Eso es un tema que a mí, la verdad, que me llamó tanto la atención, porque yo antes de viajar a los Estados Unidos había leído que esta guerra cultural, que de hecho fue un nombre que puso el juez de la Corte Suprema de Estados Unidos, Escalía. Creo que fue uno de los casos de aborto. Él utilizó, sí, uno de los casos de aborto de las clínicas de aborto en Texas. Él utilizó el término en alemán Kulturkampf. Guerra cultural, ¿no? Que es una especie de guerra ideológica que los grupos de izquierda neomarxistas, bueno, no es el marxismo clásico, es el neomarxismo cultural, ha querido llevar contra todo tipo de cultura monolítica o hegemónica, tradicional, por ser jerárquica, patriarcal, machista, europea, eurocéntrica, etc. Entonces, en Estados Unidos, la Navidad, que es algo tan intrínseco de su cultura proveniente... de los inmigrantes alemanes más que nada pero ya es una cultura propia anglosajona y del cristianismo que es parte fundamental de los Estados Unidos no se entiende los Estados Unidos sin el protestantismo es simplemente inconcebible entonces la celebración de la navidad de Estados Unidos era una fiesta nacional tan importante como el 4 de julio o incluso más importante en el momento más especial del año y el momento en el cual los americanos celebraban como americanos Y esto de aquí, lógicamente, es algo también esparcido en toda Hispanoamérica, porque Hispanoamérica, en primer lugar, por ser española, tiene en su tejido genético la creencia religiosa, el catolicismo. También el cristianismo en sus diferentes vertientes, pero el catolicismo principalmente. Y por la vecindad con los Estados Unidos, las costumbres de la Navidad norteamericanas han venido de a poco a toda Hispanoamérica. Y yo te puedo decir, porque mi padre me lo cuenta, que fácilmente desde los años 60, mucha de la parte estética de la cultura navideña de los Estados Unidos ha formado parte de la cultura navideña de Latinoamérica, por supuesto, teniendo ciertas diferencias, ¿no? Que se parece también al estilo español como se celebra la Navidad. Es una mezcla, ¿no? Pero bueno, eso se formó como una identidad de la cultura, de cómo la Navidad se representa, la fiesta más importante del año y también en los Estados Unidos. Sin embargo, en los Estados Unidos en los últimos años, por ser ahora un país multiracial, multidiverso, multicultural, en el cual no se pueden excluir minorías, por más de que las minorías hayan ido a ese país sabiendo que son minorías para adecuarse a vivir en un sistema en el cual la mayoría tiene una cultura diferente, es una locura. Si no te gusta, no irías en primer lugar. Ha sido la socialdemocracia y los grupos de élite, porque no ha sido por reclamo de estos grupos minoritarios, los que han impuesto que la celebración navideña debe ser un poco recatada y conservada para no ofender y excluir a otros grupos. Ellos sacaron obviamente esta conclusión por su propia cuenta. No es que se pusieron a hacer algún tipo de investigación científica para poder determinar. Y en los últimos cinco años había una reducción considerable de... la visualización pública de la Navidad en los Estados Unidos, al punto que yo me pude percatar estando allá, que en la ciudad donde yo estoy, en Durham, en Carolina del Norte, un estado republicano muy cristiano, no habían adornos de Navidad en la calle, en ningún lugar. En la universidad donde yo estudio, que es una universidad religiosa y privada por origen, tiene hasta una capilla enorme, gótica, ni un solo arreglo navideño, pero ni uno. No había un árbol, no había una corona, no había absolutamente nada. Un dibujo de un Papá Noel, algo, ¿no? No, nada. No había absolutamente nada. Y los medios de comunicación también lo sacan, ¿no? Por ejemplo, medios de comunicación que son, no el establecimiento, los que están en internet, todos se han dedicado a hacer esta discusión de que hay una guerra cultural contra la Navidad y que precisamente es no americano. O sea, esta guerra cultural a la Navidad en una es... mermar el espíritu americano y reemplazarlo con algo que es no americano a mi me ha parecido realmente escandaloso porque es querer cambiar la tradición y querer cambiar precisamente la identidad del pueblo que funda una nación una cuestión que te quería preguntar que hablábamos antes que por ejemplo ya se ha sustituido el Merry Christmas famoso por el Happy Holiday así es

Locutor 01

Pero que también comentaba que en el caso de Trump, que nuestro amigo Roberto Centeno que ha recibido, lo digo, no creo que le moleste ni mucho menos, una felicitación de la Casa Blanca. Él, si han puesto la felicitación de la Casa Blanca es Merry Christmas y a Happy New Year. Así es. Sí ha conservado, vamos, como es natural, creo yo, que es... Correcto. Parecería absurdo decir Happy Holidays porque ¿de qué fiesta estamos hablando? Happy Holidays. ¡Hanukkah! Claro.

Antonio garcía-trevijano

Que es en diciembre.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Y claro, ese es un grupo poderoso los que celebran Hanukkah en Estados Unidos también, ¿no? Y son precisamente parte de la progresía. Entonces tú tienes toda esta lucha, ¿no? Esta lucha de grupos. Trump, como Trump, a mí me gusta llamarle el troll mundial. Por eso es lo que es Trump. Y por eso es lo que me gusta, ¿no? Yo creo que ya todos debemos meternos a la cultura de troll porque se ha hecho tan ridículo el mundo, el mundo político, que la guerra de trolls o la trolleada, el trolling, como le dicen en inglés, es precisamente la vía para desmitificar todo tipo de ridiculeces que se quieren calar como si fueran cultura dominante, ¿no? Y Trump, como es el troll mundial... Le sacó la mala seña en la cara a la progresía y a la socialdemocracia deseando el Merry Christmas en vez del Happy Holidays. Esa es la más grande ofensa que le puedes hacer a todos los promotores de la progresía. Y son tan ridículos y tan ilusos que esta gente en la progresía, cuando tú les rompes el molde de lo políticamente correcto, porque esa es la zona de confort o la zona segura de ellos, no tienen cómo defenderse. Entonces, si por ejemplo tú les dices Merry Christmas y lo quieres decir en público, ellos no tienen cómo rebatirte tu derecho a que tú digas Merry Christmas.

Locutor 01

Además, hablando ya en términos materiales, ellos mismos que quieren excluir la Navidad de ciertos contextos sociales por no querer ofender desde el punto de vista socialdemócrata, tampoco tienen claro el origen de la Navidad, puesto que la Navidad se empezó a celebrar en la Iglesia Oriental antes que en la Iglesia de Roma, porque la Iglesia de Roma creo que fue a principios del siglo IV, una fecha así, ya se celebraba antes, y después de sufrir un proceso, porque se cambió de fecha, creo que antes era el 6 de enero, se pasa al 25, bueno, hay una serie de procesos... Sí, Francisco del Siglo cambió a diciembre. Luego hay una serie de movimientos... que transforman los símbolos navideños, pero que son una amalgama de símbolos de muchos países. Por ejemplo, ¿qué ha dicho? El árbol se toma de Alemania. Las guirnaldas se toman de Roma. El muérdago creo que era de los druidas. El acebo de los sajones. El tema de los belenes es de España. Es decir, que realmente aglutina... un montón de sociedades y de culturas que tienen como base común la religión cristiana, pero que son de muy diferentes latitudes y de muy diferentes etnias, podríamos hablar desde el punto de vista antropológico. Entonces, Querer observar desde un punto de vista excluyente la Navidad por ser nada más que con el fetiche o con la complejo de que es a lo mejor, como has explicado antes, se asocia a un... patriarcado machista o a una serie de fenómenos del pasado en el que se oprimieron a las diferentes minorías étnicas o diferentes razas me parece que a estas alturas un auténtico disparate pero vamos eso ocurre en España cuando se han intentado hacer también proposiciones para que la Navidad se llamen fiestas de invierno O, por ejemplo, que ha habido niños que en el colegio ya tienen tanta confusión con el tema de los símbolos navideños que han colocado un Papá Noel en un Belén y cuando se le ha explicado a la profesora de religión que eso no va ahí, hablando vulgarmente, pues la madre ha montado en cólera diciendo que su hija puede poner lo que le dé la gana, porque la niña se fue llorando. Bueno, hechos concretos que no... simplemente una pincelada del cacao mental en el que se vive actualmente y sobre todo que en España que somos la falsa izquierda muy propensa a renegar de todo lo católico pero se lanzan como locos a la imitación absoluta de los americanos tanto en la estética como en los programas de televisión como en por ejemplo las fiestas como el Halloween que ya es un furor absoluto o en los regalos ahora que se ha hecho Reyes Magos Ahora ya el Santa Claus está introducido ya como algo natural, como si viniera dado. No deja de ser una falsa apariencia queriendo renegar de lo que forma parte de tu cultura y por contra se toman retales o se toman... gestos o festividades o estéticas de precisamente aquello de lo que también reniega, que en este caso del imperio americano.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Cuéntame algo, en España no tienen el Papa Noel, es decir, el Papa Noel, el Santa Claus, es una figura nueva, ¿no?

Locutor 01

vamos a ver aquí está porque eso lo del Papá Noel tiene una historia estaba creo que Nicolás de Bari San Nicolás que creo que es San Nicolás de Turquía luego hay una serie de transformaciones también que en la que existen en el norte de Europa y luego está el famoso Santa Claus que es el americano hay unas diferentes fusiones creo que llevada por lo promovida por los holandeses cuando llegaron a los Estados Unidos en Nuevo Amsterdam Pero bueno, la actual figura del, vamos a decir, de Papá Noel es evidente que está promovida por la estética y la publicidad americana. Sin duda. Desde luego, y sobre todo de las películas. De hecho, hay países como, por ejemplo, eso sí lo sé a ciencia cierta, como Alemania... Y también creo que incluso países como la República Checa, en la que han promovido acciones para erradicar ese símbolo que es totalmente ajeno a su cultura y que está promovido nada más por factores propagandísticos, ¿no? Entonces, aquí somos absorbentes con todo lo, aunque se reniega por la fuerza izquierda de todo lo americano, luego absorben todo como una papilla y vamos, les cuela perfectamente, ¿no? Claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero esos son como los comunistas y los socialistas que usan iPhone.

Locutor 01

Hombre, desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Claro, Pablo Iglesias utilizando tablet en la sexta. El iPad, usa el iPad, sí, son unos payasos.

Locutor 01

No, pero cuidado, cuidado. La tesis que ellos manejan me la descubrió, vamos, me la descubrió, no es que me la descubriera, pero él mismo la declaró sin tapujos, se sinceró diciendo que la iglesia, la izquierda, la tesis que él maneja es que la izquierda, al ser desde un punto de vista material inferior a la que llaman ellos la derecha. Hablo izquierda y derecha con categorías que son ya totalmente obsoletas y repugnantes pero para entendernos a estos niveles. Es decir, para que todo el mundo se entiende lo que es izquierda y derecha. Para no entrar en detalles porque eso no existe. Pero de manera unívoca quiero decir. Entonces él dice que la izquierda al tener esa merma pues debe cabalgar con la contradicción. Es decir, por ejemplo, pone él el caso de que él retransmite él, que es el más feminista de los feministas, a pesar de ser el más feminista más que Simone de Beauvoir, pues tiene que emitir en una televisión en la que las presentadoras van con velo, porque es una televisión iraní. Entonces, él Hace ese esfuerzo, digamos, desde un punto de vista pragmático, puesto que a pesar de que eso le repugna, tiene que hacerlo porque si no, no podría competir con los de la derecha que sí tiene abundancia de medios materiales. Esa es la tesis que ellos manejan. Entonces, la del iPhone te la diría muy claro. Dirían, sí, Apple es muy malo, los americanos son peores, pero yo me compro un iPhone porque es que si no, tú me llevas ventaja. Esa es la tesis que ellos manejan, pero no se preguntan Porque si reconocen que esa tecnología es superior y más potente, ¿por qué ellos no la desarrollan? ¿Por qué no la desarrollan ellos? Si los otros son tan malos, ¿por qué son capaces de desarrollar medios, tecnologías y muchos sistemas que ellos son incapaces? Eso no lo dice.

Antonio garcía-trevijano

No, sin duda. No, y no pueden darse cuenta también que toda esta estructura opresiva, jerárquica de industrialización y de división mundial del trabajo, lo que ha podido permitir es que todos los obreros maximicen su potencial productivo a la vez que eso les da más beneficios en sueldos para poder comprar toda su producción, que es lo que hoy los obreros del mundo hacen. Los obreros del mundo tienen iPhone y tienen iPads. Los obreros del mundo tienen computadoras. Los obreros del mundo tienen carros y tienen televisores. Es decir, la propia tecnología que en algún momento del pasado pudo haber estado reservada solamente al ejército y a las altas élites. Hoy está el acceso de todos, pero de todos es todos. O sea, en África, en todas partes se puede comprar en algunos lugares con grandes esfuerzos, pero todos pueden. Y es precisamente por toda esta estructura económica, industrial y de jerarquía y visión del trabajo que esta gente niega, ¿no? ¿Qué contradicción?

Locutor 01

Bueno, pues la verdad es que ese es el asunto realmente absurdo en el que se vive y yo creo que Si estábamos hablando antes, que no se pudo emitir, que adelantabas o tu percepción en este tiempo que estás en los Estados Unidos de Norteamérica, dices que observas o percibes una atmósfera desde el punto de vista social pre-revolucionaria y que también puede haber una cierta o mucha analogía con lo que pasa en Europa. con sus diferencias, sobre todo por el tipo de sociedad y de extensión territorial que existe en los Estados Unidos de Norteamérica, en contraposición con la organización de los países aquí en la Europa continental, pero que de algún modo esa renuncia a los valores tradicionales, Antes ha citado la base protestante de los Estados Unidos, que lo explica muy bien Huntington en el libro Quienes Somos. Pues aquí de alguna forma esa renuncia explícita a la base cristiana como fundadora de Europa... De algún modo es sembrar o cavar tu propia tumba más temprano que tarde porque no se puede renunciar a lo que uno es. Entonces querer modelar de una manera artificial las costumbres y las maneras colectivas de vivir por no querer ofender a ciertos sectores de la población Que desde el punto de vista es nada más que desde el punto de vista pragmático del voto. Nada más, porque no tiene otra función. Si pudieran a lo mejor hasta estos mismos que hacen eso los eliminaban del mapa. Pero como cuentan con su voto tienen que diseñar modelos asépticos desde su planteamiento ideológico para no ofender a nadie.

Antonio garcía-trevijano

Modelos asépticos, me gustó eso. Es la verdad. Eso es lo que están haciendo. A ver, es que aquí Aquí hay que verlo como lo que es. Aquí lo que quiere ver es un reemplazo poblacional y un reemplazo cultural. Es una realidad. Precisamente si uno ve las estadísticas democráticas y uno ve los movimientos migratorios, eso es lo que se busca. En Estados Unidos, lo que se tenía siempre era un 90 por ciento de mayoría europeo descendiente, mayoritariamente del norte de Europa glosajona y un grupo minoritario que eran entre europeos del este y europeos mediterráneos del sur, básicamente griegos italianos. Esa fue la estructura étnico-cultural que formó Estados Unidos por más de 150 años. Luego, con el advenimiento de nuevas oleadas de inmigrantes que por varias razones, una fueron por motivos económicos y otra simplemente por ciertos Por ciertas conveniencias políticas de desestabilización se permitió el ingreso de primeros asiáticos orientales. Los primeros a llegar fueron chinos. También había la esclavitud negra, pero los esclavos negros no eran ciudadanos. Se vuelven ciudadanos, es decir, adquieren la ciudadanía en el periodo de reconstrucción posterior a la guerra civil. Entonces ahí tenías primero esos dos grandes grupos. Las naciones indígenas siempre han vivido apartadas de los Estados Unidos y no, aunque son ciudadanos, no tienen ningún tipo de interacción porque ellos viven en sus reservaciones como naciones todavía conservadas. Y bueno, lo que ha venido ahora es sumada a la inmigración esteasiática, ya tenían los grupos de los negros, estaban en Estados Unidos y llegaron nuevas oleadas de gente de todas partes del mundo. Obviamente en los países vecinos, Centroamérica, de México, Guatemala, etc. Pero comenzaron a llegar de Asia, Medio Oriente, África, de cualquier lugar. La inmigración es masiva y desde todas partes. Entonces ha llegado a tener una Babilonia cultural en la cual no hay en Estados Unidos ya un... un bagaje común. Un amigo israelí con el que estábamos conversando, que está conmigo en el máster, me decía, Gustavo, ¿pero tú no crees que la identidad común de Estados Unidos es que todos escuchan música similar, todos comen McDonald's, todos comen Julio? No, ¿cómo vas a creer, le digo, David, que se llama David, cómo vas a creer tú que la Coca-Cola y el McDonald's es la cultura o el valor principal o el valor que podría unir a los norteamericanos, a los estadounidenses? Esto no es así. ¿No te parece que eso sería muy vacío para tu cultura y para mi cultura?

Locutor 01

Y me dice, bueno, sí, es verdad.

Antonio garcía-trevijano

La verdad es que no es profundo. Y le digo, no, claro que no. Las raíces son mucho más profundas. Esos son simplemente... cuestiones de mercado que pueden identificar a consumidores, pero no identifican a con nacionales. Es decir, Michael Jackson, la Coca-Cola y las hamburguesas no identifican a los con nacionales.

Locutor 01

Mira, lo que unen, eso lo cuenta Huntington, por eso lo cité, lo que él denomina la amalgama común de todos los americanos, es lo que se denomina el credo americano, que es la declaración de independencia y la constitución.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, nacionalismo civil que le llaman ellos.

Locutor 01

Eso es la amalgama de la sociedad americana, sea quien sea el individuo de su origen y su cultura desde el punto de vista religioso, lo que sea. Claro, ¿cuál es el asunto aquí? El asunto aquí, por ejemplo, en el caso de los mexicanos, hay un personaje realmente siniestro que es Jorge Ramos.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué siniestro?

Locutor 01

Univisión. Sí, que es el Adalid, el representante que él se otorga desde algún punto de vista de todos los latinos del mundo. Y tiene un libro que se llama La Ola Latina, creo que es. Pero bueno... No es el asunto en sí mismo de la defensa de los derechos, eso me parece muy bien. Es la perspectiva con la que marca su razonamiento. Es decir, en una de las conversaciones que he visto a este hombre, él se indigna de que en ciertos estados, por ejemplo en California, que hay un tercio prácticamente de la población mexicana... Pues que existan representantes políticos que en vez de ser, por ejemplo, por porcentaje fuera, les tocarían a 17, pues sean dos. Entonces, claro, él en sus propias palabras está cometiendo el siguiente error. Está confundiendo representación con representatividad.

Antonio garcía-trevijano

Con representatividad, claro.

Locutor 01

Es decir... Si tú eres americano, si tú naces en Norteamérica, si tú aceptas, como dice Huntington, el credo americano, tú votas a tu representante, y a mí me da igual que haya nacido en Guayaquil, que su familia sea oriunda de Holanda o de lo que sea, ese no es el asunto. Pero claro, ellos lo ven desde una perspectiva racial, en la que consideran que para que se defiendan sus intereses... Ellos lo ven racialmente. tienen que ser mexicanos quienes los defiendan, porque si no, de algún modo, esos intereses no van a ser bien defendidos. Entonces, claro, partiendo de esa base, el conflicto está servido, porque de algún modo se está renunciando a esa unidad como nación política. Es decir, si tú consideras que para ser representado tiene que ser alguien de tu raza el que defienda tus intereses, pues tenemos un problema, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, dependiendo, porque hay etnoestados. Israel es un etnoestado y los israelitas no se van a sentir representados si un palestino va al Knesset. Hay una cuestión de lealtad.

Locutor 01

Pero ahí sí, pero es muy diferente. Primero, claro, Israel es un país equivalente a un estado del norte de América. Es muy pequeñito, quiero decir. Sí, sí, claro. Y luego, aparte, Estados Unidos se funda como una federación. De hecho, su lema es el pluribus unum, de muchos uno.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero era étnicamente cohesionada y era una nación cuya constitución tenía desde origen una cohesión étnica y limitaciones para otras etnias que ingresen a la franquicia nacional.

Locutor 01

Y eso está desde la fundación. Sí, sin duda.

Antonio garcía-trevijano

Así lo vieron ellos. ¿Por qué? Porque lo que nosotros hablamos... Thomas Jefferson. Totalmente, totalmente. Y se puede ver en el artículo primero de la Constitución de Estados Unidos cuando se otorga el voto por cabezas y el porcentaje, a ver, cómo se establece el voto por estirpe en el cual los estados que tengan esclavos, los esclavos no podían votar. Precisamente era para que no puedan formar parte de la franquicia nacional. Y esto de aquí se debe a que las instituciones políticas, como lo veían los antiguos pensadores, esto viene de Locke, lo ven como un recurso nacional. Es decir, el nacionalismo civil que ve Huntington, en Estados Unidos solamente los blancos lo siguen. Obviamente hay mexicanos y hay negros que lo siguen, por supuesto, pero los negros que siguen lo que dice Huntington no son ni el 10%. y mexicanos no son tampoco ni no serán ni el 20% de los mexicanos que sean de la línea de Huntington los cubanos por ejemplo o los venezolanos o colombianos que viven en Estados Unidos si seguirían la línea de Huntington ¿por qué? porque son desde su origen de sus países han venido siendo de esa vertiente que podemos decir una vertiente más tradicionalista liberal clásica o conservadora es que hoy liberal clásico es conservador dentro de todo la confusión que la progresía ha creado Entonces, eso es lo difícil, poder diferenciar entre la parte étnica y la parte cultural. Sin duda que etnias distintas pueden tener valores similares y pueden compartir esos valores y vivir juntos. El problema es que

Locutor 01

Pero fíjate, Gustavo, que los valores en sí mismos que he dicho del credo realmente son carentes de ideología. Porque son la declaración de la independencia y la constitución. Que sí, que en sus orígenes ha tenido, por ejemplo, Thomas Jefferson, ventiló el asunto de los indios diciendo que de algún modo iban a ser incompatibles con las colonias por sus diferencias étnicas. culturales y los relegaron a las reservas eso es una cosa que está ahí nadie va a luchar en contra de eso pero desde el punto de vista actual no se puede obviar que no es por ejemplo no se apelan a sentimientos religiosos desde el punto de vista de lo que se denomina el credo americano en términos literales quiero decir Claro que ahí subyace toda la, como hemos dicho, la esencia protestante de las colonias, porque es un sustrato que eso está ahí y estará siempre. Que de hecho ha sido lo que ha llevado a Trump a la presidencia. El olvidarse de esos americanos de clase media, baja, blancos. Blancos, claro. han sido desdeñados y repugnados por las campañas políticas de los últimos años porque la praxis de la búsqueda del voto se había enfocado a otro sitio. Y eso es lo que él ha recogido. Hay una película muy bonita que fue nominada a los Oscars que se llama Comanchería, que es de Jeff Bridges y hace de Ranger y está muy bien. y hay un libro que se llama Hillbilly una elegía rural que cuenta un poco cómo vive ese tipo de gente y de dónde se ha nutrido Donald Trump para llegar a la Casa Blanca creo que es un problema complejo sin duda ninguna pero que desde luego si formas una nación tan grande tienes que tener una amalgama común no se puede porque si no estamos en lo que hemos dicho antes en un periodo pre-revolucionario eso no puede durar en el tiempo

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero es que ahí tienes un problema. Cuando tú tienes varios grupos, varios grupos culturales y étnicos en el mismo lugar, se vuelven competidores. Y esto es una cuestión ya de psicología evolutiva y de biología evolutiva. Se vuelven competidores por recursos y como el ser humano tiene una tendencia biológica tribal, las decisiones tienden a ser intra grupales. Entonces, por ejemplo, todas las etnias minoritarias en Estados Unidos, todas sin excepción, tienen preferencias intra grupales. Y por eso el voto siempre es al Partido Demócrata, porque el voto del Partido Demócrata es un voto antiblanco. Es racismo antiblanco. Entonces, durante los últimos 40 años, los blancos en Estados Unidos no habían estado ejerciendo preferencias interagrupales, porque las preferencias interagrupales eran tachadas como racismo.

Locutor 01

Sin duda.

Antonio garcía-trevijano

Que la preferencia interagrupal no es racismo. La preferencia interagrupal es mi equipo gana. Yo lo hago barra en mi equipo. Si soy el Barça, voy al Barça. Y si pierde el Real Madrid, pierde, ¿no? Entonces lo que Trump hizo fue no, no vamos a rescatar también a toda esta gente que es de esta tribu y que quiere hacer sus preferencias intragrupales. El problema es que lo que yo veo como como ya pre revolucionario es que las preferencias intragrupales en Estados Unidos son tan fuertes que cuando los blancos comienzan a hacer sus preferencias intragrupales, sus preferencias intragrupales serán inmensamente excluyentes.

Locutor 01

Sin duda ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Inmensamente excluyentes al punto de que ellos no son tontos. Ellos pueden ver que ellos pasaron de ser el 90 por ciento a ser actualmente el 60 por ciento. Los niños blancos nacidos en Estados Unidos hoy son minoría. Demográficamente han perdido la guerra. Entonces, si ellos quieren recuperar el país porque así es como lo ven ellos. porque si no perderán, perderán en los senados, perderán las elecciones del Congreso y perderán los votos compromisorios. Es decir, que los blancos a través del Partido Republicano en los próximos 30 años puedan controlar la política de Estados Unidos va a ser casi imposible. Entonces ellos van a tener que hacer elecciones que beneficien a su grupo, que sean excluyentes ante los demás, solamente por no perder el poder político. El tema en Estados Unidos se va a poner muy interesante, digo yo, en los próximos 10 años, por no decir peligroso.

Locutor 01

Sin duda ninguna. Yo creo que, bueno, ya es una evidencia que ya existen unas tensiones gravísimas que, de luego, lejos de mitigarse con Obama, como que veían como un faro y un bálsamo a todos esos problemas raciales que existían en Estados Unidos, lejos de eso se acrecentó, sobre todo en la última época cuando se dieron los Los lamentables sucesos y tristes de los tiroteos de gente por policía, ¿no? Terrible, sí. Absolutamente terrible, ¿no? Que demuestran el nivel de tensión, de desasosiego, de crispación, de injusticia en muchísimos casos que se vive allí.

Antonio garcía-trevijano

No hay confianza social. En Estados Unidos no hay confianza social, Pedro. Algo que tú tienes en tu barrio o que yo puedo tener en mi barrio porque la gente de nuestro barrio es parecida a nosotros culturalmente. Tú puedes predecir cuál va a ser el comportamiento de él y ellos pueden predecir tu comportamiento porque tenemos nosotros reiteraciones de nuestras prácticas sociales. Pero en un lugar donde tu vecino es de India y el otro es de Pakistán no hay confianza social.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque tú no puedes predecir los comportamientos de tus vecinos.

Locutor 01

Sin duda ninguna. Por eso ellos se amparan en la representatividad, para sentirse seguros, porque de algún modo desconfían a alguien que no consideran de su grupo para representar sus intereses. Eso, por ejemplo, mira, eso es lo que Karen Smith dice en la teoría de la Constitución, que para que haya representación debe haber una homogeneidad en la sociedad. Yo pienso igual. Porque si hay muchos intereses contrapuestos, claro, ¿qué se va a representar ahí si va a haber una lucha encarnizada? O sea, no puede haber una línea común en la que se avancen todos juntos al margen de, por supuesto, las diferencias políticas. Así es. Entonces creo que ese asunto, creo que es un reto para la política y la sociología de los próximos años, el advenimiento sobre todo de las nuevas generaciones, tanto en Europa, que se va a recoger también el fruto de las oleadas de inmigrantes en las que se están también ventilando asuntos como la integración, la asimilación de las tradiciones, el problema religioso que sabes que es muy... el tema del islam es muy complejo, sobre todo aquí.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Que afecta, claro, de algún modo a tu seguridad, a todo, al día a día, porque ya en cualquier fiesta de cualquier barrio más humilde ya tapan las calles, cortan las calles con camiones o con grandes vehículos por si puede entrar un suicida con un coche, pero eso te estoy hablando en las fiestas más Te sorprendería como dices, pero bueno, aquí también eso ocurre ya.

Antonio garcía-trevijano

Qué locura. Qué locura. De verdad es que qué locura. Mira, en la sociología política, incluso en teoría del derecho, esto, aparte de Carl Smith, lo han estudiado unos más contemporáneos. Por ejemplo, Rawls tocó el tema de la homogeneidad. Lo tocó muy por encima, porque como él era un liberal de izquierdas, no quería adentrarse en algo que eran aguas profundas para gente de su tendencia. Pero hay un teórico del derecho muy famoso que habla sobre la autoridad de Israel. Se llama Joseph Ross, que fue profesor también en Oxford. Él toca ese tema y en Estados Unidos, David Eslund, de la Universidad de Brown, él tiene un tema sobre un libro sobre autoridad democrática y él explica precisamente que la autoridad y el gobierno civil es más fácil. Y esto de aquí es John Locke, primero y segundo tratado del gobierno civil. Es más fácil cuando el grupo sea homogéneo. Sin duda, porque los conflictos van a ser menos. Es que eso es una cuestión totalmente elemental.

Locutor 01

Claro, y sobre todo que en un momento de crisis o de una situación crucial, todos van a remar hacia el mismo lado, claro. Porque todos se verán perjudicados de algún modo o que todos tendrán esa amalgama común que le harán evitar esos prejuicios ideológicos por tirar de la nación política en este caso. Si hablamos de una... De una democracia o de cualquier sistema parlamentario. Bueno, pues yo creo que, Gustavo, no sé cuánto tiempo llevamos ahora mismo. Creo que llevamos bastante tiempo. Como unos 45, 40 minutos, sí. Pues yo creo que ya está bien por hoy. Me alegra mucho haber charlado contigo, verte, que está muy bien. A mí contigo, yo me divierto siempre contigo, enormemente.

Antonio garcía-trevijano

Demasiada cultura tienes.

Locutor 01

No, no, no, de eso nada. me alegra mucho charlar contigo sobre todo porque tenemos creo que hemos tenido una conversación un poco diferente también por las fechas que estamos y que era una conversación un poco improvisada y nada que espero volver a verte lo antes posible y tener también aparte de seguir aquí en la radio vernos lo antes posible también encantado Pues un fuerte abrazo, Gustavo.

Antonio garcía-trevijano

Nos veremos. Un fuerte abrazo.

Locutor 01

Y feliz año nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Feliz año nuevo a ti y a todos.

Locutor 01

Y feliz año nuevo. Nada de Happy Holiday.

Antonio garcía-trevijano

Nada de Happy Holiday. Feliz año nuevo, repúblicos.

Locutor 01

Hasta luego. Un abrazo.

Antonio garcía-trevijano

Hasta luego.

Locutor 00

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.