RLC (11-02-2014) Cuotas inmigración en Suiza. Sefardíes, nacionalidad española.

Desconocido

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Locutor 01

¿Qué tal? Buenos días, queridos repúblicos. Hoy es martes 11 de febrero de 2014 y comenzamos un nuevo programa de Radio del Estado Constituyente. En el estudio está don Antonio, en donde tenemos a Julio. ¿Qué tal, Julio?

Locutor 02

¿Qué tal? Buenos días, repúblicos.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Julio y oyentes. ¿Qué tal? Bien, estoy bien, estoy bastante... Siempre estoy optimista porque mi carácter es luchador y no se puede ser luchador sin tener más bien que carácter, un temperamento optimista. Bien, vamos a ver las noticias de hoy. Hay algunas interesantes para comentarlas con Julio. Vamos a ver lo que nos dice Pedro, pero vamos a empezar con Suiza. ¿Qué dice la prensa del país sobre el referéndum que se ha celebrado en Suiza?

Locutor 01

Pues sobre este tema en el país, en la portada, aparece la noticia y dice que el voto suizo anti-inmigración dispara las alarmas en la Unión Europea. La victoria del sí en el referéndum suizo para imponer cuotas a la inmigración europea ha destratado las alarmas en la Unión Europea, que se enfrenta a esta crisis cuando se multiplican las voces contra la libertad de movimientos. Bruselas revisará sus pactos con Suiza, que no forma parte de la Unión, pero sí de Sengen.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

Amplía la noticia en páginas interiores, si quiere lo leemos también. Sí.

Antonio garcía-trevijano

...de la Unión Europea y Suiza se fractura... ...Ruselas pone en duda los acuerdos con Berna... ...y amenaza con revisar su pertenencia a Schengen... ...tras el referéndum que impone cuotas a la inmigración... ...más despacio... ...para pronunciar bien... ...porque las palabras se pierden... ...por lo menos yo... ...no las percibo con nitidez... ...cuando se habla deprisa... ...yo también procuraré hablar más despacio... ...y sobre todo... ...tengo que aprender... ...a hablar... ...menos fuerte... porque lo hago, aunque es verdad que mi temperamento, como ya sabéis todos, es muy apasionado, sin embargo, la manera que tengo últimamente, los últimos dos meses, de hablar siempre muy alto, no es porque esté indignado, porque la palabra indignación a mí no me gusta, tampoco porque esté exaltado o exuberante, es que primero porque la boca, tenía los puentes que tenía en el diente tenía que hablar con cuidado porque podían hasta caer la fuerza del viento expulsar el aire al hablar me impedía hablar con normalidad y luego ya que me han puesto los injertos que estoy muy bien pero como hasta lo que tengo puesto es provisional durante tres meses tengo que tener también hablar con un tono elevado para que el esfuerzo sea menor en la parece mentira, pero es así, es un hábito, es el instinto pero a partir de ahora voy a dominarme para tratar de hablar con más normalidad como si ya tuviese los injertos normales definitivos y además será una gimnasia para mí mismo que vendrá muy bien para habituar la cavidad bucal a la nueva estructura que producen los implantes. En fin, la noticia que ha dado es importante porque se refiere a uno de los principios principios, digo la palabra bien, básicos que rigen las inspiraciones que han motivado la formación de la Comunidad Europea, que hoy se llama Unión Europea, que se conoce bajo el nombre de libertad de circulación de personas, capitales y mercancías. Estamos en las personas. Bien, y la libertad de circulación de las personas en Europa tiene relación con... ese tema con Suiza, porque Suiza no pertenece a la Unión Europea. Hubo un referéndum hace tiempo y fue rechazado por los suizos que no quisieron integrarse en la Unión Europea. Pero en tanto que es país europeo, aunque no está integrado en la Unión Europea, y un país central para Europa, y un país rico que demanda bastante mano de obra, cualificada o en el sector servicio. Pues hay muchísimos inmigrantes que quieren trabajar en Suiza y proceden de otro país europeo, porque claro, la doctrina Schengen de la libertad de movimientos, se refiere a libertad entre miembros de la Unión Europea no la libertad que vengan personas de otros continentes de otros estados fuera de la Unión eso es otro tema que se conoce directamente con inmigración pero como técnicamente también se utiliza la palabra inmigración para designar a los extranjeros que llegan, por ejemplo, a Suiza, procedentes de Europa, de ahí la confusión que muchos creen, sobre todo los falsos progresistas, los socialdemócratas, creen que sea xenófobo o racista cuando se expresa conformidad o alegría porque el referéndum de los suizos haya votado que sí a la restricción del movimiento social, de inmigrantes europeos a Suiza. Ya dije yo ayer que yo estoy a favor de establecer cupos y no que haya una libertad ilimitada, sin límite, para que lleguen ni a Suiza, ni a España, ni a ningún país europeo, inmigrantes procedentes de otros países que no sean miembros de la Unión Europea, porque lo que me parece intocable es que no se puede restringir la libertad de movimiento entre personas dentro del espacio intereuropeo si los europeos tienen que circular por Europa exactamente igual que por su casa ese principio es sagrado pero no lo es en cambio la interpretación y la aplicación que hacen de la política social de trabajo y de inmigración como la socialdemocracia ha pretendido y sigue pretendiendo que consideran xenófobo y racista aquel pensamiento europeo que quiere restringir la llegada de números ilimitados o de contingentes ilimitados de mano de obra no europea y lo consideran racista ¿pero cómo va a ser racista si lo que se pretende es que no se produzcan en Europa o en las puertas de Europa las tragedias de Lampedusa o de Ceuta y de Melilla continuamente, ¿cómo se va a ser racista si lo que se quiere es proteger tanto a la población que quiere trabajar en Europa como a los propios europeos, que se ven limitados en muchos de sus derechos y en sus gastos, se ven limitados, por un número, por ejemplo, de atención a enfermedades que no puede atender porque no tienen una economía tan potente. ¿Cómo se puede confundir una cosa con la otra? ¿Cómo se puede creer que somos racistas, oxenófobos, aquellas personas que hemos toda la vida dado muestras de internacionalismo? de superación de todas creencias que distingan a los pueblos por su raza, su religión o sus costumbres, pero si no tienen nada que ver con el problema económico, de suficiencia económica, que implica la necesidad de limitar el número de inmigrantes que llegan a Europa para trabajar en Europa, cuando Europa no tiene posibilidad de darle ese trabajo. ¿Por qué? ¿Qué ley, qué principio humanitario ni qué humanidad obliga a una nación a acoger en su territorio y en sus instalaciones a todos los que quieran emigrar a ella? Pero si no puede, si no tiene, ¿qué va a hacer Europa? ¿Para no parecer racista? ¿Pero qué tiene que ver con el racismo? Si es un problema económico. ¿Cómo hacer racista? Bien, pues esto es lo que no comprenden y por eso estoy encantado de hoy darle la palabra enseguida a Julio Assad. Porque en Inglaterra, claro que lo ha comprendido muy bien Nick Faralde. ¿Por qué llamarle euroeséptico? Yo no soy ningún euroeséptico. Porque creo en la posibilidad de Europa, lo que no creo no es que sea escéptico, que no creo en absoluto, que rechazo, que no me interesa para nada la Unión Europea. Porque procede de una oligarquía política, porque son partidos estatales los que la forman, porque es la misma oligarquía que desechamos en España, en Italia, en Grecia, esa misma es la que rige los destinos de la Unión Europea. Porque no hay constitución europea, porque no hay igualdad de trato, entre las naciones y otras porque no hay presupuestos comunes en la Unión Europea porque todo es falso es una oligarquía en Europa la misma que está en cada nación europea la misma oligarquía pero eso que tiene que ver yo no soy racista ni xenófobo y sin embargo me parece muy bien y estoy a favor del referéndum que han aprobado los suizos para que se den cuotas cada año para saber el número de inmigrantes que puede admitir. Y España tiene que ser igual. Lo que no se puede, desde luego, es limitar el movimiento europeo. Dentro de la libertad de circulación de personas, y para poder trabajar o no, eso depende de qué encuentren el trabajo, inter-europeo, dentro del espacio europeo, eso no puede tener excepciones. Pero que lleguen de África o de América Latina, o de cualquier otro país que no sea un país europeo, dar libertad de entrada a todos para que puedan acogerse gratuitamente los mismos derechos que tienen, por ejemplo, los españoles, me parece una aberración. Eso es antijurídico, antieconómico, antinatural. Eso no tiene nada que ver con el racismo. Es que no podemos. No podemos acoger a los pobres del mundo que vengan a España a curarse la sanidad. No, gratuitamente. Eso es absurdo. tan absurdo como otros asuntos que se ponen de moda en España como el de la justicia universal, que es absurdo. Aprovecho para decirlo ahora, de paso, antes de darle la palabra a Julio, que ahora, que como un juez, un juez español, ¿cómo puede hacer el ridículo, porque es el ridículo, de mandar, inculpar al expresidente de la República de China, por genocidio en Tíbet, y mandar que sea buscado por la Interpol, detenido y encarcelado. ¿Pero esto qué es? Pero no porque... Pero cuando yo me opongo a esa locura, no es porque no crea en que moralmente son responsables y toda la humanidad tenía que exigir a los dirigentes, pero eso es un deber, un tenía que. Pero el derecho no es un tener que. El derecho es una obligación que es realizable. Y yo digo, ante todo el que quiera oír y sepa de lo que se está hablando, que el derecho internacional todavía no existe. No hay derecho internacional. Hay acuerdos internacionales. Porque para que haya derecho no basta con que haya jurisdicción que se ocupe de los asuntos del mundo. Para que exista un derecho universal tiene que haber. Leyes universales, de acuerdo, que las leyes morales, el derecho natural es universal, pero tienen que ser leyes positivas universales. Segundo, jueces que tengan jurisdicción universal. Tercero, policías universales que puedan actuar a las órdenes para cumplir la sentencia. Y cuarto, un estado de ejecución de la sentencia universal. Como eso no existe, no existe derecho. Entonces, ¿a qué se llama derecho internacional? Pues a los acuerdos internacionales y a las resoluciones que adoptan los organismos llamados tribunales de derecho internacional, como el de La Haya o de Estrasburgo, pero que implican la necesidad de que las partes en conflicto se sometan al arbitraje, por tanto es voluntario. Si una de las partes no quiere, no hay derecho internacional. no puede haber derecho internacional sin que haya coacción internacional, organismos de policía internacional que detengan a los que hayan sido condenados por tribunales internacionales. Sin fuerza ejecutiva de las sentencias, sin una fuerza universal, no existen sentencias aplicables. Esto lo digo de paso para ahora pedirle volver al tema que nos ocupa, que es el de la unidad europea, y pedirle a Julio que nos informe de la realidad del partido de Lix Faralde, que naturalmente está loco de contento, está brindando con champán, porque le está dando la razón Suiza, y Suiza que es un país, desde el punto de vista formal, no es tan democrático Suiza como es Estados Unidos, o como Francia, un poco menos. Pero desde el punto de vista de lo que se llama democracia directa, la antigua griega, que es la aplicación del referéndum, es el primer país del mundo. Y si este país aprueba en un referéndum que se deben limitar las cuotas o los cupos de inmigrantes europeos, está muy bien hecho. Y alabo esa ley y quiero aprovechar... la presencia hoy de julio en Londres, para que con mucho más información directa de la que tenemos aquí en Madrid, nos diga la verdad, la realidad, sin epítetos como hace el país denigrando a Vic Farage, al que le llama xenófobo y racista, que nos diga la realidad. de la reacción de la prensa y de los medios de comunicación y de los partidos y organizaciones políticas no solo del gobierno Cameron sino de Nick Falalde sobre el resultado del referéndum celebrado en Suiza a tener la palabra tú Julio

Locutor 02

Vale, buenos días a todos. Obviamente el YUPKIP... Oye, traduce, traduce, porque eso es el YUPKIP, no sé lo que es. Sí, es el YUPKIP, es el Partido por la Independencia del Reino.

Antonio garcía-trevijano

Ah, es verdad, claro, es que ya he dicho las iniciales, claro.

Locutor 02

Sí, es...

Antonio garcía-trevijano

Ahora ya no se parece, Partido de Diparalde...

Locutor 02

Sí, es Nigel Farage. El apellido puede ser de hoy en día en francés. El tío se llama Farage. De hecho, le toman el pelo.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero lo pronuncian en francés?

Locutor 02

Sí, le toman el pelo diciéndole, bueno, tú que hablas y seguramente eres descendiente de alguno, conote, de los que se refugiaron aquí en el siglo XVII, pero bueno. Eso es una broma. La cosa es que obviamente se sigue con muchísima atención porque, como usted dice muchas veces, todo podía ser de otra manera. Y lo que se ha puesto de manifiesto es que la situación nueva que se ha creado en Europa y debido al resultado del referéndum en Europa, ...en Suiza, se sigue con muchísima atención en el Reino Unido... ...probablemente en ningún país se sigue con tantísima atención... ...porque el tema de la inmigración... ...pues va a ser no sólo el tema de las próximas europeas... ...sino el tema de las próximas elecciones en el 2015... ...entonces el UKIP, el Partido por la Independencia del Reino Unido... ...que lidera el señor Nigel Farage... está loco de contento porque esto apoya en su opinión las tesis que han venido defendiendo el primer ministro Cameron aceptó la tesis del Partido por la Independencia del Reino Unido, y dijo que si gana las elecciones en 2015, él negociará un nuevo pacto con la Unión Europea, precisamente buscando romper, porque no nos olvidemos que el Reino Unido sí forma parte de la Unión Europea, aunque gracias al cielo no está en el euro. lo cual le permite una libertad de movimientos mayor, pero Cameron ya aceptó que él negociará con la Unión Europea lo que llaman aquí CAP, es decir, poner una limitación a la migración. De todas maneras, en el caso de Suiza, hay que recordar que tanto el gobierno, el parlamento y el mundo de los negocios estaba en contra de que se pusiera un límite a la inmigración. Suiza recibe unos 80.000 inmigrantes cada año, Suiza tiene 8 millones de habitantes y la mayoría de esos inmigrantes son alemanes, italianos y franceses. Francia ha reaccionado pues digamos de manera muy rápidamente, Loren Fabius ha dicho que eso cambia el pacto, hay una serie de cláusulas en el tratado que tiene Suiza con la Unión Europea que las llaman cláusulas guillotina por la cual si no se cumple una... Sí, el tema es que si ellos están en contra de la libre circulación de personas, pues hay otra serie de cláusulas que son más ventajosas para Suiza, como el acceso de los productos suizos. Suiza vende el 65% de sus productos al resto de la Unión. De tal manera que, bueno, ya veremos en qué quedan las negociaciones porque el resultado del... del referéndum ponen una situación muy difícil al gobierno suizo de cara a negociar hay un artículo muy interesante como todos los suyos de Ambrose Evans Pritchard en el Telegraf en el que dice Bien, pues yo conozco al hijo más que el padre y os aseguro, aquellos que podáis acceder al Telegraf, es verdad que ahora el Telegraf es de pago, solía ser gratuito y ahora hay que pagar una pequeña cantidad, pero el título del artículo es, cualquiera que sea tu punto de vista en los emigrantes de la Unión Europea, Suiza muestra que los asuntos de soberanía realmente importan. Y lo pone como un ejemplo de la soberanía perdida al entrar en la Unión Europea, que es algo sobre lo que la mitad del Partido Conservador está hablando constantemente. De hecho, hace dos semanas hubo 90 parlamentarios que le pidieron a Cameron que endureciera su política con respecto a la inmigración. Se derrotó en el Parlamento porque los conservadores no tienen mayoría y aparte ya sabemos que aquí no hay disciplina de partido. Con lo cual puede haber 90 que voten del Partido Conservador y 50 que voten a favor del Labour Party. De hecho hubo gente del Labour Party que votó a favor porque aquí no hay disciplina de partido. Aquí se defiende lo que dice tu constituencia. Y si tu constituencia y tu distrito electoral te está presionando, te está mandando cartas diciéndote... haz algo con respecto a esto, pues tú lo llevas al Parlamento. Con lo cual, esa correa de transmisión, cosa que no sucede en España, pues aquí funciona, en Inglaterra funciona. Entonces, volviendo al artículo de Evans Preacher, es hermoso porque Evans Preacher lo que afirma en su artículo es que si un país de 8 millones de personas, rodeados por todas partes, por países de la Unión Europea, puede poner una restricción de cuotas, Entonces es obvio que una isla en medio del Atlántico con 64 millones de habitantes también puede hacerlo. Es el literario. Sí, sí, pero ¿quién puede negar que...?

Antonio garcía-trevijano

No, claro.

Locutor 02

Porque claro, es cierto que el Reino Unido forma parte de la Unión Europea, pero de facto, aunque Suiza no esté en la Unión Europea, de facto, Suiza se comporta como un país... Que está en el espacio económico europeo.

Antonio garcía-trevijano

Económicamente, desde luego.

Locutor 02

Y de hecho, económicamente, el 65% de todas las ventas suizas van al resto de la Unión Europea y sin embargo en el caso británico solamente es el 50%. Entonces todavía tiene más margen de maniobra el Reino Unido. Ya veremos a ver qué pasa con las negociaciones. Hay elecciones europeas en mayo. Aquí hay un desprecio absoluto por las elecciones europeas. Vamos, le importa a la gente un pepino lo que pueda pasar en el Parlamento. El índice de participación suele ser bajísimo. pero las encuestas le dan al partido por la independencia del Reino Unido, al partido de Nigel Farage, un 20%. Me gustaría que don Antonio comentara sobre el sistema de referéndum suizo y si está de acuerdo, como dice hoy el Telegraf, que si se pusiera lo mismo, la misma pregunta que se ha hecho en Suiza en España o en Inglaterra, desde luego en Inglaterra yo ya sé cuál sería el resultado, obviamente ganaría que se pusiera un límite a la emigración, si en España cree usted que pasaría lo mismo, al menos es cierto que habría un debate en España como la opinión pública, es decir la más extendida no se trata de una verdadera opinión pública

Antonio garcía-trevijano

la opinión más generalizada, la más extensa, es la que deriva directamente de todo lo que surge de los medios de comunicación, especialmente de la televisión, en España, el referéndum de Suiza, si se hiciera en España, diría un no, porque en España el valor de la socialdemocracia es tan gran, los valores morales de la socialdemocracia son tan infinitos que en España se arragarían las vestiduras los banqueros, la ultraderecha, los más acérrimos enemigos de las clases débiles, ellos mismos se escandalizarían si les preguntaran, pero usted vota no, no, no, por Dios, que vengan de todo el mundo a España, gratuito la sanidad, gratuito la enseñanza, todo. No, en España está perdida de valores morales, cosa que no sucede en el Reino Unido, por eso no se puede comparar. Lo que sí puedo, lo que me has preguntado, sí que merece la pena un comentario sobre el valor de los referéndum y por qué tanto referéndum en Suiza. En primer lugar tengo que decir y recordar que aunque se llame confederación, Suiza lo que hay hoy es una federación. Que la república se estableció, fue Napoleón el que restauró el sistema que hay hoy, la constitución suiza, que era confederal y hoy federación. desde entonces y está inspirada en las enormes fuerzas que tienen en Suiza las tradiciones locales incluso más todavía que en Inglaterra hablo de Inglaterra y no Gran Bretaña porque las fuerzas de la tradición inglesa son muy fuertes en nivel nacional pero localmente es más fuerte la tradición helvética los cantones cuando se habla de democracia directa en Suiza se está todo el mundo de una manera expresa o tácita refiriéndose a la administración municipal y política de los pequeños distritos suizos los cantones porque en nivel federal en el nivel del estado suizo no hay democracia directa porque no la puede haber es imposible que la democracia directa pueda regir en un pueblo de gran número de habitantes. Recordemos que en Atenas, en el apogeo del éxito de la democracia directa, o asamblearia de Atenas, eran aproximadamente ciento y pico mil personas las que podían tener acceso a la bule, que era la asamblea, porque no había parlamento, porque el parlamento implica que haya representantes, y en Atenas no había representantes, la bule era la asamblea popular de todo el pueblo. Y estaba en una pequeña colina donde los mayores de edad, viejos, ancianos, fatigosamente podían subir y ni siquiera llegaban hasta dentro de la bule, se quedaban fuera antes de subir para esperar las noticias de los acuerdos tomados directamente por el pueblo reunido en la bule, en la asamblea. Si en Suiza no hay una democracia directa, eso no es verdad. porque la democracia directa es cuando no hay representantes, y en Suiza está lleno de representantes como en el resto de Europa, solo que hay muchas decisiones que en el nivel más bajo de población que es el cantón, se deciden muchísimos asuntos municipales mediante referéndum, como en España podría hacerse en pueblos, por ejemplo, de no más de 3.000, 4.000 habitantes, ¿Qué derecho tiene la Asamblea? Pues tampoco pueden tomarse decisiones municipales por referéndum o consultas directas. No hay que confundirlo. Suiza es una democracia representativa, pero no es democracia como Estados Unidos ni como Francia. ¿Por qué? No hay separación de poderes. Los parlamentos suizos eligen a los presidentes, por eso nadie los conoce. El presidente suizo porque no son elegidos por el pueblo. Por tanto, no hay separación de poderes. En el nivel máximo de la jerarquía y la autoridad política que es el Estado, no hay democracia política. ni hay tampoco democracia social, porque allí no hay la demagogia que existe en los países que han sido invadidos o que han sido gobernados por el totalitarismo fascista o nazi. En Alemania, España, Italia, Francia de Vichy, Holanda, ahí sí estuvieron dominados por el totalitarismo, Y ahí sí que hay una demagogia igualitaria que constituye los valores de la socialdemocracia. Contesto con esto a la pregunta que son frecuentes, muy frecuentes los referéndums que se hacen en Suiza, pero a nivel del Estado y la dimensión estatal, los referéndums son aquellos muy sencillos que pueden contestarse con simple pregunta de sí o no, sin que haya alternativas, es decir, en realidad son plebiscitos. pero no referéndum el referéndum requiere una elección mucho más compleja y requiere por lo menos que haya alternativas distintas que no solo sean dos, sí o no porque eso es plebiscito, el referéndum requiere que haya más reflexión y que haya una tercera alternativa. Resumo, a nivel local de Cantón, la democracia directa en Suiza es efectiva a nivel pequeño, a nivel estatal es propaganda, no hay democracia directa, hay democracia representativa, pero no hay separación de poderes, con lo cual no hay democracia. se le llama democracia por costumbre llamar democracia pero no es verdad democracia en el mundo hay poquísimas porque sin separación de poderes no hay democracia en España no lo hay tampoco lo hay en Inglaterra ni en Gran Bretaña porque allí hay parlamentarismo y es el régimen que responde al liberalismo pero no hay democracia con eso creo que aclaro la situación de Suiza

Locutor 02

Bien, en todo caso, voy a decir, voy a recordar otra de las cosas que dice Evans Pritchard. Él apoya la inmigración, sobre todo de la Unión Europea, pero hace mención a un concepto que me ha llamado la atención. Lo llama saturación cultural. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, de verdad que creo... Que procede de la antropología, eh, cuidado. Yo el concepto lo conozco. Eso procede de los estudios antropológicos. A ver, dime exactamente.

Locutor 02

Él lo emplea en el sentido de que hay varias comunidades. Ha habido una diferencia en el voto en Suiza porque ciudades grandes como Basilea o Zürich, que están en la parte alemana... han votado en contra de que se pusiera un límite a la inmigración, unas cuotas, que al final, no nos olvidemos que no se ha dicho no a la inmigración, lo que se ha dicho es, vamos a poner una cuota. Cupos, sí. Es que es distinto, esto es lo que hace, por ejemplo, Australia lo hace constantemente, Australia tiene un cupo...

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso la prensa española lo refleja bien. Aquí dicen las portadas que Suiza ha aprobado fijar cupos o cuotas para la inmigración europea.

Locutor 02

claro, de lo que se trata al final es de seleccionar la emigración supongo que lo que harán aunque el cupo se refiere a la cantidad no a la calidad sí, pero es que eso tienen que negociarlo y lo tienen que negociar con la Unión Europea y quién le va a decir a una empresa como Nestlé que emplea un montón de alemanes y un montón de franceses en la sede que tiene en Bebe y en Suiza que no contrate a un señor francés o alemán cuando lo necesita para su desarrollo económico no creo...

Antonio garcía-trevijano

quiero decir, aquí lo que hay cuando habla de me gustaría que usted lo desarrollara pero él pone el ejemplo de los Estados Unidos cuando después de la no digo que él haya empleado el término saturación cultural digo que ese término existe en el lenguaje de la antropología y se llama saturación cultural aquellos sistemas fue Hay en Inglaterra una escuela antropológica muy famosa, que se llama Escuela de Oxford, en la que creo que también su padre, Brad Pritchard, pertenecía. No estoy seguro, pero creo que sí. Y muchísimas de las conclusiones de la antropología del siglo XIX y de los primeros años del siglo XX tuvieron que ser corregidas y fueron corregidas por la Escuela de Oxford, por el concepto de saturación cultural. La saturación cultural consistía en que, quería designar el fenómeno que se produjo en los países de África y de Asia, en las colonias, que una saturación de la cultura colonizadora había hecho que los antropólogos no pudieran observar ni dieran el sentido correcto a las costumbres de los pueblos colonizados, puesto que actuaban adaptando sus primitivas costumbres a la saturación cultural que había producido la metrópoli. Ese concepto sí está desarrollado y muy bien desarrollado por la escuela de Oxford. Eso es lo que quería decir.

Locutor 02

Ya, él habla, él lo refiere a lo que pasó en Estados Unidos antes de la Primera Guerra Mundial, cuando hubo prácticamente desde 1870 hubo una llegada en masa de italianos y de gente de la Europa del Este y él lo dice en ese sentido y dice cada nación tiene que proteger su cohesión esto está en relación porque ha habido una división en el voto en Suiza la parte francesa ha votado en contra de poner cuotas.

Antonio garcía-trevijano

Está influida por la socialdemocracia francesa heredera de Vichy. Todo el que ha sufrido el fascismo hoy es socialdemócrata.

Locutor 02

Y bueno, lo que sí es cierto es que esto es un antes y un después. Porque a ver quién le niega al Reino Unido el derecho, como ha dicho Cameron, de negociar un nuevo pacto con la Unión Europea y romper uno de los principios básicos que es la libre circulación de personas. Porque claro, la clave es esa, es que eso entra dentro del pacto. La Unión Europea... Bueno, lo que pasa es que igual que pasa en el caso de Escocia... Un pacto, igual que has entrado en un club, puedes irte del club, puesto que ha habido un momento en el que tú has aceptado entrar. Y lo que dicen los euroscépticos aquí es que en el año 71 o 72, no recuerdo ahora, se votó a favor de la entrada en la Comunidad Europea, pero no se ha votado nunca en la entrada en la Unión Europea. Se votó la entrada en una unión económica, pero no en una unión política. Y no les falta razón. Totalmente. Es un hecho.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Muy bien. Pues seguimos. Quizás ya pasemos a otra noticia.

Locutor 01

Pues hacemos una pausa y continuamos con otra noticia. La siguiente noticia podemos verla en el país también en portada. Los sefardíes colapsan los consulados de España en Israel. Los consulados españoles en Jerusalén y Tel Aviv se han visto desbordados por las consultas de ciudadanos sefardíes interesados en los requisitos aprobados el viernes pasado por el gobierno para concederles la nacionalidad sin necesidad de que renuncien a la suya. Los nuevos trámites podrían beneficiar a 3 millones y medio de sefardíes. La decisión del gobierno de conceder nacionalidad española a los sefardíes ...a los descendientes de los judíos que... ...en 1492 fueron expulsados... ...de la península ibérica... ...con los consulados en Israel... ...sí, las consultas, claro... ...sí... ...calculan las organizaciones que... ...sefardíes, que... ...3 millones y medio de personas podrán beneficiarse de esta medida... ...3 millones... ...3 millones y medio... ...esta noticia a mí me ha conmovido... ...porque conozco bien...

Antonio garcía-trevijano

la historia de España porque conozco bien el drama colectivo que sufrió el pueblo judío cuando en 1492 el 31 de marzo fue expulsado de la península ibérica cuando tantas y tantas pasiones levantaron La expulsión, los judíos expulsados de España y Portugal, por ejemplo, la vida de Spinoza, uno de los más grandes filósofos de la historia. Spinoza proviene del origen de Spinoza español, proviene de un pueblo de Burgos, Spinoza de los Monteros. Se fueron de España, se fueron a trabajar a Portugal, cerca de Oporto, y de allí él se fue... a Holanda, allí trabajó de relojero, y es uno de los primeros y grandes, grandísimos filósofos de la humanidad, Spinoza. Bueno, pues todos los que hemos seguido la triste suerte de los expulsados de España, pues nos ha conmovido esta noticia, porque España parecía que era un país predispuesto a la expulsión periódica de lo mejor de sus habitantes porque en 1492 fue la expulsión de los judíos pero luego de 1609 a 1613 sobre todo durante el año 1610 bajo Felipe III es la expulsión de los moriscos y luego viene ya en el siglo XVIII Bajo Carlos III viene la expulsión de los jesuitas. Pero si es que España no ha parado... Bueno, esta última expulsión de los jesuitas se hizo en nombre de la ilustración, es decir, de la sabiduría, del progreso, de la filosofía. Y se expulsa a los judíos. Vaya medida científica. Expulsar a los que piensan lo contrario... o al que cree que tiene organizaciones que perjudican el avance de la moral, de la ciencia o de la verdad. Pero de todas estas expulsiones... aunque también atrorosa la de los moriscos y la también de los jesuitas, pero la más emocionante por las sensaciones que produjo, la tristeza que acarreó y la nostalgia que sembró en todo el pueblo judío ha sido la expulsión de los judíos de Sefarad, que era España. Los judíos sefardíes hablaban un idioma muy cercano al castellano que era el labino, de ahí que tomó luego el significado, después de expulsados en aquella época. La palabra labino significa astuto, listo, precavido, para designar lo que se pensaba que no debieron ser muy listos cuando fueron expulsados. claro que ellos no tenían uno de los motivos de la expulsión y los motivos por los cuales la iglesia católica siempre ha tenido una propaganda contraria al pueblo judío a la que han contribuido los grandes escritores como Shakespeare en el Mercader de Venecia la crueldad está puesta en Shiloh que hace préstamos y como garantía de la devolución del préstamo acepta que le arranquen un trozo de carne del muslo del que del que ha recibido el préstamo. Esta propaganda se explica en primer lugar porque a los judíos siempre, desde el tiempo inmemorial, han sido perseguidos. No entro en el momento para explicar por qué, nos llevaría muy lejos. El hecho es que como siempre han sido perseguidos, se han inventado motivos Distintos en cada época, y uno de los motivos que cuajó en la culturalización del cristianismo es que eran usureros, claro, eran usureros porque la religión católica, como también el Islam, la religión procedente de los libros, prohíbe ganar dinero mediante usura, prestando dinero. entonces como los judíos eran excluidos de casi todos los oficios se dedicaban a prestar dinero porque es lo único que le podían permitir ganarse la vida pero en fin no estoy defendiendo ahora al pueblo judío porque el momento es para decir que fue una tragedia para España en primer lugar porque figuraron la sangre que salió de España de españoles como podía haber sido Spinoza el filósofo Spinoza En segundo lugar, la desgracia para el pueblo judío. Tan arraigada estaba la costumbre en Toledo, Granada, Córdoba, Sevilla, Burgos, Cataluña, Valencia, tan arraigada estaba la españolidad de los judíos, ya al final del siglo XV, que no es una leyenda, es una realidad comprobada en la literatura y en los documentos históricos, que cuando los sefardíes, que se llaman en nombre de los judíos expulsados de España, conservaron el nombre de sefardíes que significa procedente de España, de origen español, eso significa la palabra sefar, sefardí, España, pues los sefardíes que huyeron de España se llevaron consigo la llave de sus domicilios, de sus casas, pensando que iban a regresar pronto, pero aunque no regresaron nunca, es que guardaron la llave como la primera y principal reliquia de su amor a un pueblo, a un suelo, a un país, a unos paisanos, a unos compatriotas, y fueron los españoles. Por eso es emocionante para toda persona que sienta vivo en su corazón la procedencia, el origen de donde vienen sus padres, su abuelo, bisabuelo, la cultura española. Es emocionante pensar que hoy más de 3 millones y medio de judíos sefardíes, habitantes tanto en Israel como en muchos otros pueblos de Europa, pues sienten la mayor emoción de su vida cuando se han enterado que el gobierno español estaba dispuesto a conceder la nacionalidad, la doble nacionalidad compatible con la que hoy tienen a tantísimas personas sefardías. Es de recordar algo que muy poca gente sabe, sabe porque claro es un dato no muy difundido que el imperio turco es decir durante el imperio otomano se concedió a los sefardíes griegos por ejemplo y de los balcanes se les concedió la nacionalidad española tuvieron ya la nacionalidad española los turcos la concedieron directamente a los sefardíes por eso es una enorme alegría y satisfacción Que estos sefardíes hoy puedan tener la emoción de saberse que en España se les recuerda que en España tienen su segunda patria, que van a tener su segunda nacionalidad. Y yo felicito al gobierno actual, a Rajoy, lo felicito de que haya tomado esta medida tan generosa y de tan sentido histórico. que además es curioso, los catalanes y los países vascos quieren separarse de España, mientras que tres millones y medio de judíos sefardíes tiemblan de emoción de pensar que pueden volver a ser españoles. Esto es lo que quería comentar, y no sé si Julio, este sentimiento de sefardíes, ¿Puede inspirarte algún comentario en honor de este pueblo sefardíe que tanto sufrió por España y que tanto quiso a su patria España?

Locutor 02

Bueno, a mí me fascina la cultura sefardí. Hace poco estuve en Ámsterdam viendo la sinagoga. Hay una anécdota que yo desconocía y la transmito a los oyentes. Cuando los nazis invadieron Ámsterdam, Ámsterdam tenía un 15% de población nazi. la mayoría de ellos, más del 90% de origen sefardí.

Antonio garcía-trevijano

De hecho, la llamaron... Existaba Espinosa como un caso típico. Su padre vino de Portugal y era sefardí.

Locutor 02

Lo llamaron la Nueva Jerusalén. Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y hay una obra preciosa que se llama Nueva Jerusalén.

Locutor 02

Bueno, pues el Colegio de Arquitectos holandés nunca se opuso ni levantó su voz para que no asesinaran a... a judíos, que por cierto eran holandeses, llevaban 400 años allí, la mayoría eran expulsados de España y Portugal, pero sí que levantó su voz para que no destruyeran la sinagoga. Sefardí, que todavía está ahí para el que la quiera ver, es hermosísima, es emocionantísimo verlo porque todo huele a España por todas partes. Y a historia y a la cultura que compartimos con ellos.

Antonio garcía-trevijano

Incluso la música, las canciones, las letras giran en torno a España. La nostalgia está en España.

Locutor 02

Ya lo creo. En fin, hay Rosa Zaragoza, por ejemplo. Yo tengo bastantes discos de ella. Rosa Zaragoza es una española que ha publicado canciones sefardíes. En fin, cualquier persona hoy... Si tiene interés puede encontrar cosas en YouTube, en Internet. Yo lo conocía de muchos años atrás por el interés que tengo en los apellidos, en la historia, etc. Pero me he metido, como la noticia la habéis sacado del país, me he metido en un periódico israelí que yo empecé a leer a raíz de... Se publica en inglés y es el periódico más prestigioso en Israel, es el Haaretz. Y en el Haaretz viene un artículo... con mucho sentido del humor, en el que dice, recoge la noticia que habéis dicho, y lo que dice es que, bueno, que se lo piensen bien, porque hay tres millones y medio de frustrados, dice, enfadados israelíes que pueden acceder a un pasaporte de la Unión Europea. Y claro, el tener un pasaporte de un país de la Unión Europea da acceso a que puedas moverte libremente mientras no se demuestre lo contrario y haya... Un referéndum como el que ha sucedido en Suiza, con las consecuencias que todavía no sabemos, pues es un chollo tener un pasaporte de cualquier país de la Unión Europea, de tal manera que, por supuesto, que hay colas.

Antonio garcía-trevijano

Hay tres millones y medio... Y ya veremos, Julio, a ver qué repercusión práctica, directa y metropolitana.

Locutor 02

Es que lo que dice el articulista es que un siglo después de la expulsión de los sefardíes... España expulsó a un número similar, ellos dicen moriscos, usted siendo de Granada ya ese tema lo conozco muy bien pero lo conozco muy bien porque soy de Granada claro, es que lo que dice el articulista es cuando España reciba a los descendientes de esos musulmanes que se expulsaron, dice a lo mejor están recreando el conflicto del Middle East en casa, dice

Antonio garcía-trevijano

ese fue el conflicto con Felipe III 1610 sobre todo entre el 9 y el 13 que yo lo estudié muy bien luego también estudié bastante bien por la parte que me toca que más adelante ya en el siglo XVIII en el siglo XIX Abel Humilla en realidad era un cristiano aunque hay muchísimas bibliografía para decir que era un moro que era un árabe convertido al cristianismo pero no, se llamaba Fernando de Córdoba y se fue fue la rebelión de los moriscos fue posterior y este Fernando de Córdoba se fue a vivir a la Alpujarra y la independencia o la lucha y la batalla de la Alpujarra está directamente relacionada con mi apellido, con Trabijano por eso lo conozco también, porque Ben Humilla, que era un cristiano de Córdoba, se refugió en un pueblo que se llama Valor, que está al lado de Treveles, donde son los jamones, porque está a casi 3.000 metros de altura, al lado de la vertiente sur del Bereta, que está la capital de esa zona, es la Alpujarra Granadina, que es de donde procede mi familia, y el apellido Trevijano, que acompañó, proviene de Logroño, tomó parte en las batallas de Aragón y de la Rioja y de Castilla y se fue a la conquista de Granada y allí tuvieron un papel destacado en la conquista de Granada y lo premiaron los reyes con grandes territorios agrícolas en la vuelta de Granada, en Gabia la Grande sobre todo. y luego se fueron también en Órgiva, porque ahí dirigieron la batalla contra Abengumeya, y por eso mi familia tenía tanto, todavía existe en la Vega de Granada, desgraciadamente ya no es de mi familia, un pago trevijano, que hoy sería una fortuna incalculable, y en cambio en Órgiva sí, hasta mi padre, y yo mismo, cuando murió mi padre, tuve que vender la finca de mi padre en Órgiva, donde se estableció y están los blasones de la casa Trevijano en Górgiva, procediendo de Trevijano, de Logroño, que es el pueblo donde se dio la batalla de Clavijo, Trevijano es el pueblo donde se dio esa batalla, y por eso lo conozco también por interés familiar, pues fueron moriscos los que quedaban todavía ahí, en la Alpujarra,

Locutor 02

él dice solamente para acabar el que lo pueda leer en inglés que vaya al diario el artículo se llama 7 preguntas de la restitución española. ¿De la restitución?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué significa restitución?

Locutor 02

Restitución es que alguien que ha perdido, en este caso, la ciudadanía, puesto que fueron expulsados, o los derechos que tenía, se le devuelva. Y lo hace con un sentido del humor.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, se ve que es irónico.

Locutor 02

Y dice, justo, el punto cuarto es, justo lo que un país con una profundísima crisis económica necesita. Dos puntos. Tres millones y medio de nuevos ciudadanos que no pueden hablar la lengua.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que hay maravillas.

Locutor 02

O sea que suena a pitorreo porque... No, no, pero es precioso, hombre. Sí, sí, bueno, a ver, quiero decir, en la prensa, en Jarez, que repito, lo recomiendo porque es un diario que tiene muchísima categoría, fue el diario que sacó el escándalo de Mandela siendo entrenado... por los servicios secretos israelíes con armas, con lo cual el mito este del pacifismo de Mandela, pues ya, en fin, se destrozó, porque fue el diario que lo sacó a Arez, porque claro, tiene acceso a, está en Israel y tiene, en fin, es un grandísimo, grandísimo periódico. Pero bueno, para que alguien lo pueda leer, Matthew Kalman, las siete cuestiones sobre, se lo toman a pitorreos, la verdad.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, yo creo que me gustaría, ya que estás hoy aquí, y como hay tantos temas de tantísima actualidad, cómo se ve ahí el conflicto. Ayer yo no pude, porque tuve que salir antes de tiempo, comentar con José María de Alonso, que es nuestro responsable en Varsovia, no pude oírlo y comentar el grave conflicto ucraniano, con también la crisis tan grande que hay otra vez en la antigua Yugoslavia, en Bosnia en concreto, que también en Croacia, también hoy está afectada directamente por el acuerdo de Suiza, porque así como los demás miembros de la Unión ya tienen sus tratados, Croacia todavía no, y va a ser directamente afectada

Locutor 02

por el referéndum suizo hay muy poca hay muy poca información en la prensa y en la BBC sobre sobre Croacia y sobre Bosnia muy poca lo que si hay es todavía resuena el comentario de la señora Nuland el famoso fuck off Europe o sea que se joda Europa ese comentario todavía resuena de hecho Evans Pritchard Lo cita irónicamente también en el... Me alegro, me alegro. Yvans Pritchard, para que os hagáis una idea de la idea que se tiene de la Unión Europea, dice que la Unión Europea es un tigre de papel.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad.

Locutor 02

Y lo pone...

Antonio garcía-trevijano

Pero no, no, políticamente, económicamente no, pero políticamente sí.

Locutor 02

Claro, pero la situación de Ucrania, es verdad, tiene connotaciones económicas... Pero lo que se ha demostrado es que la Unión Europea es un tigre de papel. Es un tema entre...

Antonio garcía-trevijano

Tuve, creo, la intuición, pero después ha quedado demostrado que más que intuición era conocimiento y acierto, de descubrir en el Tratado de No Proliferación de Armas Nucleares de 1996, el secreto en virtud del cual tanto Estados Unidos como Rusia tienen la sartén por el mango en toda la cuestión de Ucrania. porque en ese tratado se atribuye directamente a Estados Unidos y Rusia el condominio político de Ucrania, de tal manera que los dos conjuntamente pueden decidir políticamente lo que quieren, pero en cambio por separado, nada. Y esto es lo que explica que la Unión Europea sea un tigre de papel, porque en ese tratado la Unión Europea no pinta nada, pero se lo merece, porque en la guerra de los Balcanes no supo hacer nada, Y cuando hizo algo, fue Alemania a meter dentro de la Unión Europea a Croacia, probablemente como premio a su contribución fuerte, decisiva y absoluta al nazismo.

Locutor 02

Sí, bueno, el 15 de enero del año 91... De manera unilateral, Alemania reconoció la independencia de Eslovenia y de Croacia. Hubo dos países que reconocieron la independencia de Eslovenia y de Croacia cuando Francia y el Reino Unido pedían prudencia al respecto porque evidentemente conocían la historia muy bien y sabían lo que iba a pasar.

Antonio garcía-trevijano

Y afortunadamente uno de los pocos aciertos que hizo... terrenos internacionales, fue no reconocer todavía a Croacia, aunque ya estando dentro de miembros de la Unión, figuraros.

Locutor 02

Sí, pero Alemania y el Vaticano, Alemania y el Vaticano, lo recuerdo muy bien, reconocieron de manera unilateral. Y evidentemente, si Alemania te reconoce, pues por supuesto que tienes la

Antonio garcía-trevijano

las mismas críticas que se hicieron al Vaticano que no hizo lo que debía frente a Hitler y ahora es Alemania y el Vaticano quienes se adelantan y reconocen a Croacia como miembro cuando todos los demás no estaban de acuerdo ni habían sido consultados ni estaban aprobados y destruyendo con eso la posibilidad de paz en los Balcanes como está sucediendo ahora que se recudece conflictos porque no quedaron arreglados porque fue falsa, no hubo curación, ni hubo procedimientos autóctonos, fueron las potencias internacionales los que arreglaron aquello a las fuerzas.

Locutor 02

hubo don Antonio, perdone que le interrumpa hubo un artículo que me encantó porque es un tema para otro quizás para otro programa pero claro, tened en cuenta oyentes que se está rememorando el primer siglo desde que se produjo la primera guerra mundial claro, las repercusiones son enormes entonces aquí hay Es una maravilla ahora la BBC porque hay montones de...

Antonio garcía-trevijano

Pues mire, le vamos a dedicar varios días a ese tema porque yo voy a explicar por qué se llama democracia a la oligarquía que hay hoy en Europa. Porque empezó en el año 14, después del 14, el 15, cuando Wilson, el presidente de los Estados Unidos... tuvo que justificar por qué enviaba un millón de soldados a Estados Unidos a morir a Europa. Y tuvo que inventarse la teoría de que eran democracias como las nuestras figuras. Y ahí arrancó la perturbación de designar democracia a lo que son simples oligarquías estatales.

Locutor 02

Claro, era la excusa para que el pueblo norteamericano aceptara la intervención en Europa.

Antonio garcía-trevijano

Y por esa razón, porque en cambio, tú que estás en Inglaterra, tienes que saber que tanto de Israel, de Israel expresamente, era un insulto cuando le llamaron demócrata. Le dijeron que la democracia, que dice que ese es el horror de Israel. Pero es que luego Gladstone expresamente diciendo que Inglaterra era un régimen parlamentario. a diferencia del régimen de Estados Unidos que era una democracia eso está en las zonas ellos despreciaban el régimen norteamericano lo tildaban de populista fíjate porque como fue un régimen que nace de la guerra contra ellos Inglaterra nunca le perdonó a Estados Unidos su victoria pero es que ahí está la raíz por la cual yo sigo negando que se puedan llamar democracia lo que hay en Europa salvo en Francia Después de la reforma de De Gaulle, que se ha acercado muchísimo, pero le falta el requisito último, y es que el presidente de la República elegido por sufragio directo no tiene, sin embargo, el poder que tiene Obama, que es que puede designar el gobierno que quiera con el programa de gobierno que quiera, porque para eso ha sido elegido. En Francia tiene que contar con la aprobación y el consentimiento de la Asamblea, con lo cual ya no hay separación de poderes.

Locutor 02

Sí, comentaba lo de Ucrania porque había un artículo, de estos artículos que se encuentran en la prensa inglesa, que es una maravilla de pensamiento, de reflexión, de cultura, es un disfrute. Porque lo que decían es que la situación en Ucrania, esa división que ha dicho José María Alonso muchas veces entre la parte occidental y la parte oriental, pues es fruto de la Primera Guerra Mundial, de la parte que era del imperio austrohúngaro y la parte que era del imperio ruso. O sea que esas líneas, el único placer que queda después del análisis que ha hecho usted de los desgraciosos acontecimientos en la antigua Yugoslavia, es observar que los ríos de las líneas históricas siguen debajo, se mantienen.

Antonio garcía-trevijano

No hay mayor inercia que la del pensamiento de la historia. La historia marca unas pautas de pensamiento que podrán cambiar las costumbres y las pautas siguen. Las estrategias políticas, eso que se llama geopolítica, eso no existe, existe en la historia. Y la historia marca, deja unas huellas que el pensamiento luego continúa por inercia en esas huellas de la historia. Por eso se pueden explicar cosas que a otros no pueden. Por eso yo le di tanto mérito a Tocqueville. porque él no era un brujo, pero cuando adivina que el mundo se va a dividir entre Estados Unidos, el condominio entre Estados Unidos y la Unión y Rusia, eso es producto de su conocimiento de las tendencias históricas del pensamiento, no de que tenga datos que otros no tienen.

Locutor 02

Eso es lo que sucede, esa línea de pensamiento es la que hay en los británicos.

Antonio garcía-trevijano

Claro que lo tienen.

Locutor 02

Porque ellos históricamente...

Antonio garcía-trevijano

Por eso son, perdona, son tan buenos historiadores.

Locutor 02

Por ejemplo... Bueno, hay una pasión, hay una pasión aquí.

Antonio garcía-trevijano

No, te voy a decir un ejemplo. La Revolución Francesa salvó 10 genios franceses que tienen su versión... su interpretación subjetiva, pero profundísima, de la revolución, lo más imparcial desde el punto de vista objetivo son los historiadores ingleses. Eso no hay duda ninguna, lo conozco muy bien. Luego, nacionalismo. La historia del nacionalismo, nadie como los ingleses, que son los que han descubierto que todos los movimientos nacionalistas son iguales, por pequeños o grandes que lleguen a ser, son lo mismo, y que nacen de una pequeña ambición de pequeñas burguesías intelectuales, que se inventan la historia y consiguen grandes arrastres de la población. Son los ingleses.

Locutor 02

El libro que recomendó usted de John Briuly... Es el mejor. Ese lo he leído en inglés. ¿Y qué te parece? Bueno, es impresionante, es una maravilla.

Antonio garcía-trevijano

Ese distingue el origen. Recuerdo, Filipe, si lo conozco. Los estados sin nación, estados con nación, naciones con estados. Y es una maravilla. Porque ahí habla de los catalanes y de los vascos maravillosamente. Diciendo lo que son en verdad. Nada...

Locutor 02

Sí, pero sobre todo es impresionante cuando, antes de empezar a distinguir entre diversos tipos de nacionalismo, y habla del imperio austrohúngaro, en fin, todo lo que hay que ver, todos los tipos... Hombre, habla de los grandes escritores checos, ahí habla muy bien de ellos. Sí, pero lo principal es que el libro se llama Nacionalismo y Estado porque lo que afirma taxativamente John Brulí... Es que principalmente el nacionalismo lo que es, es un movimiento que lo que quiere es conquistar el poder político. ¿Dónde está el poder político? En el Estado. El Estado es la mayor expresión de poder político.

Antonio garcía-trevijano

Por eso quieren estatalizar su provincia, su región, su región. Estatalizarla.

Locutor 02

Claro, es lo mismo que quiere el nacionalismo escocés. Lo que pasa es que aquí tiene muchísima oposición y se va a celebrar un referéndum que no querían.

Antonio garcía-trevijano

Sigo recomendando que yo el libro, para poder conocer la historia reciente del nacionalismo, el mejor libro es de Broil.

Locutor 02

Es muy bueno, es muy bueno. Yo me quedé... ¿Lo leí porque lo dijo usted?

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. Pero es que tenía que ser de enseñanza obligatoria en Cataluña y en el País Vasco. Entonces yo lo pondría obligatorio, enseñanza, el libro inglés de John Broil.

Locutor 02

Sí, es que es científico, es que no hay demagogia, es que lo que a mí me gusta, vuelvo otra vez a lo de la Primera Guerra Mundial, es importantísimo conocer la historia, y como en este país no hay consenso, como en este país hay circulación de ideas, pues es una maravilla ver la BBC, es una maravilla ver los documentales, porque donde hay libertad... Pues claro, es donde uno está a gusto, donde uno aprende.

Antonio garcía-trevijano

La señora Blanchard, que no gozo de mi simpatía, sin embargo, cuando le hablaron de consenso, yo digo, ¿qué es eso? Desconozco, ¿qué es eso? Explícame lo que es. No sabía lo que era consenso. Y eso es una maravilla.

Locutor 02

Es que es extraño a la costumbre británica porque aquí lo que hay es mayoría y minoría.

Antonio garcía-trevijano

Y es que la democracia no tiene otra cosa más que esa. Y el liberalismo no tiene otra cosa más. El parlamentarismo no es más que mayoría y minoría. y la democracia no hay más que mayoría y minoría todo aquello que no puede ser decidido en mayoría y minoría no pertenece a la democracia el derecho a decidir si se puede decidir por mayoría o minoría puede ser pero que en un referéndum en un referéndum sobre el derecho a decidir no deciden mayoría y minoría porque es un plebiscito y el plebiscito ya no puede decidir sobre ese tipo de cuestiones ni la democracia ni la voluntad individual Y eso está muy bien puesto de relieve en este libro de todos los dictadores ingleses. El libro Rude, ¿cómo se pronuncia Rude? Es el mejor libro objetivo de la revolución francesa de un inglés, Rude. Yo he estudiado muchísimo la revolución francesa, los datos, en los libros ingleses.

Locutor 02

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues yo creo que basta.

Locutor 02

Sí, un placer hablar con usted, como siempre, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Mire, para mí, saber que me comprendes tan bien, que compruebas que en Inglaterra mis ideas serían entendidas perfectamente, que yo no sería un heterodoxo en Inglaterra, mientras que estoy condenado a hacerlo no solo en España, sino en Europa.

Locutor 02

Sí, claro. Es que en España no hay libre circulación de ideas. Sé que puede sonar duro o exagerado para aquellas personas, algunas personas que nos escuchen, no a los repúblicos desde luego, pero esa es la clave. Es que no hay circulación de ideas. Es que se está viendo todos los días... En la prensa nadie cuestiona los cimientos del régimen.

Antonio garcía-trevijano

Y desde luego, si estamos en esta situación, es porque deriva... Oye, Julio, está prohibida la voz en España. Así que no puede decir, en España no hay democracia, por dos motivos. Porque no hay separación de poderes y porque no hay representación política. Porque lo que hay es integración de las masas en el Estado... como quería Hitler, Mussolini y Franco, pero no hay representantes de los electores, porque las listas abiertas o cerradas impiden que haya representación. Eso no lo puedo decir en una audiencia grande. Es un delito, estaría prohibido, es escandaloso. Y yo digo, ¿se llama democracia? ¿Por qué se llama democracia a la corrupción? Pero si fuera democracia no habría corrupción, porque el remedio de la corrupción no es más democracia, sino democracia. Cuando se dice más democracia es que no hay ninguna, porque la democracia no es un criterio cuantitativo, no hay más o menos, son unas reglas de juego, y siempre pongo el ejemplo del ajedrez, no hay más ajedrez o menos, reglas de juego son únicas. y las hay, y las sabe, o no las hay. Si el caballo lo hace saltando de frente, pues eso no es ajedrez. Como la torre oblicua, moviéndose en oblicuo, eso no es ajedrez. Pues eso es lo que hay en España, que no es democracia, porque el juego político no está sujeto a las reglas de la democracia, que son, repito, separación de poderes y representantes de distritos electorales, uninominales, sin listas de partidos. Nada más señores, amigos.

Locutor 01

Muy bien, pues hasta aquí el programa de hoy, esperemos que os guste. Muchas gracias Julio.

Locutor 02

Nada, un placer como siempre y oye, lo siento mucho por los problemas técnicos que ha habido.

Locutor 01

No importa, no importa, lo arreglo todo. Al final se ha solucionado el problema. De acuerdo, muy bien. Hasta pronto Julio.

Locutor 02

Venga, un abrazo.

Desconocido

Gracias por ver el video. Gracias.