RLC (30-11-2013) Rusia, Ucrania, crisis UE, memorias de Zapatero

Jesús murciego

Buenos días, queridos oyentes, ¿qué tal estáis? Hoy es sábado 30 de noviembre y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Soy Jesús Murciego y hoy nuestro programa está dedicado especialmente a Internacional. Contamos con nuestro equipo de corresponsales que lo compone empezando por José María Alonso en Varsovia. ¿Qué tal José María, cómo estás?

Locutor 00

Muy bien, buenos días, muy bien.

Jesús murciego

Encantado de tenerte de vuelta después de este parón que has hecho. Igualmente. Tenemos en Europa a Jorge Uphoff. ¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás? ¿Jorge? ¿No nos oye Jorge? ¿O no nos escucha? Bueno, pues pasamos entonces a presentar a Julio Arasaz en Brighton, Reino Unido. ¿Qué tal, Julio? ¿Cómo estás?

Locutor 01

Buenos días a todos.

Jesús murciego

Y en México contamos con Vicente Desi. ¿Qué tal, Vicente? ¿Cómo estás? ¿Qué tal?

Locutor 04

Buenos días a todos desde acá.

Jesús murciego

También hacía un tiempo que no contábamos con Vicente, que había estado de visita en España, ¿no es así?

Locutor 04

Sí, he estado por ahí unos días, sí.

Jesús murciego

Bien hallado. Y en Somos Aguas contamos con nuestro equipo que hoy lo compone... Adrián Perales y don Antonio, ¿qué tal, cómo estáis?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Y Pedro, y Pedro Gómez.

Jesús murciego

Y Pedro Gómez, que no sé si había salido o no.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero vuelve enseguida. Vale, pues entonces... Hay un frío enorme, pero estamos calientes por dentro.

Jesús murciego

Pues muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Noticias, porque es muy importante a ver cómo lo presentas hoy, lo que está sucediendo en las relaciones de la Unión Europea y Rusia.

Jesús murciego

Pues sí, ese es nuestro tema de entrada y contamos con José María en Varsovia y también Adrián Perales que nos va a leer los titulares del mundo. ¿No es así?

Locutor 03

Sí. En el mundo dice hoy, en internacional, que Putin logra imponer su juego a Europa. Durante estas semanas hemos visto la batalla que se ha librado entre Rusia y la Unión Europea por el control de Ucrania, que se ha saldado, como ya veníamos diciendo desde hace mucho tiempo, con la victoria absoluta de Rusia. Dice el titular del mundo que Ucrania no firma el acuerdo con la Unión Europea, una señal para otras repúblicas cortejadas por Occidente. Dice que Rusia ha ganado el juego. que Ucrania no se atrevió a llevar la contraria a los rusos y cuenta la noticia, los chantajes o las advertencias que hace Rusia a los países cercanos, a los países del este de Europa, para impedir que estén dentro del control de la Unión Europea. Cuenta, por ejemplo, que Moldavia ha iniciado el camino de asociación comercial con la Unión Europea y aspira a ser miembro de pleno derecho. Moldavia sí que es uno de los países que ha conseguido la Unión Europea conquistar para sus operaciones comerciales. No así Armenia, que dice que Armenia no está en disposición de firmar un acuerdo con la Unión Europea, que no puede alejarse de Rusia porque a día de hoy es este país el que garantiza su seguridad. Azerbaiyán tiene una relación complicada con la Unión Europea, nos dice El Mundo, puesto que tiene la sartén por el mango cogida Rusia. Y sucede con Georgia que su acuerdo de asociación comercial no apunta su futuro en la entrada en la Unión Europea. Y Ucrania, pues ya lo sabemos, que ha perdido la partida la Unión Europea y que no va a entrar dentro de la asociación comercial que tenía previsto Europa.

Jesús murciego

Vamos a aprovechar que tenemos a José María para que punto por punto nos vaya desgranando y país por país cuál es el estado de las relaciones entre la Unión Europea y Rusia en relación a cada uno de los países, como decía. Y empezando por la cumbre de Vilna. ¿No es así, José María?

Locutor 00

Sí, así es. Mirad, en la cumbre de Vilna, como sabéis, se trata de, primero diferenciar entre lo que es la Asociación Oriental, lo explicó muy bien Adrián hace una serie de programas, la Asociación Oriental, que es, digamos, un pequeño club que ha hecho la Unión Europea para intentar ganarse a algunas de las repúblicas de la extinta Unión Soviética, Y por otro lado está la Unión Aduanera, que es como una especie de unión económica a la Unión Europea, solo que comprendiendo los países protagonistas que son Rusia, Bielorrusia y Kazajstán de momento. Entonces hay un tirado ya floja entre la Unión Aduanera, que vamos a llamar Rusia y sus acólitos, y la Unión Europea para hacerse con los países dudosos. Entonces, vamos a intentar, uno por uno, ir desgranando. Yo quiero empezar por lo más sencillo, para atacar los...

Antonio garcía-trevijano

José María, una sola advertencia. No empleemos la palabra acólito, porque recuerda a la URSS, y esto es distinto. Una cosa es que estén sujetos, presionados, influidos por Rusia, y que los acuerdos económicos, Rusia tenga más fuerza para mantenerlo en su órbita, dentro de la Unión Adonera, y otra cosa será acólito. Acrólitos ya no hay, es otra cosa.

Locutor 00

De acuerdo, pues disculpe por el empleo de la palabra, pero bueno.

Antonio garcía-trevijano

Esa terminología entra en el oyente y en el inconsciente le reproduce la situación de la URSS, y eso no es.

Locutor 00

Vale, de acuerdo. Sí, claro, efectivamente, no es la misma situación de la URSS, sin embargo, como también explicaba don Antonio, hay una realidad, que es que hay una unidad histórica, cultural y religiosa que es indivisible entre Rusia, Ucrania y Georgia, principalmente. Entonces, yo quería empezar por Georgia, precisamente... porque se produce una situación. Georgia, al haber firmado el acuerdo para que comience a hablarse de una integración, no ha hecho otra cosa que aceptar una agenda, una serie de periodos de tiempo en los cuales tiene que ir cumpliendo con una serie de condiciones. ¿Qué ocurre? Desde el momento que Georgia ha aceptado esa unión con la Unión Europea, lo que es muy probable es que pierda su integridad territorial ¿por qué? porque Georgia tiene dos territorios uno es Osetia del Sur y otro es Abjasia que son prácticamente no es que sean prorrusos es que es Rusia son repúblicas que dentro de Georgia Georgia dice que son suyas Rusia no las reconoce como dependientes de Georgia con lo cual en el momento que Georgia se asimile a la Unión Europea va a perder Abjasia y Osetia del Sur eso por un lado Por otro lado, Moldavia, al también firmar estos tratados de la Unión Europea, también es muy probable que pierda una parte de su territorio, puesto que en el este de Moldavia, bueno, antes de continuar con eso, quiero decir que hace muy poquito, hace dos días, Rumanía ha proclamado como meta la reunificación con Moldavia, por el territorio de Bessarabia. hay más o menos, a grandes rasgos, la mitad de los romanos lo desea, más de la mitad, el 60%, y la mitad de los moldavos también lo desean. De momento esa cosa se ha parado, porque ha sido muy precipitado, pero Moldavia tiene el problema de que, Al unirse con la Unión Europea y no tener frontera con ninguno de los países de la Unión Aduanera, ni con Bielorrusia, ni con Rusia, ni con Kazajstán, solo podría incorporarse a ese espacio aduanero prorruso si lo hiciese Ucrania, que es con quien tiene frontera. Como Ucrania ha congelado, no se ha negado, lo tiene congelado, suspendido, aplazado. Se dice ahora que la siguiente oportunidad va a ser en 2014. Pero si Ucrania no se une a la unión aduanera, Moldavia tampoco lo hará, porque técnicamente es imposible. Dicho esto, yo creo que es suficiente de Moldavia y de Georgia, porque no son tan importantes como Ucrania. Entonces, la situación ucraniana es la más importante. Habíamos comentado que entre rusos y ucranianos no hay un sentimiento de extranjería. es que, precisamente, históricamente, es un país histórico, cultural y religioso. Entonces, era muy difícil que Ucrania diera la espalda a su historia Y, aun siendo un territorio, aun siendo un Estado independiente, dice la espalda a Rusia para unirse a la Unión Europea. Ha influido, no solamente la unidad histórica, cultural y religiosa, sino que es que, políticamente, hoy en día, en el poder, se encuentra Viktor Yanukovych, que es prorruso. Aunque él finja, aunque parece que hay unos roces por el tema del gas, han firmado hace nada con Putin, han firmado...

Antonio garcía-trevijano

que Ucrania por descuento en precios del gas a cambio de permitir a la flota rusa del Mar Negro quedarse en las bases navales de Crimea otros 25 años a partir del 2017 con lo cual realmente perdón José María desde aquí con mucho menos información que tú pero mi impresión por las trayectorias que señalan los sentimientos históricos me da creo que la mayoría del pueblo llano, del pueblo gobernado, tiene más cercano la antipatía a la URSS y al comunismo que los condicionamientos históricos y que está proclive a la Unión Europea. En cambio, las élites están mucho más vinculadas de intereses y de mando y de poder y de tradición con Rusia. Y eso explicaría además que el conflicto de Timoshenko sea no una cuestión personal ni económica, sino que sea esencialmente donde se ha cristalizado la división de Ucrania entre las dos corrientes tradicionales que es acercamiento a Oriente o Occidente, que viene desde la Edad Media, desde mucho antes.

Locutor 00

Es que el territorio actual de Ucrania... Yo lo veo, así lo veo. Sí, sí, y tiene usted toda la razón, porque es que el territorio actual de Ucrania, tenemos que recordar que está, como si dijéramos, corrido hacia el este. Entonces, Timoshenko, que sigue en la cárcel, ha pedido desde la cárcel que firmen el acuerdo con la UE como sea, aunque no salga ya de la cárcel. ¿Qué ocurre? Que Timoshenko la base electoral de Timoshenko es el oeste de Ucrania, mientras que la base de votantes de Yanukovych es la parte oriental que es la más rusa históricamente entonces en este momento quien domina la parte que domina Ucrania no es la parte occidental de Timoshenko de aclarar de esta manera tan sencilla la compleja situación de Ucrania, dividida no su corazón, sino sus intereses y sus miedos así es

Antonio garcía-trevijano

En Ucrania hay miedo a Rusia y esperanza ilusoria, la mayoría de las veces, o casi siempre, en Europa.

Locutor 00

Sí, es que lo que estamos todos aquí viendo es que realmente Europa es una especie de Fata Morgana, es un espejismo...

Antonio garcía-trevijano

En realidad, José María, en el pueblo ucraniano está hoy dividido en un sentido... inclinado en un sentido opuesto al sueño de Dostoyevsky en el Museo de Dresde, cuando viendo el cuadro de una puesta de sol, donde ahí dijo, Dostoyevsky presintió, tuvo una visión anticipada de que Rusia salvaría a Europa, Y ahora Ucrania tiene la visión distinta, exactamente la opuesta, que Europa salvará a Rusia, es decir, salvará a ella misma, a Ucrania.

Locutor 00

Claro, es que Ucrania tiene la inercia de los buenos años de la Unión Europea, los buenos años supuestos, porque era toda una ilusión como se está demostrando con la crisis actual. Ahí hay una inercia en la clase gobernada de Ucrania que les hace tener una ilusión para huir de la pobreza. No olvidemos, quien vaya a Ucrania, cuando vas a Kiev ves una ciudad normal, pero es que si vas a partes de Ucrania es un país muy pobre, muy pobre. También pasa en Polonia, no solamente en Ucrania. Entonces, El pueblo muy llano, por así llamarlo, el votante, está viendo en Europa coches caros, autopistas, ahí es que son caminos de cabras. Entonces, es normal que ellos tengan una ilusión en unirse a la Unión Europea, pero realmente es un espejismo porque las condiciones que le pone la Unión Europea a Ucrania son durísimas.

Jesús murciego

Leía la noticia esta mañana, la escuchaba en Televisión Española, que el coste para la industria ucraniana de incorporarse al bloque europeo, la reconversión, como la que tuvo España en los 80, costaría 100.000 millones de dólares.

Locutor 00

Claro, eso Yanukovych ha hecho que es humillante. No pueden hacer frente a una reconversión tan brutal como la que la Unión Europea quiere que se haga. No solo industrial, si es que esa ayuda financiera que la Unión Europea, que son 610 millones de euros, lo que la Unión Europea tiene prometidos a Ucrania si se une, para recibir eso, tener que sacrificar prácticamente todo su tejido industrial, que realmente es paupérrimo porque es una herencia soviética, entonces aquello está que se cae a trozos. Bueno, en cualquier caso, sin meternos tampoco muy profundo en temas muy concretos, Yo quería hablar más, o quería que tuviéramos una visión más romántica, más espiritual de lo que es Ucrania respecto a Rusia y Ucrania respecto a la Unión Europea, a lo que significa Europea. Rusia, hoy en día, está más mirando al Pacífico, que es donde realmente está la economía más bollante, y está intentando recuperar, no olvidemos tampoco que Rusia... Tres cuartas partes de la población del territorio ruso viven en el occidente de Rusia. Viven de los Urales para el oeste. Mientras que las tres cuartas partes del territorio de Rusia están prácticamente despobladas. Y lo que intenta Rusia ahora mismo es crear un atractivo en aquellas zonas de manera que pueda Rusia mirar más hacia el Pacífico y protagonizar el desarrollo asiático y crear atractivos en Siberia y en esos sitios para poder un poco...

Antonio garcía-trevijano

Pero eso ya está empezando en Estados Unidos lo mismo. Lo mismo. Exactamente igual. Si el temor de Europa es que tanto Rusia como Estados Unidos se vuelquen hacia la nueva economía asiática.

Locutor 00

Exactamente. Es que el mapa del mundo vamos a tener que ponerlo en el centro del estrecho de Bering, más que en el norte.

Jesús murciego

José María, nos comentabas el interés de Rusia por que Turquía entre en la unión aduanera.

Locutor 00

Claro, también la agenda de Putin, realmente hace, digamos, seis años, Putin se reunía, seis no, porque estaba Medvedev, pero bueno... Se reunía cada dos años con la Unión Europea Putin porque había una gran esperanza de que se juntasen y hicieran buenos negocios y demás. Pero es que de un tiempo a esta parte de Putin ya no va a Europa. Es que tiene la agenda ocupada con India, con Turquía y de momento ya ha invitado formalmente y ya tiene una especie de borrador de acuerdo con Turquía y con India para que se unan a la Unión Aduanera con Kazajstán, Bielorrusia y Rusia. Entonces es que está habiendo un giro hacia Asia por parte de Rusia ahí vamos con el tema espiritual si es cierto que en los últimos 300 años el centro del mundo estaba en el Mediterráneo y en el Báltico, con la liga ganseática y todo aquello, pero es que ahora mismo está en el Pacífico, entonces Rusia está girando hacia el Pacífico y Rusia, Putin Vladimir Putin se está dirigiendo como árbitro de la partida así es, así es árbitro respecto a Occidente en esta partida es distinta porque es económica

Antonio garcía-trevijano

y ahí están haciendo el ridículo la Unión Europea especialmente el ministro de Asuntos Exteriores sueco Está claramente haciendo el ridículo. ¿Qué quiere decir?

Locutor 00

Respecto al ministro de Exteriores sueco, es al que se reunió con el ministro de Exteriores ucraniano y el ucraniano le lloraba. Es que nos está presionando mucho Rusia. No, no es cierto. Es que realmente Yanukovych sabe que si le da la espalda a Rusia, le está dando la espalda a una proyección más larga en el tiempo.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo quería explicar, cuando digo que alguien hace el ridículo, si no digo por qué... Yo sería como todos los demás comentaristas. Yo aquí quiero explicar por qué he dicho esto. Justamente por lo que tú has dicho, que entre ellos las negociaciones de Ucrania las llevó el ministro sueco. Pero lo que no has dicho, que es lo que yo quiero decir, es que el ministro sueco es tan ignorante, tan bruto, que considera que es ilícito que Putin utilice presiones económicas a Ucrania. Que llore el de Ucrania no es normal. pero que un país de tanta tradición histórica como Suecia ya no podemos olvidar que con el rey Carlos XII la famosa historia escrita por Voltaire invadió toda la parte esa que hoy está Ucrania fue invadida por el ejército sueco bueno pues parece mentira que este pobre ministro considere que es ilícito, ilegal que Putin esté poniendo condiciones económicas pero desde cuando ha habido algún tratado internacional ...que no esté o bien... ...condicionado por las armas militares... ...como antes o ahora... ...con las condiciones económicas... ...pero será posible que considera que eso no es lícito... ...pero cómo no va a ser lícito que Putin utiliza el gas... ...para presionar a Ucrania y a toda Europa... ...pero será mejor eso que las bombas atómicas... ...o que el ejército... ...pero qué es esto... ...qué irrealidad... ...pero qué es Europa... ...un sueño de Ángeles... ...que solamente por el nombre de Europa... ...va a atraer por sí solo... por su idealismo a Ucrania pero que ha hecho Europa con las crisis del Mediterráneo y con los Balcanes es ridículo entonces que Putin esté utilizando el arma económica yo deseo el triunfo de Europa y deseo que Europa capta a Putin que capta a Rusia es lo que yo deseo es que la proyección económica de Europa debería ser de la mano de Putin hacia Asia-Pacífico naturalmente porque es más un camino más corto simplemente se ha interrumpido porque quería señalar que el ministro de sueco es un utópico un ángel que no sabe la historia ni siquiera de su propio país porque tenía que haberla conocido por la invasión tan célebre de aquel ejército fuertísimo que terminó diezmado, repartido y sembrando de nombre sueco a todos los países que hay desde Suecia al mar Caspio o al mar Negro.

Locutor 00

Incluso Polonia tiene muchísimo pasado también, Sueco, porque también fueron...

Antonio garcía-trevijano

Realmente, como que quedaron ahí diezmados, no regresaron a su país.

Locutor 00

Así es. Pues muy bien. Yo creo que con eso que he expuesto... Claro, ahí se puede profundizar mucho más.

Jesús murciego

¿Qué nos puedes contar del caso de Kazajstán?

Locutor 00

Kazajstán, bueno, ahora mismo es un país que lo tiene muy cómodo, porque ya comentamos hace una serie de programas que era el mayor productor del mundo de uranio, que tiene gas, tiene petróleo y tiene un régimen dictatorial. Con lo cual, realmente, ¿qué es el que lleva? El sultán Nazarbayev, que era amigo del rey de España. Compañero de caza, ya lo comentamos en un par de programas. Entonces, Kazajstán está en una situación muy cómoda, prorrusa, en muy buena relación con Rusia y realmente es una pieza clave. Es una pieza clave que además, para con mucha pena y mucho dolor de corazón, si Ucrania acaba decidiendo prescindir de la unión aduanera con Rusia... y quiere irse a la Unión Europea, pues Kazajstán es un recambio para Ucrania mucho mejor, porque es energéticamente autosuficiente, mientras Ucrania no es energéticamente autosuficiente. Es un granero, lo decía Demóstenes, leía el otro día que Demóstenes decía que Ucrania era el granero de Grecia. Entonces, la riqueza de Ucrania es agrícola.

Antonio garcía-trevijano

Y recientemente, hace menos de un siglo, el eslogan era Ucrania, granero de Europa.

Locutor 00

Granero de Europa. Lo ha sido siempre y lo sigue siendo.

Antonio garcía-trevijano

Luego fue Argentina.

Locutor 00

Y la gran ventaja que tiene Rusia, que la salida al mar abajo, la flota de Rusia, pues... Está en Sebastopol, en la península de Crimea. Entonces, no se van a ir. Por mucho que se meta Ucrania en la Unión Europea, Putin no va a retirar su flota de allí. De hecho, el secretario general de la OTAN, precisamente hablando de esto, ha instado... No el secretario general de la OTAN, el representante para la zona de... De Georgia, de Asia Central, que se llama James Aparutai, un nombre raro. Entonces, ha instado a normalizar las relaciones entre Georgia y Rusia. Él mismo, porque sabe perfectamente que Rusia va a permanecer en el Mar Negro. Por mucho que Georgia sea pro-OTAN y por mucho que... Además, Rusia se va a retirar porque es que su... También lo comentaba don Antonio, el dique de contención de Cáucaso ante la...

Antonio garcía-trevijano

peligrosidad de los países árabes Afganistán, Irán y todos estos países no, árabes no, islamistas son islamistas, árabes exactamente un momento, yo quiero hacerte una pregunta la tradición, hablo de Georgia que es un punto clave aquí hablo la tradición soviética de Shevardnad se llamaba creo el ministro de asuntos exteriores de la Unión Soviética, luego presidente de Georgia, su papel relevante en la guerra aquella de los países vecinos del norte y del sur, y ¿tiene algo que ver esa trayectoria con la situación actual de la división de Georgia también entre pro-occidentales y pro-rusos?

Locutor 00

Sí, bueno, Shevardnadze realmente es el padre de la situación que hay ahora con, este se llama Sakashvili, el que era... el último, el que provocó la guerra con Rusia. Entonces, si hay también, igual que con Rusia, perdón, con Ucrania, hay resquemores correspondientes a la época, a la era soviética. Claro, el que, digamos, que abusaba más de las otras repúblicas era Rusia, como cabeza de la Unión Soviética. Entonces, estos resquemores, incluso más graves que con Ucrania, porque Georgia... Es un territorio que igual que Ucrania es puramente eslavo y es puramente ruso, Georgia tiene más parte túrquica.

Antonio garcía-trevijano

Nosotros tenemos unido el nombre de Georgia a Tiflis y a Stalin. Stalin, efectivamente. A los asaltos para robar en los bancos que organizaba Stalin antes del triunfo de la revolución para captar dinero.

Locutor 00

Menudo cuatrero. Pues ahora, con Sebarnaz, la verdad es que fue el, lo eligieron en el 95 presidente, fue el que hizo toda la transición de la Unión Soviética, o sea, de Georgia como República Soviética, a Georgia como República Independiente. Luego ya, la Revolución de las Rosas, estas revoluciones que ha habido en estos países, la naranja en Ucrania, las rosas... Púrpura. La de Georgia fue la de las rosas, le llamaban, que fue la que yo... Fue de las rosas, sí. Y luego, después de eso, ya entró la guerra de Osetia del Sur en 2008 y es cuando ya ha quedado en muy mala relación con Rusia. Precisamente Rusia, como hemos comentado, no reconoce a Osetia del Sur y a Abjasia como territorio georgiano y Georgia no reconoce la independencia de esas dos repúblicas. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que ha ayudado mucho tus informes, que son más precisos que la prensa, Porque la prensa son muchas noticias, pero pocas tendencias las que se descubren. Y confirma mi opinión de que continúa dividido todo el este europeo, incluido en el este europeo también a Rusia, porque yo considero que Rusia es Europa, pues continúa dividido entre las dos tendencias tradicionales que arrancan desde la Edad Media, que era Kiev, cuando era Roma. La tendencia... y la tendencia asiática es decir la tendencia europea o la tendencia mongol que es por lo que nos parecemos tanto nosotros España a la unión a Rusia y por eso explica que alguna vez lo he dicho aquí pero yo siempre me gusta repetir cosas desconocidas o poco conocidas para que vayan quedando en la memoria de las personas ilustradas o pensadoras o estudiantes y es que España se parece mucho al pueblo ruso porque ambos tienen una peculiaridad que no tienen ambos pueblos tienen una peculiaridad que ningún pueblo europeo tiene más que ellos y es que pudiendo haber sido Rusia asiática y España africana pues España con la reconquista y en Rusia con las batallas contra los mongoles donde triunfaron los moscovitas Y por tanto, Iván el Terrible, Iván antes, quiere, pues, pudiéndose tener un destino asiático o africano, tuvieron un destino europeo. Y esa es mi base fundamental, primera, para defender que la tendencia profunda de Rusia es Europa.

Locutor 00

Es Europa, sí, sí. Es que además, lo que usted ha dicho, Iván el Terrible, Iván IV, la reconquista de Rusia para... para recuperar el liderazgo espiritual del imperio bizantino. Ahí es cuando ya se quedó Rusia orientada completamente hacia Europa. Y escucharon a la horda, famosa horda...

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que está muy bien, José María, tu informe, tu dictamen.

Locutor 00

Me alegro de ser útil.

Antonio garcía-trevijano

Mucho, porque a mí yo creo que a todos los espectadores les da una orientación de lo que está sucediendo ahí. Claro que hay una lucha por el poder, por el poder político. Pero que supone, el poder político no es en sí mismo un poder que se baste a sí mismo y no quiera más que tener el poder, lo que quiere también es poder económico y financiero. Y eso es normal que Putin esté utilizando todas las armas que tiene para atraer o no dejar que se vayan de su órbita, pues Ucrania y todo. Con el gas y otros países por la presión económica y el ministro de Asuntos Exteriores sueco y la Unión Europea están haciendo el ridículo, perdiendo todas las batallas. En definitiva, la Unión Europea no está dirigida por nadie, no tiene una cabeza directora, no hay un solo político de altura, nadie. El trío calavera.

Jesús murciego

Así es, don Antonio. Me gustaría aprovechar que tenemos a nuestro corresponsal en Reino Unido para que nos va a hablar del brillante artículo que ha sacado esta semana, hoy concretamente, Vance Pritchard, sobre el ridículo que está haciendo la Unión Europea. ¿No es así, Julio?

Locutor 01

Hay dos artículos muy interesantes hoy en el Telegraf, al menos así me lo parecen. En uno, Daniel Hanna, un miembro del Parlamento Europeo por el Partido Conservador, que normalmente publica en el Telegraf, cita a alguien a quien yo conozco gracias a un libro de don Antonio. Y voy a leer un párrafo y luego le voy a preguntar a don Antonio porque me interesaría que él diera su criterio. El artículo de Hanna, que es un hombre formado y culto, dice que es imposible que lo que él llama la anglosfera, es decir, el excepcionalismo británico o anglosajón, tenga acogida en ese proyecto del que no se sabe cómo va a acabar, si es que finalmente no explota, dadas las enormes tensiones que están pasando en Europa. Él dice que habla del tema de los jueces, del tema jurídico. Y él cita a John Adams cuando designó a la constitución del estado de Massachusetts como un gobierno de las leyes, no de los hombres. república, república de las leyes vale, será la traducción del inglés don Antonio en todo caso, gracias porque es que luego, él dice y ahí es donde me gustaría que entrara usted él dice que realmente la frase no era de Adams que estaba citando a un radical inglés del siglo XVII al que usted creo que conoce muy bien, que se llama James Harrington hombre, nada menos que el autor de República Odeciana lo conozco porque lo he leído es que yo lo conozco lo conozco porque usted lo cita en uno de sus libros como antecedente de las libertades anglosajonas lo que dice Hanak y ahí quiero su criterio él dice que es imposible que un país con una tradición jurídica diferente como el Reino Unido tenga algo que ver en un proyecto que precisamente lo que quiere es que haya una unión jurídica Y bueno, me gustaría que usted expresara su criterio al respecto.

Antonio garcía-trevijano

Primero, en cuanto a Adams, él era un hombre de mucho sentido común. De todos los que promovieron la constitución de Estados Unidos, tal vez fuera el menos culto, pero de muchísima inteligencia y sentido común, y tenía un sentido muy bueno para la oratoria, su vida era interesante. Pero John Adams, cuando define como república de las leyes que a una señora, la anécdota es muy graciosa y muy bonita, había un verdadero desconcierto en la opinión pública, en la ciudadano, en el momento de Filadelfia cuando estaban reunidas la convención redactando la constitución y una señora se le acercó a John Adams para preguntarle pero que es lo que están ustedes haciendo y le dijo pues señora la república de las leyes eso es muy gracioso porque es muy gráfico pero el propio Adam no sabía que estaba construyendo la democracia representativa eso lo supo Hamilton pero no Adam ni los demás Sobre todo Madison, que tenía odio por la palabra democracia porque la confundía con la democracia directa, con la democracia que le llamaba del populacho. Eso en cuanto a Adam. En cuanto a Harrington, de todas las influencias que llegaron a los padres de la constitución de Estados Unidos, La principal de todas fue evidentemente Locke, con la separación de poderes, basado como es natural también en Montesquieu, que mientras los americanos consideraban que era lo último en el conocimiento científico de la política, era Montesquieu. En cambio, diez años después, en la Revolución Francesa, en la propia Asamblea, la mayoría de los diputados en la asamblea de la revolución en el año mismo ese discurso lo recuerdo fue del propio año 1789 en el mes de agosto los últimos días de agosto la opinión casi desde luego mayoritaria es que Montesquieu estaba anticuado que la moda era ruso que el día era ruso y esa es la diferencia entre Estados Unidos y Europa esa es la diferencia entre la democracia y la oligarquía esa es la diferencia entre la modernidad y la anticuaya todo está lo moderno, lo nuevo, lo fuerte en Estados Unidos Europa está envejecida sin ideas a causa de la torpeza de la revolución francesa y torpeza ideológica aunque hombres brillantes, ilustrados y cultísimos lo hubo más incluso todavía que en la asamblea de Estados Unidos Y entonces, en cuanto a Harrington, con ese antecedente digo que después de Locke, la mayor influencia fue Harrington. Harrington influyó directamente en todos los constitucionalistas americanos. Él escribió su obra en la República Oceana. Es una utopía, pero es una utopía prácticamente aplicable, porque es una utopía en su forma y en su redacción, pero la concepción, la base, es también la división y la separación de poderes. y eso es lo que permitió la frase de Adam de la República de las leyes frente a las de los hombres las leyes hay que decir frente a los hombres que lo que rige, lo que hoy se llama Estado de Derecho era la República de las Leyes pero que es mejor decir República de las Leyes porque también la República de las Leyes ya no se gobierna por decreto eso está más cerca de las dictaduras en fin conozco bien la obra, la alabo, he citado en mi libro, y me encanta que lo recuerdes.

Jesús murciego

Julio, nos comentabas que había dos artículos, había otro artículo que te llamó la atención.

Locutor 01

Sí, en el otro artículo de Evans Pritchard, en fin, no soy quién, pero la verdad, si hay alguien que pueda leer a Evans Pritchard, es una maravilla, porque de verdad es de las voces independientes, cultas, que hay en la prensa británica si te he dicho que su padre era un genio si si el famoso antropólogo y el dice el cita la rebaja de la deuda holandesa que ha perdido la famosa triple A Entonces él dice que en el mercado de bonos de 10 años escasamente ha habido movimiento, pero claro, él va al origen de por qué está pasando, y los datos son escalofriantes, porque claro, un país como Holanda, que es uno de los países más competitivos del mundo, En fin, con un capital humano sorprendente, con una historia de comercio, de éxito, no sólo en Europa, sino en todo el mundo, con empresas que funcionan, que compiten. por todo el mundo y con una tradición comerciante de los tiempos antiguos enorme, enorme pero claro, es que se contraiga la economía un uno y pico por ciento este año pues claro, es que habla de algo que yo no había visto en la prensa española y es que los precios de las casas han caído un 20% en España más Sí, pero es que en Holanda no ha habido burbuja. Lo que el tío dice es que hay casi un 20% de hipotecas que están pagándose por precios que no son los precios de mercado de la garantía del colateral de la casa. Habla de una deuda del 110% del Producto Interior Bruto. Pero si sumamos la deuda privada y la deuda pública, Holanda tiene una deuda de más del 300% del PIB. Y claro, eso es algo que no había pasado nunca en la historia holandesa. Por supuesto, culpa al euro de la pérdida de competitividad de Holanda. Dice que el único beneficiado del euro es Alemania y recoge levemente el informe del segundo banco más importante de Francia de esta semana, que se le ha dedicado mucha atención, principalmente en la prensa económica, en el Financial Times. Hablando del segundo banco de inversión de Francia, el banco Natixis, ha dicho que lo que tiene que hacer Alemania es irse del euro. Pues no sé, don Antonio, si quiere usted comentar algo, pero las voces contra el euro se suman al menos en la prensa británica, en Holanda, en Italia, en Francia. ¿Cree usted que el euro tiene futuro como moneda para todos los países europeos?

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que sí creo, no lo sé, porque no me gusta vaticinar ni soy economista para prever a largo plazo los movimientos económicos. Yo creo que las potencias de Europa que sostienen el euro todavía tienen suficiente poder para mantener la moneda. Pero lo que sí quiero recordar, sobre todo a ti que acabas de hacer este análisis y este recuerdo del análisis sobre banda visto desde Inglaterra, más que desde Gran Bretaña, porque es una visión inglesa. Porque hay una tradición ya de varios siglos de la... concordancia de interés entre Inglaterra y Holanda son siglos no podemos olvidar el origen de Guillermo de Orán que fue rey de Inglaterra no se puede olvidar ese lazo tan grande entre los ingleses y los holandeses se entiende muy bien hay una tradición inglesa muy fuerte en Holanda y una tradición de respeto a Holanda muy fuerte en Inglaterra entonces lo comprendo el artículo de Eva Pritchard lo comprendo ahora bien yo no soy tan pesimista bueno, en realidad la palabra pesimista no conviene porque yo no soy ningún entusiasta del euro y mucho menos de la oligarquía de la Unión Europea eso no es la democracia yo he luchado desde que tengo uso de razón por los Estados Unidos de Europa eso no tiene nada que ver con lo que hay lo que hay es un club un club de ricos, un financiero donde Alemania y Francia ...iniciando muy bien el tema... ...con el mercado común... ...antes con la comunidad del carbón y del acero... ...lo cual me pareció maravilloso... ...para evitar la guerra... ...porque no tenía más finalidad... ...que impedir otra guerra entre Francia y Alemania... ...mejor dicho entre Alemania y Francia... ...pues a favor de eso... ...luego ha derivado... ...en un club... ...donde la injusticia tan grande cometida... ...con España y todos los demás países... ...que se van incorporando al núcleo fundador... pues clama al cielo es que es muy difícil la Unión Europea se vive muy mal con el euro se vive muy mal pero es que hoy las perspectivas de una disolución de la Unión Europea o una liquidación del euro son peores porque se ha metido en un callejón casi sin salida donde no se puede salir pero que se hace la vida infernal dentro porque no hay democracia es que esto es lo que no comprenden todavía los ciudadanos La Unión Europea no hay una democracia, porque democracias en Europa no las hay, salvo en Francia. En Inglaterra hay un régimen representativo maravilloso, un régimen de libertades, pero no hay separación de poderes en Inglaterra, no hay democracia. Entonces, ¿cómo la Unión Europea va a producir valores democráticos si ella no los tiene? ¿Cómo va a producir una libertad política constituyente si no hay democracia? nada más que poderes constituidos por el poder económico. Si desde la guerra mundial, el resultado de la guerra mundial fue la creación en Europa, el artificio de los estados de partido, desde Europa continental, claro, porque en Inglaterra no hay democracia porque no hay separación de poderes, pero los partidos no son estatales, no son órganos del Estado, no tienen ese escándalo europeo, y los partidos son órganos del Estado. Es decir, son continuadores del nazismo, del fascismo, del franquismo, del salazarismo. Porque son todos, tienen el mismo principio, que los partidos son estatales. Eso es una aberración contra la libertad y contra la democracia.

Locutor 03

Yo creo además... ¿Me oís?

Jesús murciego

Sí, sí, continúa, por favor.

Locutor 03

La crisis de la Unión Europea es... Está provocada por la nefasta política económica que ha llevado a cabo. El precedente de España, creo que los ucranianos sí lo conocerán, pero es normal que no haya el entusiasmo suficiente para entrar en la Unión Europea después de que se liquide el capital español, la industria española, a cambio de un soborno, a cambio de dinero. Porque la riqueza está en el capital. Y la Unión Europea no ha basado su riqueza en el capital, no me refiero al capital, al dinero, sino en el sentido de capital. ¿De líquido? No, en el sentido de la inversión, de las estructuras. El capital es lo que... Ah, sí, la industria. La industria es lo que consigue que un país crezca económicamente. Entonces, si se liquida la industria de un país a cambio de dinero, está llevando a la catástrofe a España... Y esa es la política que ha tenido la Unión Europea.

Jesús murciego

Y ese quizás debe ser el espejo donde se mire Ucrania, España, lo que ha pasado y lo que puede pasar, lo que les puede suceder a ellos.

Antonio garcía-trevijano

Ojalá, porque no se aprende en cabeza ajena. Los fracasos hay que sufrirlos. Y nadie aprende un poco de la inteligencia ni de la historia. Tienes que fracasar un millón de veces, tropezar en la misma piedra, tú, para saber entonces que has tropezado pero tu hijo va a tropezar también en la misma piedra, porque tu experiencia no la transmites, no puedes transmitirla aunque quieras, cada generación tiene el derecho a equivocarse y nace con ese derecho y está muy orgullosa de su camino derecho al error

Jesús murciego

Después de este... Continúa, Julio.

Locutor 01

Sí, Jesús, perdona. Quería acabar mi intervención recordando a los oyentes que se presentó esta semana el libro blanco por la independencia en Glasgow. la independencia de Escocia bueno he visto algo de información porque he estado unos días en Madrid y muy atareado pero he visto algo de información en la prensa española Y me gustaría situar y aportar cosas que no he visto publicadas en la prensa española. Vamos a ver, los independentistas escoceses querían, antes de todo este lío y desprestigio del euro, ellos querían entrar en el euro. Lo que pasa es que el euro es tal desastre que en Gran Bretaña y en Escocia, que forma parte de Gran Bretaña, si ellos dijeran que quieren entrar en el euro, no perderían por el 70%, perderían por el 90%. Entonces, en la presentación del Libro Blanco, que se criticó muchísimo porque no se presentó en el Parlamento, Y aquí, lo obligatorio, las normas dicen que hay que presentar esa propuesta en el Parlamento, no fuera del Parlamento. Pero como donde tienen menos votos los nacionalistas es en Glasgow, que es un... Glasgow, os recuerdo que era la segunda ciudad industrial más importante del Reino Unido cuando era el Imperio Británico. Hoy está en decadencia. Pero bueno, sigue teniendo astilleros que dependen de la inversión pública británica y precisamente ha habido una cierta polémica. porque el gobierno británico ha cerrado los astilleros en Postmouth, en la base histórica de la Navy.

Jesús murciego

En el sur de Inglaterra, te refieres.

Locutor 01

Sí, es la base histórica de la Navy. Postmouth ha sido siempre el puerto militar.

Antonio garcía-trevijano

Yo ya me he referido otro día, aquí conté cómo había advirtido ya Cameron ...que los astilleros de Glasgow... ...si va a la independencia escocia... ...que hay tradición inglesa... ...de no tener barcos... ...fabricar barcos de guerra fuera de Inglaterra... ...sí... ...claro, es que... ...quiero decir... ...el libro blanco por la independencia...

Locutor 01

dice varias cosas. Dice que Escocia, si es independiente, se proclama la independencia en marzo del 2016, ellos siguen teniendo la Libra, pero claro, por ejemplo, el primer ministro laborista de Gales ha dicho que él lo va a vetar, que si Escocia es independiente, pues muy bien, que paguen el precio, pero que no van a usar la Libra. También dijo el primer ministro de Gales, que es del Partido Laborista, que si gana el sí a la independencia de Escocia, que el Banco de Inglaterra no va a ser el prestamista de último recurso. Con lo cual, pues Escocia tendría que tener un banco propio. ¿Con qué moneda? Salmon no lo dijo. Salmon dijo que si nos sacan de la libra, no estaríamos obligados a aceptar nuestra parte de deuda. A esto respondió Alistair Darling, que es la cabeza visible de la plataforma Better Together, mejor juntos, antiguo ministro de Economía del Reino Unido con el Labour Party, dijo que muy bien, que si no pagan la deuda, su parte de deuda, ¿quién va a prestar dinero para pagar las pensiones? Es un brindis, de verdad, he leído todo lo que he podido sobre el libro blanco por la independencia de Escocia y realmente es un brindis al sol. No hay por dónde cogerlo. Habla de un sueldo mínimo que siempre se adecuaría con respecto a la inflación. Habla de cosas que yo no me esperaba en un libro blanco por la independencia porque esperaba que se hablará Pues de moneda, de pensiones, de déficit, de cosas que supone que son la expresión de soberanía de un Estado. Y habla, por ejemplo, de aumentar las horas de cuidado a niños de seis años, mayores, más enfermeras, esas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Es tan interesante lo que dice.

Locutor 01

Dígame, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, que es tan interesante que yo estaría dos horas. Pero es que quisiera escuchar también la voz de Vicente Dessi.

Locutor 01

Sí, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Estados Unidos no es un invitado de piedra. Obama tiene que tener una visión activa, no simplemente pasiva. Y quisiera ver de sí, como ve desde América, todo lo que estamos hablando. Cómo recibe Estados Unidos, Obama, México, incluso el problema tan decisivo que se está ventilando hoy en Europa, que es Oriente y Occidente.

Locutor 04

Pues, don Antonio, desde México, siguiendo la tradición, pues no mira mucho al exterior. Entonces, la verdad es que había preparado con Jesús temas más de la política interna de México y desconozco ahora un poquito lo que Obama piensa sobre lo que ha comentado Julia, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

La política interna de México es que el programa es tan interesante lo que estamos hablando que de verdad yo estaría hablando de este tema dos, tres, cuatro, cinco horas seguidas. porque aquí en Europa las generaciones futuras se darán cuenta que en estos años son decisivos lo que se está ventilando ahora no es el poder de Putin entonces es anecdótico es que se está ventilando ahora la estructura política de Europa para el futuro ahora se están sentando las bases pero no hay pensadores de hecho es Putin y es Obama y es China el gobierno chino los que están presionando cada uno a su para barrer hacia su propia casa la ganancia pero Europa es el peón es que en Europa es donde se está una cosa es decir Europa ya no tiene el poder eso lo perdió en la guerra mundial al final de la guerra mundial decididamente el poder pasó a Estados Unidos luego Parte de ese poder lo recupera la Unión Soviética. Y ahora China. Pero es que Europa el poder lo tiene perdido hace mucho tiempo. Y la Unión Europea nace para evitar la guerra franco-alemana y segundo como un núcleo de mercado común duro. Y se ha convertido luego en un afán de burócratas para tener poder político, pero son funcionarios, tecnócratas, burocratas, gente sin personalidad ninguna, ni el Barroso, ni el Portugués, ni el Chueco, nadie tiene personalidad política, nadie. Mientras que hay personalidades políticas muy fuertes, como es Obama, Putin, y luego la potencia de China, que están preparando el futuro del mundo y aquí estamos nosotros sin darnos ni cuenta de lo que está pasando a nuestro alrededor. Y decimos, ah, Timochenko en la cárcel, sí, mira lo que está pasando en Bielorrusia, o lo que pasa en Georgia, o en Ucrania, no, el corazón partido. Pero esos son titulares de periódicos de provincias. Lo que hay que examinar es que se está ventilando ahora el futuro del mundo inmediato, para un siglo o dos siglos más. Y en eso hay que saber qué papel tiene Europa. Si no tiene ninguno, entonces seremos satélite. O de Rusia, o de China, o de Estados Unidos. A ver, eso es nada menos de lo que yo trato de hablar y esclarecer y obligar a analizar. Trato de que examinemos líneas profundas. Por eso miro tanto al pasado. Por eso tanto me fijo en la historia. porque estamos perdidos ante el futuro, no sabemos orientarnos, y lo único sitio que tenemos para orientar el futuro es volviendo al pasado, a la historia, ver qué líneas maestras son las que nos han dibujado, para desde ahí tratar de adivinar qué líneas van a continuar en el futuro. Esa es la razón por la cual este programa me apasiona y quisiera tenerlo mucho más tiempo. De momento me basta, creo que ha sido francamente bueno, que difícilmente se encontrará en ningún país de Europa un programa como este que acabamos de hacer, porque hemos puesto las cosas un poco en su sitio. Y su sitio es que Rusia también tiene su tentación asiática, la tiene porque siempre la ha tenido, de dominación, ojo, cuidado, no de ser dominada por los mongoles, sino de dominación. Siberia, Vladivostok, es un símbolo. Vladivostok es el símbolo que puede tener en el futuro Rusia. Y tiene a su espalda, mirando hacia Asia, tiene a Europa. Tiene todo lo que está más acá de los Urales. Hay que saber entonces qué pensamos de esto y qué medios tenemos. ¿Quién es dirigente de Europa? ¿O es que acaso dirigentes que dicen, como el español Zapatero, que dice yo no improvisaba? Quien improvisaba era la crisis. semejantes atrasados mentales están en Europa no es esta España es que en Portugal es lo mismo y en Italia un sinvergüenza como Putin tampoco tiene idea de política sabe ganar dinero y sabe corromper a chicas menores sabe manejar un imperio de dinero pero de política no sabe nada ninguno no hay en todo el mundo Europa no hay nadie que conozca la política mundial, estratégica, histórica, a largo plazo, ni uno. Y así nos va, dando mandatos. Este programa lo repetiremos muchas veces.

Jesús murciego

Pedía la palabra José María.

Locutor 00

Yo quería simplemente al hilo del comentario de don Antonio decir que Putin a finales de 2011-2012 ya propuso o ya quiso dejar entrever que la Unión Europea tenía que ir desde Lisboa hasta Vladivostok. Con esas palabras. Que don Antonio ha hecho Vladivostok. La Unión Euroasiática es una especie de horizonte al que Rusia quiere tender.

Jesús murciego

Sí, por supuesto a los americanos no les hará ninguna gracia y

Antonio garcía-trevijano

y la OTAN mientras mantengan la OTAN en Europa no estarán por la labor los americanos no van a tener el poder para evitar el avance de China y Rusia no tienen ese poder y nosotros tenemos que ser inteligentes apoyarnos en Estados Unidos porque moralmente es superior Estados Unidos moralmente es muy superior a Rusia y a China y a Japón

Jesús murciego

Pedía la palabra Vicente.

Antonio garcía-trevijano

Nuestro punto de referencia cultural y moral es Estados Unidos. Pero nuestro punto de referencia política es Rusia. Así lo digo.

Jesús murciego

Disculpe, don Antonio, pedía...

Locutor 04

Sí. No, don Antonio, a propósito de lo que usted decía de la prensa norteamericana, está muy centrada, el Washington Post lo publica hoy, el conflicto que hay en China sobre la zona de exclusión en el mar del este de la China. Y que también es un tema que habrá que tocar seguramente más a fondo adelante.

Antonio garcía-trevijano

Es el periodo que daba que tú nos informaras de cómo está viendo Estados Unidos mirando al Pacífico. Exactamente eso es.

Locutor 04

Pues lo que se publica hoy, bueno, quizá Julio tenga más información, es que Estados Unidos ha pedido a sus compañías, a sus carriers, a DHL, etc., que hagan caso a la advertencia de las autoridades chinas de que deben ser notificados cualquier tipo de vuelo que se haga en la zona de exclusión que estableció China, ¿no? Y que ha incumplido tanto Japón como Corea del Sur. Entonces es un tema muy latente, muy candente y que va a traer problemas a futuro.

Antonio garcía-trevijano

Bien, muy bien. Pues a ver, Jesús, continúa a ver, distribuyendo la palabra.

Jesús murciego

Sí. Quería hablar ahora, para finalizar, con Julio, que nos ha comentado que el quinto banco del Reino Unido ha suspendido pagos. Tiene dificultades financieras. ¿No es así, Julio? Julio, ¿nos escuchas? Vale, pues no tenemos a Julio de momento, volverá en breve. Pasamos ahora a hablar de lo que está pasando en... En México, me gustaría hablar del estado de la economía mexicana. ¿Qué nos puedes contar?

Locutor 04

Bueno, gracias Jesús. Lo que se comenta aquí es que México ya, como ha pasado con Brasil, ya entra formalmente en recesión. Ya después de, digamos, los datos que ha dado aquí el INEGI, que es como el Instituto Nacional de Estadística, es que la economía mexicana ha caído un 0.5 en los últimos trimestres, en el segundo trimestre del año, Y que de la previsión de crecimiento que había para el año próximo de 3.4%, ya prácticamente se ha quedado en 0.5%. Con lo cual, formalmente México ya está en una situación de pinchazo de la economía, como está Brasil. El desempleo está creciendo de nuevo y realmente Peña Nieto no tiene claro, con la salida ahora mismo del PRD, el partido de la izquierda del pacto tripartito que había y que le apoyaba para las principales reformas, sin ese apoyo la situación de Peña Nieto se complica por momentos. La semana que viene está prevista, digamos, que se apruebe la reforma energética, pero al salir el partido de la Revolución Democrática, el partido López Obrador del pacto, pues vuelve a tomar la calle, vuelven de nuevo las discusiones en la calle, las huelgas, las protestas y ya sabéis que lo que se discute aquí es la entrada del capital privado en la comercialización del petróleo, en todas las fases de la producción del petróleo. la oposición radical de la izquierda y la necesidad de abrir el Pemex, las petroleras mexicanas, al capital extranjero para poder extraer el petróleo de aguas profundas en el Golfo de México. Entonces, bueno, está la situación de la economía mexicana y el entorno económico a la baja y el entorno político en una situación de mucha confusión y de mucha lucha callejera de nuevo.

Jesús murciego

Vicente, quería poner en contexto que tanto el pinchazo de la economía mexicana como la brasileña se engloba dentro del... de esa aceleración general que han tenido los BRIC, las potencias emergentes, que en otra época suponían una posible alternativa a las economías centrales, y ahora parece que se están un poco deshinchando. Así es, sí.

Locutor 03

Vale, pues simplemente por ponerlo en contexto, nos comentan... Jesús, que hablase de lo que ibas a preguntar a Julia, no sé si... Sí, Julio. Porque Julio siempre...

Locutor 01

Perdón, perdí el sonido. ¿Cuál era la pregunta?

Locutor 03

Sí, Julio siempre echa la culpa al euro de las crisis de los bancos y yo quería que hablase él, a ver si podíamos...

Locutor 01

No, no, no, un momento, un momento. Yo no echo la culpa al euro de la crisis de los bancos. Yo echo la culpa a los bancos y a los... Ya que hablamos de este tema, en fin, la palabra culpable vamos a decir responsable. Hay que responsabilizar al que tiene la fuerza para tomar las decisiones. Entonces, no hay que apuntar hacia abajo, hay que apuntar hacia arriba. Eso me parece sentido común. Pero bueno, hay un tema hoy muy interesante que comenté antes con Jesús y es que el viernes se aprobó el rescate privado, por así decirlo, lo estoy traduciendo del inglés, del quinto banco más importante del Reino Unido. Es el Banco de la cooperativa, el Coop Bank el banco cooperativo más grande del mundo con 50 billones de libras de activos solamente por detrás del Santander, del HSBC, del Lloyds y del Barclays un banco con presencia en todo el Reino Unido y la noticia es que los tenedores de bonos van a aceptar un recorte enorme pero a cambio se van a quedar con la propiedad del banco. La mayoría de los tenedores de bonos son fondos, como dicen aquí, muy agresivos, norteamericanos, muy conocidos en el mundo financiero.

Jesús murciego

Como llaman en Argentina, perdona Julio, como llaman en Argentina fondos buitres.

Locutor 01

Sí, sí, lo han traducido del inglés, fondos buitres, sí. Es que tuvieron una pelea muy grande el gobierno argentino en la corte en Nueva York y, por cierto, la perdió el gobierno argentino. Otra cosa es que no quiso pagar. Pero bueno, así le va.

Jesús murciego

Volviendo al tema del Reino Unido, me decías que la propiedad del banco vuelve a los tenedores de bonos.

Locutor 01

Es que el tema es que el gobierno británico dijo que no ponía una libra, un penique más en ningún rescate privado. Entonces, lo que ha pasado aquí es que se ha llegado a un acuerdo por el cual, a cambio de perder valor en los bonos que tenían principalmente grandes fondos norteamericanos, se van a hacer con la propiedad del banco.

Locutor 03

Y eso sería ampliación de capital por compensación de créditos. Y en la Ley de Sociedades de Capital está prevista en España. Lo que pasa es que ya no sé si allí en Inglaterra ha sido obligatoria o ha sido voluntaria. Ha sido un acuerdo para que los acreedores se conviertan en accionistas con una emisión nueva de accionistas.

Locutor 01

Lo que se hace es cambiar los bonos por acciones. Eso es lo que se hace.

Locutor 03

Es una aplicación de capital.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, esa técnica existe mucho tiempo y en España, en la primitiva ley de sociedad de economía, ya eso se llamaba conversión de las obligaciones, obligacionistas en accionistas.

Locutor 03

Y yo creo que es mejor, Julio, esa...

Locutor 01

que la de que el estado tenga que poner el dinero y como ha sucedido en los rescates anteriores al menos en españa pero ha habido pero ha habido vamos a ver yo tengo tenía la misma el mismo iba a decir feeling el mismo sentimiento que tú Pero leí una serie de artículos en el Financial Times en los cuales decían, bueno, esto se puede hacer porque el banco no se parece a ningún otro. Es decir, es un banco que era propiedad, era una cooperativa, era el banco de la cooperativa. Y claro, no cotizaba en bolsa. Entonces ha podido mantener su estructura, pese a tener un agujero de 1,5 billones de libras, Principalmente fruto de comprar una Building Society, parecido a una caja de ahorros en el año 2009 y una gestión penosa. De hecho, está ahora en el Parlamento una comisión. Pero claro, este banco no cotizaba en la Bolsa de Londres. Quiero decir, uno de los artículos que leí en el Financial Times decía esto solo es posible gracias a que este banco es distinto a todos los demás, a que este banco no cotiza en bolsa. Quiero decir, ¿hubiera habido algún banco privado que cotice en bolsa como el caso del HSBC o el caso del Lloyds? ¿Hubieran aguantado esta tensión de discutir con los tenedores de bonos

Locutor 03

Yo creo, Julio, que está muy influido el hecho de que los estados rescatasen a los bancos y después los estados hayan tenido que asumir un incremento de la prima de riesgo y un incremento, es decir, que hayan arrastrado los bancos al estado, influye en que la visión que se tiene después de la crisis tan grave del 2010 y del 2011 en Europa haga que los futuros rescates... se busquen alternativas distintas, que no sabemos qué consecuencias tendrán, pero que no se repitan los rescates que han llevado a una situación dificilísima a España, a Grecia... Sí, pero en el caso del Reino Unido, vuelvo otra vez a la excepcionalidad.

Locutor 01

De los cuatro grandes bancos, el Santander, que es fuerte aquí porque compró el AVI, El Santander dijo que no necesitaba reforzarse y que podía salir adelante por sus medios. No ha tenido ningún rescate. El Barclays dijo lo mismo en la famosa reunión.

Locutor 03

Sí que en los estados España compra deuda de los bancos. Y al revés, hay un círculo vicioso. Los bancos compran y de esa manera se ayudan. Y los bancos emiten pagarés con respaldo del estado y viceversa. Y el estado, en fin, es diferente.

Locutor 01

Sí, pero voy al caso británico. Es que acaba de venderse hace dos semanas, Osborne, vendió parte de las acciones que el Estado compró a muy bajo precio cuando la crisis del 2009. Bueno, el Estado británico, el contribuyente británico va a ganar dinero. Porque compró esas acciones, echó a los gerentes, además les dijo que no iban a cobrar ninguna de las indemnizaciones que se habían puesto, con lo cual se fueron sin un duro y con un desprestigio con su carrera acabada por su mala gestión. Y el tema es que ahora... ¿Están vendiendo parte de esas acciones que compraron a muy bajo precio en 2009, que las compró el gobierno laborista de Brown? principalmente del HSBC, que os recuerdo, era el banco más grande del mundo, con intereses enormes en China, en India y, por supuesto, en el antiguo BIN, Sudáfrica, Canadá, Australia. Bien, están ganando dinero. O sea, ojo, una cosa es cómo se han hecho las cosas en el Reino Unido y otra cosa cómo se han hecho en España, en Grecia, en Italia o en otros países. O sea, en el Reino Unido, al final, después, sí, evidentemente se generó una deuda, pero resulta que están vendiendo Como la situación económica ha mejorado mucho, que ya lo dije en el anterior programa, lo que están haciendo es vendiendo, liquidando esas participaciones. Con ganancia. Con lo cual, al final el negocio no ha sido tan malo.

Jesús murciego

Muy bien, pues no sé si queréis añadir algún comentario a esta noticia. Si no, despedimos nuestro tiempo de noticias de hoy.

Antonio garcía-trevijano

No, no, despedimos no. Es imposible que hoy no hable yo

Jesús murciego

del libro de Zapatero... y comente lo que significa... yo no improvisaba... quien improvisaba era la crisis... eso requiere un comentario... y profundo... eso no son palabras banales... pues pasamos a comentar esto... después de esta breve pausa... pasamos ahora... a hablar de Nacional... en nuestro programa de hoy... y destaca... la noticia que trae El Mundo... sobre las declaraciones de Zapatero... en una entrevista... que le hace el diario El Mundo... Afirma lo siguiente el expresidente del gobierno, yo no improvisaba, quien improvisaba era la crisis. Fue un dramático desgarro, también continúa diciendo, acordarme de Rodiezmo aquel año. Nos amplía esta noticia Adriana, adelante.

Locutor 03

Quizá los oyentes se pregunten qué quiere decir eso de fue dramático, fue un dramático desgarro acordarme de Rodiezmo aquel mayo. Dice Zapatero que todos los años pronunciaba un discurso en la fiesta de la minería de Rodiezmo, que debe ser un municipio en León, y que cada año repetía, yo no cederé, yo no recortaré, pero al final tuvo que recortar. Dice también Zapatero que es que nadie le advirtió de determinadas cosas, echa la culpa a los que... dice que por ejemplo a los guardias nadie le adentró sobre lo que venía y nadie se lo dijo y la ahogó sobre el déficit por cuenta corriente me llama la atención que bueno Zapatero ya haya aprendido lo que es el déficit por cuenta corriente y la diferencia entre el activo y el pasivo y los derechos de cobro y las obligaciones de pago tampoco escucho nunca en mis 25 debates parlamentarios sobre la crisis ni una sola vez oí la palabra obligaciones preferentes jajajaja Dice que... Cuenta que él hizo lo que hacía el mundo. Que en el 2010 cuando el Plan E...

Antonio garcía-trevijano

No el periódico El Mundo, precisamente.

Locutor 03

Lo que hacía el mundo en general. Y yo también se lo escuché a un asesor suyo que salió en 13TV hace una semana defendiendo al presidente Zapatero. Justo antes de que sacase Zapatero su libro. Y lo que decían es que cuando Zapatero decidió emprender el Plan E, que no recuerdo exactamente el año, creo que fue el 2007... era porque todo el mundo estaba con una política de estímulo y con medidas de estímulo que después cuando eso cambió y llegaron los recortes él hizo lo mismo en mayo del 2010 quiero decir que Zapatero no le advirtieron de las cosas y por eso no pudo decidir cosas distintas y hizo lo mismo que el resto no es más culpable que los demás mi defensa no es suficiente mi defensa de Zapatero no es buena la que acabo de hacer no es tan creíble en absoluto no es creíble no

Antonio garcía-trevijano

¿Tiene algo más que añadir? No, nada más. Bueno, yo sé que me inspira muchísimo en reflexión y pensamientos que tal vez no hayan sido expresados con claridad, no por mí, sino por nadie en la historia del pensamiento político. Empecemos por la etimología de las palabras. Yo no improvisaba, pero sabrá este hombre lo que significa improvisar. Porque él dice que tenía que tomar las cosas rápidamente y con información incompleta. Pero es que acaso hay una medida política que no haya que tomarla rápidamente y con información incompleta. Ahí se ve que el sueño de todo esto es la tecnocracia. Ellos creen que teniendo una información completa y tiempo para hacer estadísticas y gráficos y señales, pues se puede gobernar. volvemos otra vez a lo de siempre que es que cada día es que no soporto más la televisión porque hay una del partido popular que está continuamente diciendo como no podía ser de otra manera para todo pero es que cada frase dice como no podía ser de otra manera y este esta desgracia de Zapatero es que no puede ahora decir hice como no podía ser de otra manera Ahora está reconociendo que sí, que había otra manera, pero que ella no la conocía. Nadie la advirtió del tsunami que venía. ¿Qué culpa tiene? Bien. Lo grave de este drama es que los partidos políticos preparan, mejor dicho, elevan a las personas más incompetentes. Porque, salvo los fundadores de partidos, en cuyo caso puedo meter un poco a Felipe González, aunque no fue fundador, pero fue el primero. Y también Fraga, Pues claro, evidentemente Fraga sabe más, tenía más cultura que Aznari, que Rajoy. Y Felipe González es más listo, tiene valores superiores a todos los que le han sucedido. No solo a Zapatero, sino a todos los que pretenden ser jefes del Partido Socialista. Felipe González es mejor que ellos es más listo tiene una inteligencia natural mayor pero preparación política la tiene menor como él no conoce lo que es la preparación política por eso es tan pedante y por eso coge al vuelo toda palabra que le suene extraña como gobernanza por ejemplo el primero que la trae España es... gobernanza él no sabe que gobernanza significa el gobierno de un hotel o de una gran casa por una mujer que se ocupa de las sábanas y de las toallas y de las mantas esa es la gobernanza eso no lo saben, entonces oyen esas palabras en el extranjero, las incorporan enseguida para dar la impresión de culto bien, improvisar improvisar es una raíz que tiene su significado lo contrario es O mejor dicho, exactamente igual que providencia. ¿La providencia? ¿Acaso Dios no improvisa? Claro que lo sabe todo de antemano. Pero la providencia, que es decir, proveerá tu providencia, es la misma palabra, improvisar. Pero si un gobernante tiene que estar continuamente improvisando, puesto que siempre hay algo nuevo, el gobernante tiene que saber todo lo anterior y ser inteligente para deducir tendencias y tener sentido común y moralidad. si no puede y si tiene que incumplir su promesa y sufre por ello como le pasa a este señor Zapatero por lo que prometió en Rodiermo tiene que decir señores hice mi programa en estas circunstancias bajo estas bases económicas estas bases económicas han acabado por tanto yo o una de dos o dimito porque yo no puedo incumplir una promesa, o doy paso a una discusión en el Parlamento para que otro jefe, otro tal, destaque y elegir entonces a otro jefe. No puede ser que se tenga tanta... Bueno, en realidad, yo pienso, esa frase dice, no hay tonto bueno, es verdad. No se puede ser tan bueno fuera bueno, que se le llame buenísimo, a quien improvisa nada menos millones de personas, eso no es una persona eso no es una buena persona una buena persona tiene que irse o provocar él mismo una sustitución, está en el partido socialista tenía mayoría, el dimite y que pongan a otro, si él no yo no sé, hacer frente a esta crisis y me voy, eso sería un tonto pero honrado, pero como no los hay, los tontos no pueden ser honestos, no son honrados los tontos, este es un tonto y ahora, como y que él no improvisaba, porque para improvisar hay que tener rapidez desde luego. Y segundo, entrar en el juego de una serie de factores que no dominas del todo, que no sabes dónde van. Entonces tienes que tener la inteligencia a la vez que la listeza, que son cosas diferentes, que la gente confunde. Y Zapatero no es que no sea inteligente e inculto, es que tampoco es listo, porque la listeza es distinta. la inteligencia es la comprensión a largo plazo de las causas que producen los fenómenos y la listeza es la habilidad a corto plazo para estar al frente dominar las situaciones que te rodean nada más la listeza vale para salir del paso pero si la listeza va unida a la inteligencia esa salida del paso ya no es solamente la de un simple listo sino que está abriendo un camino hacia el futuro y ese es el gobernante esto es lo que no se sabe en España ni en la clase política porque no ha habido gobernantes de genio desde los tiempos antiguos hubo no digo en Roma y en Grecia la grande figura sino ya en la época moderna ha habido Bismarck un gran gobernante también no digamos Roosevelt no está muy claro no está muy claro nada que Kennedy fuera un gran gobernante es un hombre que tenía carisma tenía atractivo Tenía intuiciones, pero tenía demasiados defectos para ser un buen gobernante. Pero sí, yo lo puedo catalogar todavía dentro de lo bueno. Pero incomparablemente inferior a Roosevelt y a Lincoln. En Europa, Churchill fue un gobernante, buen gobernante. De Gaulle también fue gobernante. Ya lo sé que de Gaulle son de derecha. ¿Y qué? Es normal que las personas de formación de derecha, es decir, tradicionalistas, hayan tenido, por tener más fortuna, mejor educación, mejor cultura y más ambición y más generaciones detrás que los amparan. Eso es normal. Pero un buen gobernante fue Lenin, superior a todos ellos. Y ese no es la derecha. Y fue un buen gobernante, no el mejor. Eso no lo es que le diga yo, eso lo decía Bertrand Russell. claro que Bertrand Russell era de izquierda, es verdad pero era un gran filósofo una gran cabeza entonces esas personas claro que improvisan es imposible que se pueda ser un buen gobernante sin improvisar, porque un buen gobernante tiene que adelantarse al futuro preparar sus generaciones presentes, las suyas, las que vive, prepararlas para el futuro. Y solamente se las puede preparar no dándoles dinero, no como un padre rico que se enriquece para dejar una fortuna a sus hijos. Ese no los prepara para el futuro, ese les deja una fortuna para que disfruten en el futuro. Pero si se les acaba, no están preparados para el futuro. Un buen gobernante tiene que culturalmente preparar a las futuras generaciones Y eso es la educación, la cultura, las universidades. Por eso España está en una situación no solo desastrosa en el presente, sino en el futuro. Improvisar, hay que hacerlo permanente. Y la crisis que improvisa, dice el idiota, perdón la palabra, porque es un pobre hombre, me da pena de él, no me da pena por el daño que ha causado a los españoles. Pero dice, yo no improvisaba. Quien improvisaba era la crisis. Que la crisis es improvisar. Pero qué locura. Es todo lo contrario. Una crisis es todo lo contrario de una improvisación. Está determinada. Ahí está. A eso voy. Sí, señor. La crisis viene determinada. Casi de una manera cien. Qué ignorante. No es que no sepa economía. Es que no sabe nada de la vida ni de nada. Es que no sabe dónde está su mano derecha ni su mano izquierda. No sabe lo que es la diferencia entre... familia política y familia sanguínea es que no sabe nada como una crisis improvisando pero donde se ha visto eso las crisis no improvisan las crisis vienen determinadas como ha dicho Adrián son una serie de circunstancias que los gobernantes anteriores no han calculado porque no han sido inteligentes no lo han previsto no lo han visto venir y entonces la crisis arrasa como un tsunami ciega ¿qué es eso de que la crisis improvisa? ¿de qué va a improvisar? si avanza ciegamente empobrece ciegamente ¿cómo que improvisa? ¿qué significa improvisar en la crisis? es la negación, que no sabe ni lo que es crisis ni lo que es el verbo improvisar ni lo que es la providencia, ni lo que es Dios ni lo que es la sombra, ni lo que es zapatero es un caso de una persona lo cual no es normal porque yo conozco países donde los partidos, en los partidos políticos, los partidos políticos cuando no es un líder carismático, el que generalmente es el fundador, o que aparece como Churchill, tenía cualidades por la guerra, era muy frívolo, pero era muy inteligente, escribía maravillosamente, pues cuando no es un líder fundador, los partidos eligen siempre al más mediocre entre los que están dentro del aparato que puede elegir el Presidente. Se eligen más mediocres porque el que sale del partido, como en el caso de Aznar, o como en el caso de Fraga, o como en el caso de Santiago Carrillo, eligen a la persona que cree que los va a hacer más brillantes a ellos, los que han dejado el poder, y eligen pues a Gerardo Iglesias, Santiago Carrillo, luego Gerardo Iglesias, una persona muy honesta, muchísimo más honrada que Santiago Carrillo, y no aceptó ser correa de transmisión de... de la cabeza de Carrillo que sostuvo su personalidad y como no podía con aquel aparato se retiró a la mina a trabajar uno de los casos de mayor honradez que ha habido en la política española Gerardo Iglesias mi amigo a quien he querido ayudarle siempre que he podido y procuro conocer todo lo que puedo ver porque le tengo una enorme simpatía eso es un caso y otro caso es por ejemplo por qué eligen ¿Por qué eligen al Rajoy? ¿Por qué eligen el Partido Socialista después del fracaso del catalán Borrell? Y después del fracaso de Almunia. ¿Por qué eligen? Porque eligen al más tonto, porque consideran que el más tonto es el que menos daño les puede hacer. Porque todos creen que lo van a dominar, que lo van a manejar. Y como una vez en el poder... el engreimiento la vanidad es tan grande que ciega la poca inteligencia crítica que existe en los seres humanos la poca inteligencia crítica el puesto de mando la vanagloria en los honores sociales o políticos la eliminan entonces este Zapatero no es que no se dejaba influir, claro que se dejaba influir pero por demasiada gente al ser influido por demasiada gente como le pasa a todos los que no tienen criterio su política es errática Y entonces se ha producido el caso tan inverosímil de un... Bueno, le pasa igual que la Unión Europea. ¿Pero qué puede hacer Barroso andando por los pasillos de espalda o de frente con la televisión si no tiene idea de nada? Si es un tontarrón Barroso. ¿Cómo puede ser este estar al frente de la Comisión Europea? Bueno, ¿por qué? Porque han elegido al más tonto para los protocolos, para que presida los actos, para que pierda el tiempo yendo de un viaje de un sitio a otro, para recibir honores... nada esto de la improvisación lo resumo diciendo todo gobernante tiene que improvisar segundo, ninguna crisis puede improvisar nada el gobernante tiene que improvisar porque nada está predeterminado ante la libertad segundo todas las crisis no pueden improvisar ninguna porque todo está predeterminado por la falta de libertad en los macroeconomías Puede haber libertad en un pequeño empresario, sí, ahí sí, o en los grandes, pero individualmente. Pero las cifras macroeconómicas están predeterminadas.

Locutor 03

Improvisaba una crisis para él que no veía las causas, que vio solo el resultado sin saber de dónde venía.

Locutor 01

Don Antonio, tengo... Perdona, Jesús. Sí, adelante. No he podido, en fin, vencer la tentación de leer la entrevista en El Mundo. Y le preguntan a Zapatero, ¿sigue teniendo el carnet de UGT en la mesilla? Y dice, sí, sí, lo tengo, sí. Y le dice, continúa preguntándole el periodista o la periodista, no sé. ¿Qué opina de todo lo que está pasando en la UGT, de sus irregularidades, de sus facturas, puntos suspensivos?

Antonio garcía-trevijano

dice bueno pues que hay que aclararlo y tengo confianza en que Cándido Méndez haga lo que tiene que hacer que no me atrevo a decir que es pero yo tengo confianza haga lo que tiene que hacer son las palabras literales que repite Aznar cada vez que siendo gobernante lo decía y ahora lo dice y Rajoy lo imita no hay que reformar lo que hay que reformar no hay que reformar lo que no hay que reformar tengo que hacer lo que debo de hacer y ese es el discurso de Aznar y de Rajoy así que no creas que se diferencian tanto de Zapatero Zapatero es simplemente un hombre que no sabe más que ni siquiera sabe sonreír porque nació con las muecas de la sonrisa puestas en la boca y todavía no sabe cerrar la boca

Locutor 01

Si hemos sobrevivido a Zapatero, yo tengo el día muy optimista hoy.

Antonio garcía-trevijano

De verdad, tengo confianza en el futuro de España. Hay un dicho brasileño muy conocido, que cada país lo dice, que Brasil es tan rico que crece cuando su gobernante duerme. Entonces yo creo que España todavía no muere,

Jesús murciego

ni llora ni va a llorar gracias al sueño y mientras Zapatero sonría hay esperanza tengo otra frase don Antonio de Zapatero que me gustaría que usted comentase le preguntan en la presentación de su libro dicen que Zapatero desmiente a Solves y afirma que cada uno tiene una memoria de las cosas o concretamente su memoria de las cosas y el expresidente del gobierno reconoce que tuvo un error de apreciación al valorar el alcance de la crisis.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso sí ya lo han comentado, pero la memoria de las cosas sí. Eso puedo hacer un comentario porque yo he estudiado muchísimo lo que es la memoria y los grandes libros que han tratado la memoria, no sólo de los psicólogos, sino los filósofos, como Merleau-Ponty o Berson, y los psicólogos, los grandes, grandes. conozco todo, sé lo que es la memoria o por lo menos he estudiado y reflexionado sobre lo que es la memoria empezando por lo que dije el otro día que la memoria es nada menos que la identidad del yo cualquier cosa, es que no hay yo si no hay memoria el yo es la atribución constante que la memoria hace al sujeto que piensa o que reflexiona o que es consciente, esa es la memoria el recuerdo es el alma, decía San Agustín lo repetí el otro día pues bien, la memoria la memoria cada uno tiene la memoria en sus cosas es verdad en el sentido de que cada uno percibe las cosas de una manera y retiene en la memoria las mismas cosas de distinta forma cada uno pero lo que pocas personas saben es lo que voy a decir ahora la memoria opera en nosotros casi instantáneamente en el mismo momento en que retiene algo al minuto o dos de que ha quedado ya en el pasado, sucede un fenómeno somático, yo creo que es para sobrevivir. Lo mismo que sucede con los sueños. Se sabe que se sueña cosas agradables para compensar las cosas tristes, dramáticas o pesimistas que tiene despierto. Pues bien, yo creo que en la memoria no se recuerdan De verdad, ¿eh? De verdad. No se recuerdan exactamente los hechos. Lo que se recuerda son las emociones, sensaciones, pasiones que esos hechos han producido en el que los recuerda. Y lo cual es muy distinto. Por eso es tan difícil que los historiadores... que utilizan la memoria o utilizan los libros de memoria escritos por personajes políticos o personajes que han estado presentes en la acción acierten en la historia porque las memorias de los hombres célebres salvo las grandes como Duero y Xavier que son monumentos literarios y que explican también los acontecimientos políticos de su era de su contemporáneo lo explican exponiendo cuáles fueron sus sentimientos ante ellos, eso no nos engaña, pero los cantidad, los miles, el 99,99% de las memorias escritas en el mundo, que el que escribe las memorias se alaba, incluso para presumir de cínico, como Teller, porque estaba de moda en aquella época, era brillante ser cínico, pues lo que están describiendo no es el hecho en sí como lo haría un científico, un físico que lo estuviera presenciando y describiendo no, no, lo que describe es el recuerdo que ha dejado ese hecho en su memoria y ese recuerdo es el sentimiento que le produjo ese hecho de tal manera que al recordar el sentimiento deforman el hecho puesto que ellos lo pueden recibir ese hecho de una manera positiva o negativa y eso es lo que conserva la memoria el hecho visto o recordado positiva o negativamente con lo cual la realidad nada ese es uno de los grandes motivos el principal que a pesar de que mi precaución que mi memoria no traicione los hechos que mis pasiones, mis vanidades mis orgullos no estén puestos en los ingredientes que entran dentro de la memoria a pesar de eso no escribo mi memoria porque yo no puedo decir que yo era un héroe o que haya sido un héroe, y que ha tenido esto, esto, esto, esto, y que en todo lo que he hecho lo he triunfado en política. Yo no puedo decir eso. Primero porque es increíble que lo digan los demás. Y luego, aunque yo estoy seguro, no tengo la absoluta certeza que en los hechos que yo recuerdo no haya borrado de memoria toda la parte negativa. Y quiero, simplemente para darme ánimo y valor, retener nada más que lo positivo. Como soy una persona honesta, pues no quiero, de esa manera no escribo mi memoria. Hasta ese punto he reflexionado sobre la memoria y he estudiado muchísimo sobre lo que es la memoria y el recuerdo.

Jesús murciego

Pues con esta última reflexión completamos nuestro tiempo de noticias de hoy, agradeciéndoos a todos vuestra participación y esperando poder contar con vosotros en próximas ediciones. Hasta entonces, un saludo para todos.