RLC (24-08-2013) Siria, Egipto, Gibraltar y México

Desconocido

Gracias por ver el video. Gracias por ver el video. ¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Es sábado 24 de agosto y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Soy Jesús Murciego y hoy tenemos el placer de contar desde México con Vicente Desi. ¿Qué tal Vicente? ¿Cómo estás?

Locutor 04

¿Qué tal?

Locutor 03

Buenos días.

Locutor 04

¿Cómo estáis todos? Encantado de tenerte. Y también desde Varsovia, en Polonia, tenemos a nuestro corresponsal, José María Alonso. ¿Qué tal?

Locutor 02

Buenos días. Muy bien. Encantado de estar todavía.

Locutor 04

Ya somos aguas. Tenemos a don Antonio y hoy contamos con la novedad de recuperar a Adrián, que ha vuelto de sus vacaciones. ¿Qué tal, Adrián? ¿Cómo estás?

Locutor 01

Pues muy bien. He cogido fuerzas. Jesús, estoy muy bien.

Locutor 04

Sí.

Locutor 01

¿Qué tal hoy, amigos?

Antonio garcía-trevijano

De Varsovia, de México. ¿Y dónde estás tú, Jesús?

Locutor 04

En Canarias me encuentro.

Antonio garcía-trevijano

Ah, todavía estás en Canarias.

Locutor 04

Así es.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues aquí estamos para emprender otra jornada entretenida. Entretenida porque creo que todo lo de verdad es lo más entretenido que pueda haber. Pero también porque en las vacaciones he acentuado un poco el sentido del humor. ...para hacer un poco más divertido... ...nuestras emisiones... ...aunque la verdad es que tiene poca gracia... ...estar comentando los acontecimientos de Siria... ...y de Egipto y de... ...y de atentados... ...con sentido del humor es muy difícil hacer eso... ...en fin... ...adelante Jesús...

Locutor 04

Así es, comenzamos hoy con una noticia trágica... ...que nos viene de Siria... ...nos la trae el diario El País en su portada... ...y titula así... ...Obama... ...estudia una respuesta militar... ...a la matanza en Siria... ...Reino Unido... ...atribuye al régimen... ...de Bashar al-Assad, régimen sirio... ...el bombardeo químico... ...y Rusia... ...también exige al Assad... ...una investigación urgente... ...don Antonio, ¿cuál es su criterio... ...al respecto de esta noticia?

Antonio garcía-trevijano

Pues que hay que distinguir... ...entre lo que pertenece... ...a la pura información... ...de lo que está sucediendo... y lo que pertenece a la opinión o al deseo e intenciones de los comentaristas de la prensa y de los medios de comunicación que atribuyen decisiones ulteriores a las potencias tanto de Estados Unidos como Rusia o Europa. Es importante que España no forma parte de un comité que va a examinar a fondo la cuestión siria, del que forman todo Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, pero ahí no está España. Menos mal, mejor, prefiero que no esté. Y sobre lo que ha sucedido de verdad en Siria. Porque hasta ahora, La prensa suele hablar con muchísimo énfasis de bombardeos con armas químicas, pero luego cuando se es falso, pues silencian, no dicen que es falso la noticia que dieron dos, tres, cuatro o cinco días antes. Y han sido falsas todas las noticias que se han dado antes de esta última, de que se estaba utilizando, el gobierno sirio utilizaba armamento químico o armas químicas. era falsa sin embargo esta vez algo ha debido suceder diferente de la simple difusión de la fotografía de los niños que están bien ordenados en el suelo como durmiendo plácidamente y que atribuyen han muerto por gases por armas químicas algo tiene que haber de nuevo cuando por un lado Obama se encuentra entre la espada y la pared en su propia opinión, lo cual tiene una importancia tremenda, porque después de los fracasos de Estados Unidos en Irak y Afganistán, que todavía se crea, que la opinión de Estados Unidos, Obama, se crea obligado a intervenir militarmente en Siria, porque está contra la espada y la pared en su propio país, es el colmo. Pero bueno, así es, así es, son las implicaciones, las tendencias sociales, en Estados Unidos pero además de Obama que es extraño digo porque Putin que hasta ahora siempre había sido el defensor no del gobierno sirio ni de su forma de gobierno pero si el defensor de que toda posibilidad de intervención extranjera en Damasco porque Putin cambia radicalmente diciendo que Rusia también exige a Elazar una investigación urgente sobre el armamento israelí químico... ya lo sé que esto no tiene nada que ver... con la posición... que sigue manteniendo Putin en Rusia... de no intervención por la fuerza... ni armar militarmente... ni proporcionar armas... pero ¿qué ha pasado? y me gustaría ahí... a ver si... José María de Varsovia ha tenido más suerte... que nosotros... y puede descubrir... dentro de que por qué Putin se suma... a la investigación... aunque no a la intervención en los asuntos. ¿Sabes algo de eso, José María?

Locutor 02

Sí, bueno, yo como saben, la fuente que suelo manejar es una agencia de noticias rusa, que se llama RIA Novosti, que es la más, creo yo, la más importante de Rusia. Entonces, realmente la posición de Putin ha sido declarada a través de su portavoz de exteriores, que se llama Aleksandr Rukasiewicz. Y lo que ha declarado Lukásevich, evidentemente por invitación de Putin, es que todo este asunto se parece mucho a un intento de crear a toda costa el pretexto para exigir del Consejo de Seguridad de la ONU que se ponga del lado de los rebeldes. Y así frustrar la convocatoria de la conferencia de Cinebra, cuyos preparativos planean debatir el 28 de agosto en la Haya, expertos de alto nivel rusos y estadounidenses. Lo que yo entiendo con esa declaración es que los rusos quieren que se aclare de verdad lo que ha ocurrido porque ellos defienden que no es Assad, sino los rebeldes. ¿Es lo que dicen en el armamento químico? Sí, que están utilizando armamento químico, por así decirlo, como cuando se utilizan escudos humanos, o sea, sacrificando... Muy bien, y se ha seguido de cerca... Bueno, de cerca, no, de lejos...

Antonio garcía-trevijano

simplemente he elegido rapidísimamente, he leído rápidamente y sin mucho deseo de retener, pero lo retengo a pesar de todo en la memoria, que desde el punto de vista de la lógica, es imposible, muy difícil de creer que el gobierno Assad, rodeado por todas partes, vigilado por todas partes, amenazado por todas partes, ahora que va ganando la guerra contra los rebeldes internos, se le vaya a ocurrir Utilizar un armamento químico para ponerse el mundo entero en contra y provocar una intervención militar. Eso es muy difícil de la lógica. En cambio, la lógica sí admite, puesto que estamos acostumbrados a ello, que de la misma manera que los conflictos interiores, las dictaduras, emplean, hacen actos de sabotaje y de... de terrorismo para culpar a la izquierda y su dictadura de derecha, también en el mundo internacional puede ser que los rebeldes perdidos, que ya están perdiendo la batalla recurran a un experimento, no un experimento no, a una nefasta ocurrencia de emplear armamento químico para Atribuirlo al gobierno y provocar con ello que las potencias militares extranjeras intervengan en Siria. Es más, atribuirlo eso a los rebeldes que al ejército. Por eso yo no lo creo ni uno ni otro.

Locutor 02

Hay otra fuente rusa, perdón, don Antonio, que es un señor del Instituto de Estudios y Análisis Estratégicos, se llama Sergey Denidenko, dice que el hecho de que esta vez una cadena saudí fuera la primera en divulgar la información de esos ataques químicos, hace pensar que hoy en día no es Qatar quien dirige las acciones de la oposición, sino Arabia Saudí. Y se trata de un acto de guerra mediática que se está librando contra Siria. Ese es el punto de vista ruso. Porque Al Arabiya sustituyó a Al Jazeera, que tenía ese de Andoja, que era la capital de Qatar. Pero los métodos son los mismos. Lo comprendo.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, vamos nosotros. Más allá de esta apariencia, nosotros solamente nos pasamos en hechos probados. Y es la inteligencia. En cuanto no está probado el hecho químico, en cambio sí que está probado que se suceden continuamente actos violentos directamente relacionados con el conflicto interno de Siria. Por ejemplo, los ataques que se están... Los ataques, quiero decir, los atentados terroristas en el Líbano. Ahí son ataques a Besquita Suní, que desde luego están promovidas por los partidarios si... de Siria el viernes ha causado 42 muertos y 500 heridos en Trípoli teniendo delante un pequeño mapa de la localización de Siria es facilísimo ver como Israel suele siempre quedar al margen del conflicto para no atribuirle todos los hechos contra los árabes a Israel pero eso es calculado y aceptado por todas las potencias Pero Siria, al sur, claro, tiene frontera con Israel. Y en esa frontera es precisamente donde se quiere, Estados Unidos tiene la intención, o por lo menos se habla bastante en el Pentágono, de crear ahí una zona de protección reservada, esa que no permite el vuelo de aviones, que pueden ser derribados, justo ahí, en campo. en el norte, que es la frutera turca, y que tantos miles y miles de refugiados y campesinos hay, ahí no hay esos ataques. Por eso hay que pensarlo. Y en cambio, lo que sí que parece que ha tomado el protagonismo internacional contra Siria, hoy es, en lugar de Israel, es Jordania. Es Jordania la que constituye la reunión a la que van a asistir en Jordania, Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, Canadá y Turquía, Arabia Saudí y Qatar. Ese es un hecho fundamental que indica, porque esa es una realidad, eso está convocado ya, eso es Occidente. con Arabia Saudita y Qatar y esos se van a reunir en Jordán que está justo en el límite con Israel con Israel y con la frontera sur de Siria en la zona donde se va a intervenir como si fuera una zona de contención que es una manera de llamar zona de intervención militar occidental cercana al sur de Damasco en la zona entre Damasco y la frontera ahí es donde quieren congelar las acciones bélicas de Siria contra los rebeldes bien pues como en esos estados son 10 ejércitos más poderosos del mundo salvo Israel que no irá se van a reunir en Amman que es la capital de Jordania y eso son procedentes de informaciones de Jordania que reproduce hoy el país por eso es de tanto interés seguir esa cuestión

Locutor 02

¿Jordania sigue siendo una monarquía, don Antonio? Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Como, hombre, ahí están encantados, como Arabia Saudita, también están.

Locutor 02

Claro, claro. Tradicionalmente es un país muy amigo de Estados Unidos. De hecho, la reina aquella era americana, la reina norteamericana.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que yo, por un lado, el criterio que yo saco de ahí, de la información de hoy sobre Siria es, uno, que va a haber la investigación. Dos, que hasta la reunión en Jordania, dentro de unos días, de esos 10 países, no se va a tomar ninguna decisión, ni Obama tampoco. A pesar de que Obama se encuentre incluso presionado por los halcones. Que está, por ejemplo, el que fue su oponente, el que le está diciendo que cuando él dice que cuando Obama dice, alude a que en el caso de que el régimen sirio usase armamento químico, que sería la línea roja, es la palabra que expresa, McCain dice, esa expresión, línea roja, en realidad quiere decir luz verde a la intervención militar. Y yo antes he señalado cómo es posible que un país que está fracasando en todas sus intervenciones, Militares desde los tiempos de Bush. Empezó por la guerra de Cuba, del padre de Bush. Luego la de Afganistán en represalia matando moscas a cañonazos. Moscas eran los terroristas. No había terrorismo en Irak y lo crea Estados Unidos. Y con el apoyo simbólico, pero para nosotros importante, de Aznar. Aznar, que vio la forma de destrucción masiva, pues yo creo que se equivoca a los 10 ejércitos de estos 10 países que se van a reunir en Amán, tenían que llamar y que asista Aznar, solo él. para que él le diga cómo ve sus armas las armas químicas en Damasco y quién ha sido el que ha tirado las armas y quién ha sido eso porque este es el apropiado para ver esos asuntos porque él ve y asegura y le pide a los televidentes que lo miren a los ojos que lo crean cuando él dice que él ha visto las armas de destrucción masiva en Barak, en Irak porque no había entonces terrorismo y ahora no hay Ahora hay peligro de guerra civil, ¿sabéis dónde? Irán. Donde no lo había, con el dictador Saddam Hussein, pero hay peligro de guerra civil en Irán.

Locutor 02

¿Cómo lo hay? Todos los días apuntados en Icaq.

Antonio garcía-trevijano

Claro, como lo hay en el Líbano. Es decir, intervención de Estados Unidos, de Bush, terrorismo para combatir a Bin Laden, Resulta que sí que han matado a Bin Laden, han muerto a Bin Laden, pero el terrorismo de Bin Laden está extendido ahora por todas partes. Y sigue siendo un error tratarlo con el ejército. Eso es imposible. Eso lo digo, la mejor expresión es matar mosca a cañonazo. Esa es muy buena esa expresión.

Locutor 01

No sé si estaréis de acuerdo conmigo en que Israel ahora no apoya una intervención en Siria. No sé si puede cambiar de opinión si se demuestra que... El Assad ha sido quien ha atacado con armas químicas a la población. Sin embargo, sí que apoyó la invasión de Irak contra Saddam Hussein. Entonces, parece que eso, junto con el hecho de que el golpe de Estado en Egipto esté ya consolidado, hace que sean dos factores en contra de la intervención de Estados Unidos en Siria.

Antonio garcía-trevijano

Pienso como tú. Creo que es verdad. los factores actualmente en juego mejor dicho la relación de fuerzas enfrentadas en la zona no aconseja como una medida inteligente la intervención militar en Siria creo que será un error y sin embargo es verdad que no se puede dejar pasar el tiempo y que se vaya consolidando la dictadura de la SAT, y que a ser posible, yo no lo puedo saber, pero sí es posible que haya también incluso uso de armas químicas. Pero a propósito de las armas químicas, también hay, claro, convenciones internacionales para prohibir su uso. siempre se escandalizan con unos métodos de matar que son probablemente menos dolorosos que otros pero en fin eso pertenece a la psicología humana y no voy a entrar hoy en esa cuestión el hecho es que Obama está dudando en qué tipo de respuesta militar porque sabe que algo tiene que hacer eso yo recuerdo en mis grandes debates en la clandestinidad cuando se oponía a las acciones que yo proponía, se oponían sindicatos, o SOE, sindicatos, incluso el Partido Comunista, generalmente yo estaba apoyado solamente en la acción, cuando proponía acciones contra la dictadura, acciones en la calle, quiero decir, se las pacifica, pero acciones. Estaba apoyado por los partidos de extrema izquierda. Pero recuerdo una intervención de... por una huelga en favor de la libertad dijo yo sé que algo hay que hacer pero no sé lo que hacer bueno pues ya está y eso se está diciendo ahora en el mundo internacional a propósito de Siria incluso por gobernantes que parecen inteligentes Putin no ha llegado a decir una frase tan ridícula pero la roce pero no sé lo que hacer ¿qué es eso? si algo hay que hacer es porque sabes que hay lo que hay que hacer si no es mentira cuando se dice la frase algo hay que hacer pero no sé lo que hacer eso solamente lo puede pronunciar un espectador de los acontecimientos generalmente extraño a su país que está viendo que no sabe nada de lo que pasa que está viendo un acto miserable o de carnicería humana insoportable y le dicen hombre algo hay que hacer pero yo no sé lo que hacer pero que lo digan más de un gobierno Esa frase en manos de un gobierno, ese mismo gobierno se está a sí mismo aniquilando como gobierno. Si no sabe lo que hacer, vete de ahí. Vete del gobierno. Porque es imposible que un gobierno, ante una situación desastrosa para su población o para su porvenir, no sepa lo que hacer. Si no lo sabe, si es tonto, pues que se vaya. No diga, sé que hay algo que hacer. Y eso es lo que está pasando ahora con Siria. Sabemos que hay algo que hacer, pero no sabemos lo que hacer. Incluso en Estados Unidos. Porque los militares están rechazando uno tras otro todos los planes estratégicos que se les proponen.

Locutor 02

Doctor Antonio, coincide con su tesis una persona del Instituto de Relaciones Internacionales de la Academia de Ciencia Rusa, que dice, se llama Víctor Nadeim Rayeski, también es muy posible que Putin hable por boca de ellos, dice este hombre, estoy convencido de que se trata de una provocación. El uso de armas químicas en la capital del país contradice los planes de las autoridades sirias que ahora tienen superioridad militar, mientras que la oposición retrocede. Y dice...

Antonio garcía-trevijano

...que los rebeldes... ...utilizan regularmente la provocación... ...para conseguir sus objetivos... ...y escogen las armas químicas... ...porque es muy difícil demostrar... ...la presencia de un gas... ...que se disipa rápidamente... ...muy bien... ...sí... ...yo pienso exactamente igual... ...ese es el punto de vista ruso... ...sí, sí... ...claro, estaba diciendo... ...que Putin tampoco... ...está agarrado también a... ...inflexible... ...a que no haya intervención militar... ...pero qué va a hacer... si se demuestra que ha existido matanzas con armas químicas. Porque es verdad que el gas desaparece, pero los cuerpos que mueren entrenados por la química, eso no desaparece. Y los europeenses saben distinguir perfectamente y analizar la causa de la muerte de miles de cadáveres que no tienen vidas y que están muertos.

Locutor 02

Por eso los rusos insisten en que se investigue a fondo y que se clarifique si realmente esos muertos son por gasarín, que creo que es la gente que teóricamente lo utiliza. Supongo que las autopsias serán realizadas por médicos de la ONU, no por médicos de Siria. O supervisados.

Antonio garcía-trevijano

Es que Estados Unidos, lo que van a acordar ahora en Hamas, esos 10 estados, es armar de verdad a los rebeldes. Poner De la misma manera que Turquía, que es fundamental porque es la frontera norte, y Jordania es la frontera sur, yo creo que van a acentuar, no van a invadir, no van siquiera tampoco a bombardear, pero es posible que esas dos fronteras sean reforzadas con los ejércitos de esos países, norte y sur, y va a haber una presión extraordinaria donde los rebeldes podrán armarse masivamente por el norte y por el sur para dividir a las fuerzas del ejército sirio. Porque la realidad, cuando dicen los occidentales, ¿por qué no intervienen en Siria como intervinieron en Libia o intervinieron en Irak las dos veces? ¿Por qué no intervienen? Y siempre dicen lo mismo, porque no están definidos Los rebeldes no tienen definición territorial, porque ya no están definidos, porque no hay zonas delimitadas, ocupadas por rebeldes, donde puedan apoyarse. Yo creo que eso va a la sofisticación del armamento militar actual. Si Israel está demostrando que desde un avión se puede matar a una persona en una localidad, figuraros, eso no son dificultades para las armas modernas. Yo creo que no se interviene, porque no se tiene... políticamente no se está seguro del resultado de la intervención. Y tal vez, y hoy Putin tiene más influencia que hace un año por haberse mantenido firme en el principio de no intervención por medios violentos. Esperemos qué es lo que sucede en Hamas con la reunión de esos 10 países que hemos mencionado y qué decisión toma, porque no creo que Estados Unidos tome ninguna decisión antes de esa reunión.

Locutor 01

Si yo me pregunto por lo que me parece una contradicción, y es que Arabia Saudí ha anunciado que va a apoyar al ejército egipcio contra los islamistas en Egipto, en caso de que la Unión Europea y Estados Unidos restringiesen por completo la venta de armas al ejército egipcio. La ayuda de dinero. Sin embargo, en esa cumbre lo que se va a decidir es si se interviene o no en Siria contra el Assad o si se apoya a los rebeldes. Lo que me parece es que sería una contradicción que Arabia Saudí apoyase a los rebeldes islamistas en Siria o apoyase en intervención contra el Assad y por otro lado en Egipto apoyase al ejército egipcio en un enfrentamiento contra los rebeldes islamistas.

Antonio garcía-trevijano

Pero no es contradicción, porque el ejército egipcio hoy es el mismo que apoyaba a Mubarak, el que apoyaba a Israel. es que ya llegaremos a Egipto es que en Egipto, ayer lo dije claramente yo me adelanté ayer y antes de ayer dije diciendo que corría el riesgo de decir que en Egipto los hermanos musulmanes se había producido el mismo fenómeno que en Argelia y que era irreversible que los hermanos musulmanes le esperaban décadas de pasar a la clandestinidad que ha tenido la batalla y que ha ganado el ejército que es el mismo que había ganado siempre eso he dicho ayer y las noticias que llegan hoy me están dando todo mal porque decir que ya los hermanos musulmanes están detenidos están los demás en fuga escondidos, sin ánimo todos reconociendo que se preparan para otra clandestinidad y eso lo dije yo antes de que se produjera pero respondo con eso que no hay contradicción ninguna en Arabia Saudita apoya a Israel y a Estados Unidos y a los intereses de las monarquías, tanto en Egipto como en Siria.

Locutor 04

Pues pasamos ahora a hablar de Egipto después de esta breve pausa. la siguiente noticia nos mantiene en la página internacional y nos viene de Egipto en este caso nos la trae el diario república.com diario digital que titula así el ejército egipcio ahoga el viernes de los mártires de los islamistas La jornada de este viernes iba supuestamente a coronar una semana de movilizaciones de los hermanos musulmanes y sus seguidores. Pero las fuerzas armadas egipcias cortaron este viernes las principales arterias del Cairo para asfixiar las protestas que debían poner a prueba la capacidad de reacción de los islamistas. Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto de esta noticia?

Antonio garcía-trevijano

Como tanto énfasis puse ayer y antes de ayer en mi pronóstico sobre que ha perdido la guerra, no una batalla, inició lo que parecía una escarabuza entre el ejército y los hermanos musulmanes en Egipto. Y parecía que los hermanos musulmanes habían mentido y que el oportunista Morsi cuenta de que la nueva fuerza emergente que eran los hermanos musulmanes, se había puesto al frente de la manifestación y se había convertido en jefe del Estado. Eso es lo que parecía. Nunca sostuve yo esa opinión, porque tenía mis dudas hasta que la observé. Pero, teniendo en cuenta el número escaso de votantes a hermanos musulmanes en comparación con el censo total, era una minoría, no era la mayoría de la población que estaba apoyando el triunfo de los hermanos musulmanes no, no, no, era una minoría solo que apoyada por Morsi que había dejado obsoleta la vigencia del ejército un jefe del estado militar pero una dominación civil de la política la palabra civil está muy mal empleada por mi porque cuando se habla de sociedad civil se presupone que hay una sociedad civil y en los países árabes no hay sociedad civil son sociedades religiosas lo civil se llama sociedad civil en la tradición la sociedad que no es militar Son los civiles, lo que no es militar y lo que no es religioso. Pues eso no se da en Egipto. Así que ahí, ¿qué es lo que ha sucedido? Que la política radical de los hermanos musulmanes ha sublevado a más de la mitad de la población de Egipto. Más de la mitad. Y por esa razón, las potencias occidentales, especialmente Obama y Estados Unidos, no quieren ni siquiera usar el nombre de golpe de Estado para explicar lo que ha pasado hoy, y llaman gobierno provisional, que son otros militares, el general Sisi está al frente de ellos, como antes de Amorsi, pero son los militares los que han comido el poder, porque es un golpe de estado militar, lo diga o no lo diga la prensa, lo reconozca o no lo reconozca, desde el primer segundo, Estado Militar tiene las consecuencias lógicas que se derivan de la naturaleza de que es un golpe de Estado por tanto no una guerra civil aunque pudiera ser el comienzo de una guerra civil y segundo que el militar una vez que ha conocido el temor y el peligro de dejar la política de Egipto en manos de los hermanos musulmanes ha dado marcha atrás y ha hecho el control de que hoy ya es que no hay ha desaparecido la libertad No solo la libertad civil, que no existía en una sociedad dividida por religiones, pero es que no existe en Egipto hoy ni libertad política, ni libertad ciudadana, ni libertad de nada. Es un régimen militar. Los hermanos de los hermanos están refugiados, detenidos los primeros principales dirigentes. Y el resto, asustados por la experiencia de tanto tiempo en la clandestinidad, después de haber cometido el asesinato del jefe del Estado egipcio, Anwar el Sadat, pasaron a la clandestinidad, no, estaban ya en la clandestinidad. Y hoy vuelven. En Egipto lo que hay es, se anuncia un régimen militar, apoyar Estados Unidos, Arabia Saudita, Israel y todas las potencias occidentales, incluida Europa. Da lo mismo que Europa diga que suspende la ayuda económica a Egipto, si es que da igual.

Locutor 01

Además se usó la palabra restringir, quiere decir que han sido muy tibios en el comunicado.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que da lo mismo, si es que le pueden retirar lo que quieran. La Unión Europea no tiene más salida que seguir apoyando a Egipto, siendo una nueva dictadura militar. los seguirá apoyando, aunque estén los hermanos musulmanes perseguidos, porque lo que piensan ellos los dirigentes muy bien, los dirigentes de Egipto dicen muy bien que hemos matado a mil personas a cambio de tener 30 años de paz, para que no nos maten con atentados y los hermanos musulmanes con su radicalismo, y Occidente los apoya porque están atentados de que no sea un régimen religioso, que el régimen islámico no imponga esas disciplinas a mujeres y tal, que tanto molestan a los occidentales. Dentro de poco tiempo Egipto no se hablará de él, seguirá siendo lo que era una dictadura militar.

Locutor 02

Don Antonio, si me permite, aquí en Polonia, Egipto es el primer destino turístico de Polonia.

Antonio garcía-trevijano

España es la que se está beneficiando de esto, que los turistas de Egipto están hoy en España y en Portugal. Portugal ha sido un salto habitativo enorme del turismo, que justamente recoge el turismo procedente de Queiroga, Egipto y Turquía, también han sufrido. Muy bien.

Locutor 04

Pues pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.

Desconocido

La siguiente noticia nos lleva a Gibraltar. Esta vez nos fijamos en el diario británico de Telegraf, de orientación más conservadora,

Locutor 04

que titulan su portada lo siguiente. Los submarinistas de la policía española criticados por poner la bandera en la recife de Gibraltar. La policía española ha sido criticada y se ha sido considerada una seria incursión al ser vistos submarinistas filmándose a sí mismos, inspeccionando el recife, los bloques de cemento en las aguas, en territorio británico, y haciéndose fotos con la bandera española. Don Antonio, ¿cuál es su criterio respecto a esta noticia?

Antonio garcía-trevijano

Es muy difícil tomarlo en serio. Es verdad que el telégrafo también ha picado. Si esos bloques de hormigón están en actas jurisdiccionales británicas, entonces evidentemente es un acto de provocación ilícito el que han hecho la Guardia Civil, los submarinos, y firmar. Pero también esperaba yo que no fueran tan catélegas como son los periódicos españoles, Y sobre todo, más que los periódicos, me río solo de pensarlo. Cuando pongo la televisión, las noticias, y veo unas señoritas muy jóvenes, ignorantes por completo de lo que dicen, que se escandalizan, no porque el conflicto de la frontera, la línea, las tarzanzas, las colas, sino que estaban ayer indignadas, diciendo, elevando a vos. Pero es que las cabras están fuertes hacia la Guardia Civil. Y yo digo, pero vos, ¿os dais cuenta qué horror? que nosotros podemos poner las cámaras frente a Gibraltar para ver las colas. Muy bien. Pero ellos, en verdad, no pueden poner las cámaras frente a las aduanas nuestras, a la Guardia Civil, porque están enfocando directamente a la Guardia Civil. Y eso es intolerable. Pero esas son las palabras de esta señorita. Pero es que están mirando a la Guardia Civil. Bueno, esto es... Yo oigo eso, estoy en la televisión y ese día están despedidas todas las periodistas que en el tono de la exclamación de su voz han puesto una empatía espacial para distinguir que las cámaras estén dirigidas a un sitio o a otro. Eso está en el acto. Por eso, aquí el catetismo llega hasta ese extremo. Y me ha extrañado que el Telegraf llegue a rozar el ridículo hablando de los vídeos que se han tomado. Y bueno, muy bien, si la Guardia Civil ha hecho un acto prohibido, porque el agua jurisdiccional es parte, reconoce, en alguna parte, que son de hidroeléctricos, entonces tiene razón. Pero si España no ha reconocido que son bloques de hormigón, no de cemento, bueno, de hormigón armado, están en aguas de jurisdicción británica, agrava la situación, que perjudica. Pero el teléfono es completo. En cambio, sí que es completo la información que viene en el país y también en el mundo, pero más completa del país, que es francamente buena, cuando... en la página 18 desarrolla la teoría que algunos llegan a haber dominado incluso doctrina aquí en España he visto ya en un creo que en el mundo que le llaman doctrina Haag el ministro del fórico se llama William Haag bien, pues le llaman doctrina Haag a una variación sustancial respecto de la tradición cultural, diplomática y política de las relaciones entre España y Gibraltar. En primer lugar, España nunca ha reconocido, con razón, que las conversaciones con Londres sobre Gibraltar, nunca ha reconocido que pueda ser parte de esas conversaciones de Gibraltar, porque es un problema de soberanía que afecta a España, y nada más. En ahí, Gibraltar no tiene nada que decir. Voy a volver a explicarlo, porque este enredo, no está bien explicado ni en el país ni en el mundo, porque en ambos quieren ocultar el hecho ridículo de que quien está siendo el primo es el PP. Entonces están queriendo decir, y por eso hablan de doctrina Hegel, pero si no hay doctrina Hegel en ninguna, lo que hay es un acto del ministro de Asuntos Exteriores del mes del año 12, porque ya sabéis que como Reino Unido está defendiendo la tesis de la autodeterminación, pues dice, pues bien, nosotros aceptamos lo que los gibraltareños digan, pero España no está alegando en la ONU la autodeterminación, sino la descolonización de una colonia. Por eso le perjudica enormemente a España porque es un contrasentido que apoya la presencia de Gibraltar en cualquier tipo de negociación. Pero bien, lo hizo, por aquí, lo corrige el PP ahora diciendo que además de eso, Y se dice que se basa en una doctrina falsa, es mentira. Yo he leído atentamente, porque la tengo delante y está publicada hoy en el país. Y en esa carta, primero, se refiere a lo fundamental, la soberanía corresponde solamente al Reino Unido y a España. Segundo, admite la presencia en las conversaciones de Gibraltar. Y añade, sin hablar de doctrina ni nada, y en algunas cuestiones subalternas de locales, pues pueden intervenir otras competencias, no habla más de eso, ni de doctrina ni de competencia. Y de ahí deduce el PP que la doctrina Jai, que ellos han aceptado, que Maragallo dice que él acepta, va a decir que no es tripartito sino cuatripartito, que la negociación tiene que ser con la Junta de Andalucía más, esta es la novedad, Que yo, recordáis, le tomé el pelo el primer día cuando dije que se habían olvidado de Ceuta. Que había que hablar de Junta de Andalucía y Ceuta. No, no, no. Ahora ya han sido más listos que yo. Porque decían, no, no hablan de Ceuta. Es que ahora, además de Gibraltar y de la Junta de Andalucía, quieren que estén dentro. a los ayuntamientos de La Línea, San Roque, Algeciras, porque son competentes, por ejemplo, sobre la arena de las playas, sobre las rocas, sobre los hormigones. Hasta ese ridículo tan grande se llega. Y se habla de doctrina hack. No hay ninguno. Están mintiendo. El país está mintiendo. Y cuando el mundo en su portada dice lo de Picar es un brindis al sol, según dicen los pescadores es el único que está diciendo la verdad no el mundo, los pescadores la ignorancia, la intuición el sentido común del pescador es el que está acertando ¿sabéis por qué? porque ante tanta idiotez tanta galimatía, tantos contando a los ángeles que caben en la punta de un alfiler como los bizantinos rodeados por los turcos, los pescadores dicen ¡cuidado! es imposible frenar con los bloques, muy bien, de acuerdo Pero piden a Gibraltar que se centre en el problema de la soberanía y condición. Ojo, aquí lo único que tienen que decir son los pescadores. Piden a Gibraltar que se centre en el problema de la soberanía y condición. Es decir, España y Estados Unidos, todo lo demás son. Eso lo dicen los pescadores. Pues bien, a ellos los apoyo. Y digo que son más inteligentes, tienen más sentido común que el gobierno tan imbécil que tiene, sobre todo el presumido y peligroso ministro de Asuntos Exteriores, García Marcaño.

Locutor 04

Pasamos ahora si os parece a la siguiente noticia después de esta breve pausa. Abrimos ahora un bloque de noticias de México, aprovechando que contamos con la presencia de nuestro corresponsal Vicente Dessi, que nos va a ilustrar cómo está la situación a ese lado del charco. Adelante, Vicente.

Locutor 03

Bueno, muchas gracias. Pues mira, las portadas de esta semana aquí en los periódicos son la reforma educativa que ha planteado Peña Nieto, una de las reformas básicas que quiere plantear de aquí a diciembre junto con la energética y las telecomunicaciones, pero se ha encontrado con el problema de que el sindicato de maestros más fuerte del país ha colapsado la ciudad, rodeó el Congreso y el Senado y literalmente secuestró al Congreso, impidió a los legisladores llegar a sus escaños cuando tenían que aprobar la reforma, Cerraron el Congreso, los diputados en una especie de escena surrealista se tuvieron que ir a un centro bancario, a un palacio de convenciones de Banamex, de un banco de aquí, a tener que sesionar allí para aprobar la ley. Entonces, bueno, se planteó... Ha estado toda la ciudad colapsada por los maestros y realmente es una representación de la fuerza que tienen los maestros en este país. Se pretende aprobar una ley... que introduce sistemas de evaluación y de control de los maestros para acabar con las corrupciones. Y bueno, pues los maestros, como ven peligrar sus privilegios, pues se oponen y salen a las calles. Hasta incluso cerraron el aeropuerto de la Ciudad de México, que es una cosa gravísima. Entonces, bueno, pues la cosa está mal y promete un otoño caliente. Ahora el día 8 de septiembre habrá una concentración en el Zócalo, promovida por la izquierda, por el PRD, Y realmente si Peña Nieto de aquí a diciembre no logra sacar la reforma educativa, pues su sexenio que acaba de empezar prácticamente ya ha llegado a su fin. No va a haber manera de que levante el vuelo político. Y lo mismo el jefe del gobierno del Distrito Federal, que es un puesto político muy importante aquí, no sabe manejar este tipo de situación. El alcalde, ¿no? Entonces, no sé si don Antonio, qué criterio tenga sobre la relación, digamos, entre democracia y orden público, cómo estas pseudo-democracias que les tiembla mucho la mano a la hora de poner orden en este tipo de desmanes públicos, cosa que no vemos en Estados Unidos o en Inglaterra, ¿no? Eso sería impensable que una minoría secuestrara a toda una ciudad o a un país como pasa aquí, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Mira, es que la cuestión de orden público, salvo en el Reino Unido y en parte en Estados Unidos, está mejor concebido en el Reino Unido que en Estados Unidos. Acordaros nada más que de las revueltas negras de los estudiantes y comprenderéis de lo que hablo. El orden público es una concepción que fue llevada desde los corpos europeos a América del Sur y a México. Pero es un concepto napoleón. El orden público no puede ser concebido más que como instituciones, pero no como policía. Porque, por ejemplo, en Enrico de Iludivil se dice que el matrimonio civil es una cuestión de orden público, se comprende. O que la prescripción no se puede suprimir porque es una cuestión de orden público, se comprende lo que quiere decir. Pero es muy peligroso emplear el término, porque se pregunta a cualquier persona, sea o no abogado, que es el orden público y dice orden y calle. Y si le preguntan a los lectores de Napoleón que le hicieron los informes previos a la redacción del Código Civil sobre lo que era cuestión del orden público, se verá que en los informes decían ellos a Napoleón, no que todavía no era Napoleón cuando hizo esto porque fue antes de ser emprendedor, pero muy poco antes. Si por orden público se entiende que las carreteras no se asaltan las diligencias y que circulan bien y que en las calles no se mata, ni se atraca, ni se roba, pues hay un error. Pero ya mismo los propios inspectores de policía se quedaron desconcertados ante la pregunta que le hacían desde el país si había o no orden público y es verdad que es imposible porque orden público significa orden en la calle orden que es público pero eso no refleja nunca el orden institucional porque las dictaduras son para eso el ejemplo fantástico del orden público las dictaduras El orden público es total. Franco tenía prestigio entre todos los visitantes y turistas porque daba gusto venir a España. La trascendencia era absoluta. El número de delitos es pequeñísimo. Y como pasa en todas las dictaduras. Eso no puede ser jamás la definición del orden público. Hay que sustituir la noción de orden público por la de orden privado. O bien... orden civil que es el orden ciudadano en lugar de público y orden privado el orden que corresponde a la sociedad civil por eso no tiene arreglo lo de México no tiene arreglo porque España y la sociedad francesa y todas las inspiradas derivadas del código de Napoleón están con el mismo error de haber definido el orden público como el orden que no hay como disminución del número de delitos Y ese no es el sector de orden público que puede inspirar a la educación, o a la sanidad, o a la protesta contra un mal sistema educativo, o un mal sistema humanitario. Nunca pueden alterar el orden público. Si alteran, será el orden civil, y entonces cuando serán reprimidas. Pero el orden público, eso es una cuestión de salvajismo. El orden público... Bueno, que no se protesten matando gente o tirando piedras o rompiendo camaradas. Eso pertenece solamente a la civilización. Y yo recuerdo a esto respecto que el concepto de civilización en campo es cuanto a la cultura, añade el decoro. Es decir, lo que son las... Concebía el campo que para nosotros sería luego la regla de la humanidad. No es la moda. La cultura es la moda. Pero las reglas de urbanidad es en la educación social, es una manera de manifestarse en la cultura. Y el orden público, cuando se entiende como un orden policíaco, es señal de que en ese pueblo y en ese poder no se respeta porque no hay reglas de urbanidad.

Locutor 04

Perfecto. Pasamos ahora a la siguiente noticia, también de México, después de esta breve pausa.

Desconocido

Bueno, comentándolo con Jesús y con José María, digamos, contrasta mucho la opinión que tenemos los españoles de nosotros mismos

Locutor 03

a la percepción que los extranjeros tienen de nosotros, en mi caso, pues, de los mexicanos, ¿no? Y otros gente sudamericana que conozco, ¿no? Entonces, bueno, hablando con José María, digamos, aplicando un poco la distinción étic y emic, pues resulta que nosotros, los mexicanos, nos ven de una manera mucho más realista que como nos vemos a nosotros mismos. Don Antonio, nos ven como gente... muy prepotente, muy soberbia, que hemos perdido ya las buenas costumbres, la cortesía en las formas de hablar. Hablamos de una manera que a ellos les parece siempre que estamos dando órdenes y, bueno, pues estos son tópicos que se manejan aquí y que muchas veces dificultan la comunicación con ellos, ¿no? Incluso en los negocios y en las relaciones, digamos, privadas con ellos, pues sí se plantean muchas veces problemas de ese tipo, ¿no?

Locutor 02

Sí, bueno, como dice Vicente, claro, una cosa es la percepción que uno tiene de uno mismo y otra es la percepción que los demás tienen de los españoles. En Polonia se vendió muy bien la imagen de España o de los españoles como personas simpáticas, abiertas, cálidas y así es como nos tienen idealizados. Y lo que ocurre es que una vez que los polacos han tenido trato, sobre todo laboral, con empresas españolas, pues sí, efectivamente se ve que hay cierta prepotencia, hay cierta falta de, como decía don Antonio, falta de decoro en el trato, ¿no? y que los demás países están subdesarrollados en vez de intentar aprender los motivos por los cuales se comportan como se comportan. Entonces ahí entra la distinción que decía Vicente y que siempre comentamos de epic y emic.

Antonio garcía-trevijano

Es que en realidad, José María, lo que está diciendo es catetismo. El español es muy, muy cateto. El catetismo encuentra y se define no porque sea mágico, sino porque se cree superior a todo. El cateto es el que presume de su casino en el pueblo. Como eso no hay nada, hombre. El pobrecito de 500 habitantes, que es una pocilga, pero les parece una maravilla, tienen la televisión, se reúnen, ese es el cateto. El cateto es el que desprecia completamente, que se cree el ombligo del mundo, y que cuando habla, Se cree que está pontificando, que nadie sabe lo que es. Por eso los españoles son catetos. Fundamentalmente. Y donde más catetos he encontrado yo en España es en la universidad. Pero no en la universidad. Los profesores de la universidad española son catetos. No saben nada, no saben dónde están. Por eso en la universidad española no hay ninguna entre las 200 primeras. Es imposible. ¿Cómo va a haber una universidad de catetos, de profesores catetos entre las primeras? Eso es imposible. Pero es que pasa con todo. En la política no digamos. en la política que son catetos es como si no hubieran viajado lo que extraña del catetismo español es que no sienta un poco ridículo cuando sale fuera de España que no se que se sienta igual de seguro claro yo tengo un amigo mío yo cuando vine a Madrid la primera vez que vine yo a Madrid claro los ojos se me salían mirando la altura del edificio era más alto más grande que Granada Pues yo miraba, como toda persona curiosa. Viene un amigo médico y voy a aclararlo a la estación Atocha. No teníamos dinero, claro, y vamos en el metro. Bueno, empieza a hablarme y es que no levantaba la vista de mi cara porque era un cateto y no podía admitir que yo viera que estaba mirando la maravilla que para mi dentro de un pueblo de Granada viéramos Madrid más grande, más alta y edificios mejores. Entonces ese es el cateto, el que cree que si muestra curiosidad por algo, está demostrando una inferioridad. Ese amigo mío demostró que era cateto, porque delante de mí no quería mirar lo que seguro que admiraba, porque no quiere el cateto, porque no admira, porque no puede admirar. Porque él cree que es lo primero, que es el ombligo del mundo. Sus padres, su abuelo, su abuelo, su novia, como la paca ninguna. Pues eso es el catéter.

Locutor 02

No solamente a nivel ya personal, sino incluso empresas, a nivel de internacionalización. que vienen a Polonia con un modelo de negocio y diciendo, a mí me ha llegado a decir un director internacional, no, es que el plan de ordenación urbana que hay en España es como en todo el mundo, en todos sitios hay un plan de ordenación urbana. Y eso no era cierto, porque es que precisamente en Polonia hay muy poquitos territorios ordenados urbanísticamente. Pues la gente viene con una idea concebida de que en España se hacen las cosas como hay que hacer y que en todo el resto del mundo es igual. Y si no es igual, está mal.

Antonio garcía-trevijano

no hay ninguna en el mundo, es normal entonces que vayan los ministros de asuntos exteriores y hagan el título como lo hace García Marcaño y el único que por lo menos sonreía era Zapatero Zapatero no sabía nada, pero como a todo el mundo le sonreía con la misma cara pues que ahora estaba vendiendo el buenísimo que no está mal esa palabra, es que se inventó para él el buenísimo y está bien

Locutor 02

muchas veces también en una cafetería generalmente en el norte de Europa la gente es mucho más silenciosa no se habla tan a voces y muchas veces está uno tan tranquilo tomando un café en una cafetería con el tono de voz que hay generales con un pequeño murmullo y se nota cuando entra un español que es que entran gritando gritando y claro es un sobresalto los italianos son tan ruidosos como nosotros pero además con una diferencia que nosotros la voz pero no los brazos

Antonio garcía-trevijano

Y los italianos hablan más con los ojos que con las bocas.

Locutor 02

Es muy acentuado a veces el sentimiento de vergüenza ajena, que es un sentimiento muy raro y que es muy incómodo, porque uno puede tener vergüenza de uno mismo, pero cuando tiene vergüenza de una persona que no es uno mismo, pues es un sentimiento muy incómodo, porque muchas veces siente uno vergüenza ajena de sus compatriotas.

Locutor 01

Pues es hablando de la imagen de los españoles. Ayer en Radio Nacional de España hablaban de esto en una tertulia por la noche y decían que la imagen de los españoles en Alemania es malísima y que ha caído muchísimo a partir de la crisis. Que tiene una percepción extra de vagos y de que hemos despilfarrado todo su dinero. Pero sí, todos los contertulios de Radio Nacional de España decían, pues porque no saben ellos lo que nosotros pensamos de los alemanes, que es todavía un peor.

Locutor 04

lamentablemente nuestro tiempo se ha agotado hoy el programa ha sido muy intenso cargado de noticias y agradecemos la colaboración a nuestros corresponsales tanto en México como en Varsovia y despedimos aquí el programa de hoy hasta pronto, un abrazo

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!