RLC (18-03-2014) Prueba del Big Bang. ANC imita a la Junta Democratica.

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

Locutor 01

Buenos días, repúblicos. Hoy es martes 18 de marzo de 2014. Estamos en Somos Aguas. Hoy tenemos un nuevo seguidor nuestro que ha venido a visitarnos. José Radón, ¿qué tal? Hola, muy buenas. Encantado de estar con vosotros y de compartir un ratito de la compañía de don Antonio y, por supuesto, tuyo. Muy bien, y está don Antonio, por supuesto, ¿qué tal don Antonio?

Locutor 00

Primero encantado de que vengan siempre seguidores a ayudarnos, porque él viene además con su casco de moto, y claro, yo a falta de pierna, pues utilizo los servicios de mis amigos que vienen a oírme, y me pagan pues trayendo los periódicos, muy bien, pues enhorabuena por estar aquí, y gracias por tu ayuda, y empecemos a ver la prensa de hoy ya con Pedro,

Locutor 01

A ver, el país que... Pues sí, el país en portada, la noticia más destacada sobre la crisis de Ucrania. Vale, la segunda noticia que viene más en pequeño en portada y que vamos a tratar ahora es noticia de ciencia, que a nosotros nos encanta. Y es que dice que han hallado la prueba del estallido cósmico inicial del Big Bang.

Locutor 00

Eso es el país. ¿Y en el mundo?

Locutor 01

En el mundo también viene, como nos dice más destacada en portada, sobre Crimea, que dice que el gobierno usa Crimea para secretar los planes de más. Y en otra parte de la portada, en pequeño, en la parte de arriba, también hace referencia a esta noticia, en la que dice que los astrónomos hallan desde el Polo Sur las primeras pruebas del Big Bang. Aunque también tiene otras noticias que hablan del chino más rico que ofrece dinero a Botín por el edificio España de Madrid. pero nos vamos a centrar por ahora en esta noticia de ciencia ¿por qué?

Locutor 00

¿por qué razón he dicho a Pedro que vamos a comenzar el análisis de las noticias del día con una noticia de carácter perteneciente a la ciencia o sea una noticia de carácter científico ¿por qué? pues porque dentro de 50, 100 y 1000 años se seguirá hablando de lo que hoy acaba de descubrirse Mientras que las noticias de Crimea han pasado, bueno, es que dentro de una semana no hay quien hable de Crimea, porque el asunto está terminado. Y la crisis de Ucrania todavía no ha empezado y durará poco y se resolverá pronto también. Por eso, como nosotros tenemos un espíritu severo, que ponemos las cosas en orden según su verdadero valor, Según su verdadera importancia, pues hoy, lo más importante para el mundo hoy, es que ha sido descubierta la prueba del estallido cósmico inicial del Big Bang. Ha sido en el Antártida, en el Polo Sur, donde un telescopio captó ondas, y las sigue captando, que dan una clave fundamental para entender el primer momento del universo. Yo no voy a entrar, aunque la conozco y la he estudiado desde hace muchísimos años, la teoría del Big Bang, y creo en ella. Y cuando se puso en duda de la teoría, yo seguí siendo fiel a la teoría del Big Bang. Otra cosa es que si lo que se ha captado ahora es el momento inicial, es decir, las décimas, no, micro décimas de segundo, donde se produce el estallido, que son estallidos desde un punto íntimo a una distancia casi, casi mesurable, no infinita, pero enormemente difícil de comprender ni de medir, que es el universo. Se le llama expansión, hoy, expansión inicial y repentina en una fracción de segundo del universo. ¿Qué quiere decir? De la materia que constituye el universo, dentro de la cual hay materia y también antimateria. Pero en fin, lo que nos importa destacar hoy es que ya pronto se pondrán todos los teólogos y todos los creyentes en la existencia de Dios como causante del orden del universo, todos los que creen que el universo ha sido creado por Dios, por una entidad incomprensible, de más poder que el universo, claro, Pues todos ellos se pondrán enseguida en marcha para, igual que Leibniz, escribir el mejor de los mundos posible a propósito del terremoto de Lisboa, que fue lo que motivó estos comentarios hoy, una vez comprobado ya, porque está la prueba, la prueba detectada del estallido inicial del Big Bang. El problema que se plantea es si esa expansión ese estallido, esa explosión inicial de la materia que estaba reducida a un punto que aún no se sabe cómo sería pequeñísimo simultáneamente que explote en todo el universo es tan incomprensible para la mente lógica como hoy ya es comprensible para la física y la duda que es es que ya mismo dicen una vez creada aquí está la clave porque las propias la propia periódico en el lenguaje popular que todo el mundo puede entender ya dicen que el universo en una fracción mínima de segundo después de originarse atención esa es la palabra clave que va a motivar mi comentario de hoy no voy a entrar en los aspectos físicos de comprobación de la teoría del Big Bang que tengo una biblioteca muy buena sobre este tema, lo conozco muy bien, siempre me convenció, y creo, no solo me convenció, sino que lo vi mucho más fuerte que una simple hipótesis. Es decir, que según esto, las teorías científicas de Popper, de Karl Popper, que dice que no hay verdad, que solamente hay hipótesis, hasta que no se demuestra lo contrario, todas las verdades son hipotéticas, yo nunca creí en la teoría de Popper. Y creí que hay aspectos de la realidad que están demostrados físicamente, no como hipótesis. Que no hace falta encontrar un cisne negro para deshacer la ley que dice que todos los cisnes son blancos. Aquí no tenemos que descubrir otro mundo para saber que este mundo que podemos observar, la realidad material que observamos, procede del Big Bang. Y que esa... y que lo que ha sido detectado es una prueba real del estallido cómico, que son las ondas ondulatorias que produce, pero lo que yo voy a comentar es que dice, el universo, es lo que dice el país con esta frase, el universo en una fracción mínima de segundo, después de originarse, sufrió un crecimiento enorme y muy rápido. ¿Qué significa eso después de originarse? Pues si ese es el tema, si ese es el tema que inquieta a todos los espíritus religiosos y los que nos admiten que nuestra vida humana no se diferencia en nada de la vida de los animales superiores. ¿De dónde procedemos? De los simios. ¿Por qué nosotros creemos que somos distintos? Porque todo el que crea que nosotros somos diferentes y que tenemos un destino después de muertos, que hay una vida espiritual posterior, una vida de las almas separadas del cuerpo, entonces son espíritus religiosos. Y yo no estoy en contra de que desde los tiempos más primitivos de la humanidad, hace millones de años, se enterraban a los muertos y se creía y había creencias que se pueden llamar religiosas. Es decir, la religión La creencia en la eternidad del espíritu, en que el cuerpo muere pero otra cosa queda, eso está casi, las pruebas que tenemos de esa existencia humana espiritual son casi las mismas que las que tenemos de la existencia humana corporal, a la vez. Pero, lo que plantea la pregunta de ahora, es que ese estallido se da después de originarse la naturaleza, después de originarse el universo, claro, los católicos dirán, ves, ahí está el problema, los católicos y los católicos en cualquier religión que implique un Dios Todopoderoso, los monoteísmos, sea el de Acatón, el Egipto, el de las reformas de Menotel, o sea el hebreo, que el hebreo significa el Señor, Jehová, que significa Señor, como si fuera el dueño, sea el Dios católico, sea Alá, son todas las religiones derivadas del libro, incluso las no del libro, sino las egipcias de Acabetón, todas esas religiones son producto de la creación espiritual del hombre, la creencia humana. Yo soy ateo, como sabéis, nunca lo he escondido, pero tampoco nunca presumo de ello. Me pasa algo parecido con el patriotismo, que durante 50 años de mi vida he luchado contra Franco, sin hablar jamás, ni pronunciar jamás ni el nombre de España ni el patriotismo, porque estaba en contra del aprovechamiento por Franco y del régimen dictatorial y sentimientos patrióticos de España, para aplastar a los enemigos, a las personas que creíamos en la libertad y en la dictadura. Pero tan pronto como con esta monarquía dejó de hablarse de España y se sustituye la expresión España por este país, o el Estado español en lugar de España, yo no ceso de hablar España, odio la expresión este país, jamás la he pronunciado en mi vida ni una sola vez, Y todos los que utilizan continuamente del PP, del PSOE, de la prensa, es porque son apátridas, aunque no les da miedo confesarlo. Da miedo, no se atreven a confesar que sus sentimientos son españoles, pero no se atreven a decirlo para que no los tomen por fachas. Hay que ver hasta dónde puede llegar la perversión del espíritu humano. que no se atreven a decir España para que no lo sumen por falangista o por fascista es el colmo de ir contra la naturalidad ¿pero qué? ¿pero qué importa lo que piensen de ti? tienes que decirlo en tus propios sentimientos cuando es necesario cuando Franco no era necesario sino al contrario relativizar el concepto de la patria decir que otras patrias son tan importantes y decisivas como la nuestra incluso la patria rusa ¿Y las parrias de los comunistas siguen siendo patriotas? Pues eso, tan sencillo, durante muchas decenas ha sido combatido, decenas de años ha sido combatido y hoy todavía se sigue siendo este país. ¿Cómo extrañarse de que Cataluña quiera decir que ya no es España? Pero si ha sido abonado el terreno para que se produzca eso. Vuelvo al tema. Ahora estamos en que la hipótesis de Popper Ha sido destruida por la ley que prueba la existencia inicial del Big Bang. Un principio de la ley que prueba ese hecho físico está probado. Y después de originarse el universo de la naturaleza, quiere decir que esta es mi interpretación, que no es que se me haya ocurrido a mí, la leí hace tiempo, hace muchos años, en algún físico, no me acuerdo cuál, y participo completamente de ella. ¿De acuerdo? Había algo inicial antes del Big Bang, algo. No sabemos exactamente su dimensión, hay quien dice que una pelota de ping-pong. ¿Y por qué lo saben?

Locutor 01

Son teorías.

Locutor 00

Pues bien, son teorías, de acuerdo, me da igual. Si había algo antes del bipam, y es verdad que sin algo no habría explosión, tiene que haber algo para que explote. ¿Eso qué quiere decir? Pues que como había algo, ese algo tenía que ser la fuerza eterna, porque si no, de repente explota, porque había algo antes, y cuando se inicia no se sabe, por tanto es eterno. Supongamos que hay incluso Dios, que es compatible con la creencia en Dios. Si la ciencia no es enemiga de la creencia en Dios, porque dicen, miren, uno, los creyentes en Dios, Dios creó desde la eternidad, que es la suya, creó una materia, para que algún día en el infinito, algún momento dentro del infinito, estallara y creara el universo. Bien, ¿qué prueba entonces tenemos para creer que este universo es el único que ha existido? ¿por qué podemos creer, tenemos que creer que si ya la materia estaba creada antes del Big Bang ¿por qué esa materia no es eterna? amigo es que si es eterna todo cambia porque en la eternidad no hay nada posible ni probable todo es seguro en una eternidad lo que para nosotros podría ser posible o probable no, para la eternidad lo que es probable o posible es seguro que va a ocurrir porque es eterno Y en la eternidad, ¿cómo no va a ocurrir? Todas las posibilidades y todas las probabilidades pueden darse. La verdad es segura. Entonces, ¿qué es lo que yo creo? Pues que si esto es verdad, comprueba que había una materia original previa al estallido, a la expansión. Que ahora se le llama, a la explosión inicial, ahora se le llama expansión. Después hablaré del tema. Porque tiene sus inconvenientes. Pero si ha habido antes... de la explosión, de la expansión, un momento de quietud, de quietud exactamente es la palabra, de la materia que no se mueve, pues como ese momento es eterno, es seguro que ha habido otro bimbán y habrá habido otros anteriores. Lo que no hay prueba ninguna es que si la explosión, como interviene tantísimo el azar, en todas las catástrofes, que una catástrofe es lo que estamos describiendo. Una catástrofe no quiere decir que el resultado sea malo. Catástrofe es la ruptura repentina de algo estable, se convierte en inestable. Pues el Big Bang fue una catástrofe para la estabilidad de la materia o de lo que estaba ya creado después de originarse. Pues ese momento puede significar esa catástrofe puede haberse producido de otra manera dado que el azar interviene puede ser que el azar en el infinito en el infinito del espacio y en la eternidad del tiempo se han producido otras mismas y es posible no es seguro pero no se puede tampoco rechazar que hayan existido otros mundos otros universos donde se haya creado un tipo de existencia diferente del que tenemos hoy. Y puede ser que no tuviera la misma configuración, porque el azar sería distinto, no es el de ahora. Y a lo mejor este es difícil, que la eternidad sea un caso único. Como también es muy difícil pensar que la vida que conocemos, la orgánica, solamente exista en la Tierra. Cuando hay billones de planetas, en el universo que puede tener las mismas condiciones de temperatura y de clima, es muy difícil pensar que somos los únicos, casi, eso es, es que no puede ser, eso es imposible, es más difícil creer que somos únicos que existen otras vidas, no sabemos en qué estado evolutivo o en qué momento podrán nacer la vida, si no hayan sido y cómo ha terminado, si es que ha terminado, Y nada de esa hipótesis va en contra de la existencia de Dios. Porque el que es creyente siempre puede decir que Dios ha creado todo eso, que Dios creó esto que dice el periódico. Después de originarse, está ya después, pues va a estar, Dios ha creado esa materia con tales condiciones que ahí se produciría la expulsión que ha llevado a esto. Si no, no tiene por qué la Iglesia atacar a la ciencia en el sentido de la física. bueno siguen creyendo que yo creo que no porque soy ateo yo no creo en la existencia del alma después de la muerte porque claro para crear en Dios hay que creer en el alma después de la muerte que tiene una vida después de morir si no no pueden creer en Dios y yo como niego la inmortalidad del alma niego la base que me permitiría creer en Dios si si creo que lo que queda del hombre es su producto las obras del espíritu si que quedan Puede ser la literatura, la música, la poesía, la arquitectura, las ciudades, y quedan mientras haya vida solar. El día que la vida solar se acabe en la Tierra, pues desaparecerá todo vestigio de creación espiritual alguna. Pero eso puede ser que sea dentro de millones y millones de años, aunque la ciencia cada vez está más cerca de predecir cuál es el futuro. No quiero entretenerme más tiempo. Llamo la atención... de un hecho que será para siempre adquirido, que es el descubrimiento del estallido cósmico inicial de Big Bang, al que le llaman inflación y antes se llamaba expansión, pero que comprueba también la teoría de Einstein de la relatividad. Pero claro, si hay expansión, según la teoría de Einstein, tiene que haber luego concentración, con contracción, porque lo que se expande, mientras tenga fuerza la explosión inicial, continúa la fuerza inicial expandiendo el universo, haciéndolo ocupando más, no podemos hablar ni siquiera de espacio, ocupando más materia, porque el espacio y el tiempo se crean con el Big Bang, antes del Big Bang no hay ni espacio ni tiempo. Las nociones de espacio-tiempo nacen con el movimiento espectacular de una expansión. Pero si hay luego, como la ciencia ha demostrado, que puede haber ya, claro, después de la expansión viene lo contrario, la contracción o la concentración de la materia. Hasta como se ha observado en los agujeros negros, por ejemplo, que son fenómenos locales dentro del universo, donde se produce el fenómeno contrario de la expansión, donde se reduce todo a un punto de tal gravedad, de tal peso, que no deja escapar ni la luz. Pues bien, hoy llama la atención sobre qué es un día glorioso para la ciencia. Y pasamos a otro lado.

Locutor 01

Pues hacemos una pausa, ponemos música y continuamos.

Desconocido

Pues la segunda noticia, vamos a empezar por el diario El Mundo, que viene en portada, dice que el gobierno usa a Crimea para desacreditar los planes de MAS.

Locutor 01

Margallo afirma que el paralelismo entre ambos referendos es absoluto y Morenés califica de inaceptable una declaración unilateral de independencia. En la editorial dice que Margallo se equivoca al equiparar el caso de Crimea y Cataluña y destaca que Crimea ha formado parte de Rusia hasta hace 60 años y otra cosa es que haya vulnerado la Carta Fundacional de la ONU y el Estatuto Cubo de Ucrania para huir hacia lo que En torno a un 60% de sus ciudadanos considera a la madre patria. En páginas interiores dice que Margallo iguala a Cataluña y Crimea y el ministro de Exteriores ve un paralelismo absoluto entre sus procesos de secesión. Morenés acusa a Mar de amenazar la estabilidad y la vida en paz de los españoles. También habla de Durán, que dice que Durán, ante la fractura, más intentó romper Ciu e ir a Europa con... ERC, las guerras más crueles son entre hermanos y se separan que se separan, le recordó su socio. Esto en el mundo. Si quiere pasamos al país. Claro que sí. El país, portada del titular que más fía la fecha de las elecciones a la movilización en las calles, Y que el calendario electoral al grado de movilización en las calles. La Asamblea Nacional Catalana convocará protestas constantes para lograr la secesión en 2015. CIU quiere agotar el mandato hasta 2016 para remontar. Y Camacho, la líder del PP de Cataluña, Alicia Sánchez Camacho, es el nombre completo, dice que el presidente ha enloquecido.

Locutor 00

Muy bien, vamos a comentar, como siempre, con análisis riguroso y cierto, sin mentir nunca, ni exagerar nunca, pero diciendo la verdad, aunque parezca la mayor de las exageraciones, comentar, vamos, lo que está sucediendo hoy, ayer, en Cataluña. Veamos, en primer lugar... se están cumpliendo a rajatabla la estrategia y la táctica dibujada como en una batalla militar en aquello que se denomina, desde que lo creó la expresión Israel cuando invadió Sijordania, lo que se denomina hoja de ruta. La hoja de ruta es una un plan de acción militar así, así, a hoja de ruta es acción militar, lo demás son metáforas pues es una es una acción militar la que ha diseñado una entidad privada atención, privada llamada Asamblea Nacional Catalana formada por partidos y sociedades que tiene civiles que tiene 22.000 socios y 17.000 colaboradores, han constituido una entidad civil, no de naturaleza civil, porque no está armada, por esa razón, pero constituida por milicianos. Así que lo que hay en Cataluña es una organización que puede movilizar inmediatamente en el acto cerca de 50.000 milicianos para ocupar el poder político y estatal en Cataluña, antes de proclamar jurídicamente la independencia de Cataluña. ¿Y esto qué es? Algo que yo sé porque... ¿Alguien me lo ha chivatado? No señor, esto está publicado desde hace meses en Cataluña, toda la prensa lo sabe, todo el mundo, y especialmente quien mejor lo sabe es el rey, el príncipe, y los dos partidos gubernamentales de España, el PP, es decir, Rajoy, y el PSOE, es decir, Rubalcaba. Estos lo saben mucho mejor que yo, porque tienen los documentos originales, lo han leído, lo conocen. y yo en cambio tengo que ir enterándome conforme la prensa y los medios importantes de comunicación van soltando poco a poco los detalles de la verdadera sublevación, rebelión de una parte importante de la sociedad catalana que no quiere seguir sintiéndose española se quiere separar de España y para ello inventa historia y cultura distintas a la realidad para legitimar en un pasado lejano sus ansias de independencia estatal veamos en qué consiste lo más importante es que cuando más confía que el calentar cuando quiere lo que dicen los periódicos con palabras torpes es que más espera fijar La fecha de las elecciones, después de que fracase, como está ya sabido, su intento de convocar un referéndum sobre el derecho a decidir, porque el gobierno central no se lo va a permitir, no, no solo no se lo va a permitir, el gobierno de Rajoy sino que tampoco le va a permitir que lo haga la Asamblea Nacional de Cataluña, no va a permitir porque es ilegal, es un delito es un derecho ilícito e intervendría la policía si los mozos de escuadra no quieren intervenir intervendría la policía o el ejército para inscribirlo, así de claro pero eso no porque tengan ni el rey ni Rajoy una voluntad decidida de defender España si ni siquiera saben lo que es España es simplemente que la ilegalidad arrambla con todo como un oleaje eso acaba con todo incluso con los puestos y el dinero de los sueldos de los funcionarios políticos que son burócratas y ante ese temor claro que no van a tolerar nadie, ni siquiera los catalanes ni Arturo Mas quiere que se llegue a ese punto donde que sea la policía española, no los mozos de escuadra, que también son españoles, la policía estatal, central o el ejército, el que impida que se haga una proclamación de independencia en la calle de Cataluña. Pero vamos a ver, lo que yo quiero decir es, ¿por qué razón? ¿Por qué razón? Bajo Franco yo hacía lo mismo que está haciendo ahora la Asamblea Nacional. Es más, no es que yo hiciera lo mismo, es que cuando yo fundo la Junta Democrática, en sus principios señalo los 14 puntos que dieron lugar luego a la formación, que no aceptó declararlo a ser lo suyo, ser el conde de Barcelona, para oponerse a que fuera rey Juan Carlos no lo aceptó y que por eso nació la Junta Democrática porque aceptamos los 14 puntos que yo redacté para que don Juan de Borbón hiciera un manifiesto con esos 14 puntos en el diario Le Monde por esa razón en el año 74 por eso al negarse al mes siguiente en el día de en julio en París y en Madrid presentamos la Junta Democrática porque eran los mismos partidos que antes de saberse que todos pensaban igual ya se habían comprometido conmigo para apoyar las declaraciones del Conde de Barcelona en el caso de que le hicieran el Lemón puesto que era el programa de la conquista de la libertad y de la democracia por esa razón hoy ¿qué hace NP? porque inspirada En el antecedente creado por mí, en la Junta Democrática y en la Asamblea, con la participación de la Asamblea de Cataluña, que ya actuaron sin la acción centralizada en Madrid, que yo inicié, la Asamblea de Cataluña jamás pensó en independizarse del Estado franquista. Eso es imposible. ¿Qué lo hubiera hecho entonces? A ver si se atrevían los separatistas catalanes. No, yo estuve en contacto con todos los historiadores, Carbonell y compañía, y Agustín, Estuve en contacto con ellos, no los convencí, porque no pretendí convencerlos nunca. Es como en el amor, ¿cómo vas a convencer de una persona que está enamorada en plan de razones para que se desarmore? Eso es imposible, tan imposible como intentar convencer a un separatista de que está equivocado. Eso es imposible, porque es un sentimiento de amor. exagerado, perverso patológico, psiquiátrico de orden psiquiátrico el amor del nacionalismo hasta ese extremo es una perturbación mental y esa perturbación hace que del mismo modo que el enamorado ve en la persona amada unos aspectos físicos y morales que nadie más que él ve y la ve más guapa que los demás, más listo que los demás, más voluntariosa, llena de virtudes, lo mismo exactamente igual es el separatista, que ve a su país mucho más rico, más hermoso, más pulcro, más trabajador, más inteligente, y que está siendo víctima del resto de las regiones que se aprovechan de ese maravilla de país que a los ojos del nacionalista es único en el mundo. no es que sea igual que España es único, Cataluña es superior por eso dice Arturo Mas que en la batalla de David contra Goliat es que acaso eso no implica que consideran que debiera mucho mejor que Goliat en el cerebro y en el corazón no, no, es que fuera más pequeño no, no, es que David era el símbolo de la honradez y Goliat el símbolo del mercenario que estaba con los filisteos a cambio de que de dinero, nada, estaba incorporado al ejército, pues esto es lo que en Cataluña está pasando ahora. Que se han aprovechado de las ideas que yo creé, solo, solo, yo solo, durante años, meditando, conociendo exactamente qué significaba la teoría del doble poder en Lenín, qué significaba la teoría del doble poder en Galanchi, que no son las mismas. Tuve que estudiar años y años y durante el franquismo y en la oscuridad, desde joven, Las revoluciones, todas las revoluciones que ha habido en el mundo para poder tener un conocimiento histórico de cómo se podía vencer al franquismo. También por eso tuve que estudiar los golpes de Estado y lo intenté con Franco también. Algún día, si los historiadores lo saben, he soltado suficientes datos para saber que lo intenté también, pero no llegué más que al final, porque por mi edad no pude participar, ni tenía yo conocimiento, ni prestigio, ni autoridad moral para convencer a los militares. Pero yo llegué a estar tres veces con Muñoz Grande en el Alto Estado Mayor. allí en la Castellana y no digamos que Manuel Díaz Alegría me ha entrevistado con él pues 20 veces y en mi casa él vino en secreto vestido de paisano pero es que a todos los generales en mi casa he tenido que llevar hasta el propio Camilo Alonso Vega para convencerlo de que convenciera a Franco que no asignara su cesado y a Camilo Alonso Vega lo convencí Y fue a hablar, y en mi casa, comiendo en mi casa con su mujer Ramona y con mi mujer, y con otro invitado que era Luis Baltaverner, presidente del Popular. Pues se fue, se fue, sí, Camilo Alonso, sí, el célebre Camilo Alonso, fue, dijo, espera un momento, porque lo convencí, dice, voy a Alpardo a ver si me da tiempo para convencer a Franco que no nombre a Juan Carlos César, que no nombre a nadie, que es lo que yo le pedí. Pues fue y regresó al cabo de hora y media diciendo que había de acotarle, lo que me permitió a mí avisarle a don Juan antes de que se hiciera pública la noticia. Bueno, pues todo esto, ¿para qué cuento esto? Porque me están copiando, están haciendo igual. Y yo sé de antemano dónde van todas esas palabras, dónde vienen y qué es lo que significan. Eso es una sublevación, una rebelión. Pero mientras que yo lo hacía en nombre de la libertad para toda España y todos los españoles, estos lo hacen en nombre exclusivo de Cataluña para separarse de España y constituir allí un Estado catalán propio. Que no les basta, porque ya mismo en estos mismos documentos de la Asociación de la Asamblea Nacional Catalana se dice que una vez conquistados en el acto, comenzarán ya la conquista de los países catalanes. Valencia... Palma de Mallorca, pero eso está publicado en la prensa hoy, lo podéis leer en el país. Y también los territorios vecinos de la frontera de Francia, el Rossellón, lo que está más arriba de la frontera con Cataluña también. Pues esto, esa sublevación civil, 50.000 personas en sublevación, ¿quién puede impedir que ahora en nombre de la libertad Era distinto cuando yo actuaba, yo es lo que organizaba. Cuando se celebró una, para que entendáis bien lo que yo proponía y la diferencia con lo que hoy está sucediendo en Cataluña, tenéis que saber que una sola vez se celebró una votación dentro, en el seno de la Junta Democrática. Fue en París. En París acudieron bastantes elementos de la Junta Democrática de toda España, quizás 40 o 50, no recuerdo el número, está todo apuntado en actas. Y en la exposición se dibujaron dos posiciones. Esto fue en los primeros tiempos, esto fue en el mes de agosto del año 74. Enseguida se dibujaron en el seno de la Junta Democrática dos posiciones. La de Santiago Carrillo, que la concebía como una plataforma para pactar con el gobierno, con el franquismo, lo que se hizo al final. Y yo la concebía como un instrumento, como una organización para la acción política, popular y conquistar la libertad, porque pensaba que nada de lo que es otorgado ni pactado permanece. sino que en primer lugar que mediante pactos y otorgamientos nunca se llega a la libertad política como fundamento del sistema, sino nada más que se puede llegar a la libertad de otorgada como se conocía muy bien en la historia posterior a la revolución francesa en los regímenes de Carlos X, llamado de las cartas otorgadas, eso se conocía muy bien. Y ellos no iban a cometer ese error. Entonces yo propuse, no, que la Junta Democrática, yo al menos la había creado en mi aneo para que se organizaran miles y centenares y miles de juntas democráticas por toda España. No solo en las capitales, sino por sectores, en pueblos, en ayuntamientos, que donde hubiera una aglomeración sindical o obrera o burguesa, ahí donde hubiera más de un número ya significativo de personas, se creara su Junta Democrática. Esa fue mi idea, y Santiago Ríos no lo aceptó, creía que teníamos que ser nada más que los notables reunidos para poder pactar con el gobierno, una transición, que es lo que ha triunfado, y yo fracasé, desde luego lo digo de antemano, pero ahí se logró la votación, y con derecho a voto, Había entonces alrededor de 20, entre 20 y 30 personas, había con derecho a voto. Pues bien, votaron a favor de la tesis de Santiago Garrillo, de que era una plataforma para pactar con el gobierno, la transición, votaron a favor de Santiago Garrillo, el Partido Comunista, el SUC. de Cataluña, presidido por Antonio Gutiérrez, el sub, y comisiones obreras, amigos. Tres votos sacaron, tres. Y todos los demás votaron a favor de mi tesis, que era la de la Junta. Y tengo que decir que en ese momento, en agosto del año 74, Santiago Carrillo reaccionó de un modo ejemplar. Al perder la votación dijo... Yo acostumbrado desde hace tiempo a estar en mayoría en el partido, voy a demostrar que sé lo que es la democracia. Acepto la derrota. Y a partir de ahora doy órdenes al Partido Comunista que se ponga a disposición de la Junta Democrática y en concreto de Antonio García Trevijano, que es el coordinador, que va a viajar por toda España para organizar juntas democráticas en toda España. En ciudades, pueblos, fábricas, parroquias, ayuntamientos. Y eso hice, y yo fui viajando por toda España y yo llegué a crear más de 100 juntas democráticas. Muy bien, esta es, también claro que luego fui también a la Asamblea de Cataluña, pero ahí tuve, en Cataluña tuve un tropiezo grave. Todos los que ingresaron en la Junta Democrática tuvieron un comportamiento leal conmigo y noble. Y ahí hubo uno, André Boavilló, que era el presidente de la Asamblea de Cataluña, que era un hombre al antiguo, era un hombre de los que estaban acostumbrados a la república, a lo que era muñidor de votos, a los pactos, era un catalán, también creyendo que en el partismo, y aunque yo a cada uno, por ejemplo, a diferencia de lo que pasó con el PNV, que la persona con la que yo intervino, se comprometió de verdad y informó de verdad al PNU y sabían lo que estaba haciendo, de la misma forma que pasó con el partido carlista y con otros muchos, con todos, Andréu me engañó, porque no me dijo la verdad. Él me dijo que estaba de acuerdo con la Asamblea de Cataluña cuando no había informado a ella. Eso fue muy, muy pernicioso, porque cuando yo intenté movilizar a la Asamblea de Cataluña hacia afuera, hacia sectores que no fueran el catalanismo puro me encontré con la oposición de la Asamblea y tuve que tener una entrevista en casa de Rabentós y Antón Cañer y asistieron todos porque yo era amigo de Jordi Puyol de Trias Farga, era amigo de todos pero ellos venían a verme a mí a Madrid pero no formaban parte de la Junta y yo quería integrar a Cataluña y ahí entonces me enteré que la Asamblea No se había enterado de los orígenes, ni había sido invitada, como por mí, a través de José Andrés. Y eso ocasionó un malentendido que no fue corregido nunca. Y una de las causas de que la presencia de la ruptura democrática en Cataluña no estuviera tan... definida como estuvo en el resto de España hasta que se produjo la traición de Santiago Carrillo que exigió los pasos no de la traición porque Felipe González no traicionó todos sabíamos que Felipe González estaba de acuerdo con el franquismo y que iba a pactar con ellos porque si lo intentó con Carlos Arias y con Fraga ¿cómo lo iba a intentar con su madre? lo que fue inesperado fue la traición de Santiago Carrillo que nos vio desprevenidos a todo el mundo... y Santiago Carillo vino a mi casa... a darme explicaciones... diciéndome que él... personalmente habría hecho lo que yo... pero que como era responsable de un partido... pues tenía que... por el partido... sacrificar la honestidad... la verdad política... para que fuera legalizado... porque ya no podía sufrir más tiempo... y yo le dije entonces... a él... pues mira... en primer lugar ese partido... Si no se legaliza, en las elecciones que conquistara la ruptura democrática, es seguro que obtendría más del 20%. De la manera que has hecho, que es legalizando al Partido Comunista, que la entrevista suya fue en mi casa privada, para darme testimonio de su lealtad por la defamación que sufrí en el asunto de Guinea, fue por eso la reunión. Ahí le dije... Tú obtendrías con la ruptura democrática, pues más de un 20%. En cambio, ahora pactando con el poder, no vas a llegar al 10%. Y lo tomó a broma. Me dijo, hombre Antonio, no exageres, ¿cómo al 10%? Yo estaría en el 20%. Digo, no, no te equivocas, en el 20% estaría con ruptura. Pero con pacto no llegas al 10%. ¿Para qué? Si ya no te temen, ¿para qué te necesitan? Si tu fuerza era el temor que inspirabas. En cuanto pacten, dejan de temerte y no hagan nada. Se acabó el partido comunista. Palabra de honor, estas fueron mis palabras delante de su mujer en mi casa de Plaza de Cristo Rey, número 4, el mismo sitio donde vino también Don Juan para entrevistarse con Día de Alegría. Porque yo, claro, intenté todo lo que pude, arriesgando como es natural, ya podéis imaginaros todo, para obtener la libertad para los españoles. Hoy, ¿por qué hablo de esto con tantos detalles? Porque me están copiando. Porque lo que dicen, si leí el periódico, yo no lo voy a leer. Pero sí le voy a pedir a Pedro que despacio lea, por ejemplo, esto y lea todo lo que quiera, que ya verán cómo está. Están copiados de la Junta Democrática. Porque antes de que él empiece a leer detalles, porque no puede saber la coincidencia absoluta, sí yo explicaré yo, antes de nada, La concepción de Lenin y de Gramsci respecto a la rebelión civil de medicianos, no armados, no lucha armada. Pues Lenín fue el primero que diferenció claramente la crisis de Estado respecto a la crisis de gobierno, diciendo que la crisis de Estado se produce cuando falla la autoridad, cuando desaparece la autoridad, y literalmente dice, de los magistrados. Magistrados entiende no solo los jueces, sino los cargos públicos, todos los cargos, la magistratura, como en Roma le llaman. Cuando no hay autoridad, cuando entre ellos no se respetan uno a otro, eso es señal de crisis de Estado. A diferencia de la crisis de gobierno, que se arregla con un cambio de gobierno. Pues la crisis de Estado no se arregla más que con cambios de forma de Estado. Eso es Benin. Y Benin para eso propuso la teoría del doble poder, que fue constituir... constituir lo que se llaman los soviets, que fue ahí, fue en la lucha que hubo en la clandestinidad entre bolcheviques y mencheviques, Lenin le dio ya el nombre de los bolcheviques, que era la minoría revolucionaria, pero organizándola en soviets dentro también de la sociedad civil, pero tuvo una ventaja, y es que no llegó a desarrollar esa teoría por la guerra. La guerra europea, la mundial, le dio a Lenin una carta inesperada, que fuera decisiva para el triunfo de la revolución de octubre. La carta que le dio es que los milicianos, los agricultores, los campesinos, no querían la guerra, no estaban preparados para la guerra ni la querían. Entonces, claro, fue muy fácil unir la revolución a la paz, aunque fuera perdiendo territorio ruso. paz a cambio de territorio como se piden los palestinos y los israelitas pues enfrentado Lenin con Trotsky que no quería se demostró que era Lenin el más inteligente que dijo pero que no importa hagamos que triunfe la revolución cedamos a cambio de la paz y el respeto que nos respete bien las fuerzas internacionales armadas que están luchando contra Rusia hagamos la paz con ellos cedamos terrenos Y cuando triunfe la revolución, ese terreno lo ganaremos, como si fue la realidad. Bueno, pues Lenin no llegó a desarrollar bien su... Por eso, porque la guerra le evitó. En cambio, Granchi, en los años siguientes, a los 17, a los 18, en los años 1917, 18, 19, que en el norte, sobre todo en Milán y Turín, en el Piamonte se produjeron muchísimas subrelaciones locales que terminaron como ahora en España Marina Leda ocupa las tierras ocuparon fábricas y Granchi antes fuera de la cárcel y luego desde la cárcel dirigió unas tácticas bastante inteligentes de ocupación de fábricas esa ocupación era con una diferencia esa ocupación para Granchi un hombre muy muy inteligente y muy honesto no era solamente un instrumento para la conquista del poder es decir, la conquista del Estado que es la palabra entonces de moda la conquista del Estado la que copió luego aquí en España los amigos del Eresma y Falangista que establecieron la teoría de la conquista del Estado eso está tomado de Granchi Granchi lo que hizo es, no sólo la ocupación de fábrica era un procedimiento para conquistar el Estado, no, era mucho más profundo, su reflexión, más profunda que la de Levin. Y es que eso, si el obrero ocupa la fábrica y la administra, está prefigurando el futuro Estado socialista. Entonces lo que está construyendo es una sociedad socialista. antes de ocupar el poder del Estado, luego está preparando el futuro Estado. Esa era la teoría profunda y desde luego de una honestidad absoluta y coherente con la teoría socialista. Yo nunca fui socialista, nunca fui leninista, nunca fui marxista, ni un solo día. Y nunca fui granchiano, pero admiro muchísimo la vida y la obra de Lenin y de Granchi. Y es verdad que en algo... Algo tomé de ello, en la práctica, en la práctica, en mi acción política contra Franco. Tanto en la primera parte, cuando no existían sindicatos, pues tenía que moverme con el golpe de Estado porque no había nadie. Ni sindicatos, ni estudiantes siquiera, ni comisiones obreras. ¿Qué iba a hacer? No tenía más que intentar golpe de Estado. ¿Y en nombre de quién podía dar los militares? En nombre del rey no tenía otra. Esa es la razón por la cual, siendo yo republicano, Sin embargo, una temporada importante de mi vida la dediqué a que el rey titular de la corona, futuro rey, conde de Barcelona, aceptara que mi colaboración que para él fue indispensable para que si triunfaba mi estrategia, él fuera rey de España con la condición de un periodo de libertad total de información y después un referéndum donde se eligiera, no sí o no, sino que se eligiera de verdad la forma de Estado, monarquía o república, segundo, la forma de gobierno, parlamentario o presidencialista, y tercero, la forma del Estado, de la administración del Estado central o autonómica. Esas tres cuestiones están planteadas en mi escrito desde el año... desde el final de los años 60. Bueno, pues esto es lo que están copiando hoy en Cataluña. Esos escritos, esa difusión mía, esas permanentes conversaciones con todos los que han sido luego dirigentes en Cataluña, empezando por Jordi Puyol, Tría Farga, Revan Toss, Antón Cañella, a todos, con todos, le he explicado al por menor todo esto. Y hoy... Me sorprendo que hasta mis propias palabras, mis propias expresiones las veo traducidas en esta Asamblea Nacional de Cataluña que propone un plan de ocupación y de agitación permanente para que movilizar en las próximas semanas empieza ya a todos sus miembros Para ver lo que tú, mientras tanto, has podido subrayar y leerme de la Asamblea, para no repetir yo, mis propias ideas en la Junta de Número Antiga contra Franco. De espacio y pronunciando bien.

Locutor 01

Podemos leer que la Asamblea Nacional Catalana, presidida por Carmen Forcadell, militante de ERC, se propone seguir influyendo en la política catalana. Hasta ahora, la entidad que se autodefine como transversal entre todas las opciones...

Locutor 00

Esa es la palabra transversal, me desagrada. Se puso de moda, travesar, ¿qué quiere decir? Que no va por capas verticales, sino que atraviesa todas las capas, que en todas las partes, que no lo distingue entre clase obrera, clase burguesa, ni gerona, sino que en todas las capas sociales la atraviesa. Una palabra que no me gusta porque no significa exactamente lo que quiere decir.

Locutor 01

bueno, ellos se autodefinen así entre todas las opciones soberanistas y que se financian gracias a las aportaciones de sus socios, ha tenido éxito

Locutor 00

logró cuando están en el poder como en Cataluña sus socios son la corrupción de los Puyol y de la compañía pues claro que hay dinero para financiar figuraros todo lo que hay ahí la corrupción al servicio del separatismo unida en ambos lados aquí tenéis la clave para esto está la corrupción de Cataluña aparte para enriquecerse su familia como los hijos de Oriol pero aquí está también otra de las claves pues dice que logró

Locutor 01

Que más convocara elecciones anticipadas en 2012 y los partidos que apoyan la consulta han cumplido la mayoría de pasos que la ANC fijó cuando se fundó en 2011.

Locutor 00

En 2011 se fundó esta asamblea.

Locutor 01

La protesta de la ANC buscará centrar permanentemente la atención de los medios internacionales en la situación de Cataluña, con protestas constantes.

Locutor 00

Bueno, eso ahí han fracasado y fracasarán. Eso yo no lo hice, no, yo lo hice, pero ¿cómo lo hice yo? Llevando a Estrasburgo, al Parlamento de Estrasburgo, oficialmente, no oficialmente, oficiosamente, porque no podían romper con España. Yo presidí, me subí en la tribuna de oradores, y en nombre de España, es decir, en nombre como coordinador y presidente de la Junta, me dirigí, hice un discurso muy profundo, en el que dije a los diputados de Estraburgo, no venimos a pedir aquí nada, venimos a dar, porque vosotros, diputados europeos de Estraburgo, estáis aquí en virtud de una libertad que conquistaron los americanos para vosotros. Vosotros, europeos, no conquistáis vuestra libertad. Fueron los americanos, mientras que yo estoy aquí en nombre de la Junta Democrática, organizada en toda España, que vamos y estamos y vamos a conquistar la libertad política y vamos a traer a Estrasburgo y a Europa por primera vez una libertad política europea, la española. Esa es la diferencia.

Locutor 01

Pero se me dice que el papel de la sociedad civil organizada será fundamental para lograr los objetivos finales. En cada pueblo y barrio se deberán estructurar organizaciones unitarias que, de acuerdo con los ayuntamientos del país, trabajen con dos líneas prioritarias, mantener la actividad normal de todo el mundo y organizar movilizaciones masivas, puntuales, ágiles y espectaculares.

Locutor 00

Eso está copiado, pero de palabra de honor, copiado literalmente de las reuniones y documentos de la Junta Democrática. antes de la Plata Junta, antes, cuando todavía no se había apuntado, están copiados porque reconozco palabras que hasta entonces no se habían utilizado nunca en el lenguaje político, que yo las creé porque yo no puedo expresarme con la pobreza de los políticos, y siempre me he expresado como un pensador, como un estudioso, como un intelectual, como un filósofo, me he expresado con el vocabulario adecuado, No con las palabras pobres que hoy emplean los políticos, que no sabe ninguno, sabe hablar y que todos leen lo que dicen.

Locutor 01

Le leo más. La entidad independentista fija en su hoja de ruta.

Locutor 00

Ya estamos con la hoja de ruta judía de Israel para invadir Jordania.

Locutor 01

Su hoja de ruta es que tras la negativa a la consulta, el gobierno catalán debe pedir amparo a Europa y convocar las elecciones.

Locutor 00

¿Qué falta de inteligencia? Están listos los catalanes si esperan ayuda de Europa de nadie. Pero es de ni un solo país. Eso es no conocer la realidad europea. Eso es la fantasía, la utopía, la ilusión. Ahí ves qué poco realistas son. Y aprovecho esto para decir que hoy en la televisión, que Mar Gallo es una persona... de verdad muy provocativa que todo lo hace mal pero ayer hubo intención al menos tenemos que agradecerle que en Bruselas han condenado la separación de Cataluña diciendo que no lo van a reconocer pero desde cuando Maragallo ha conseguido eso es otra mentira ¿Cómo es que Francia? ¿Es que creen que Francia va a poder apoyar a Cataluña cuando tienen su propio suelo? A Bretaña y a Córcega y al País Vasco. Pero es que son locos. ¿Cómo pueden atreverse a decir esa locura? ¿Cómo? En Italia. Pero si en Italia hay un problema de cesión de los países del norte, de la Pabaña, ahí está. Y ahora Venecia también que se anuncia que quiere hacerse una ciudad independiente. ¿Pero qué es esto? Una ciudad libre. Pero es que no hay un solo gobierno europeo que pueda apoyar la independencia de Cataluña, no por Margallo, en contra de mil Margallos que pidieran. Si España, si el gobierno de Margallo fuera tan idiota como Margallo... Es que no lo es, porque Mar Gallo es capaz de felicitar a los autores de la diada, en lo que se basa la Asamblea Nacional, esta catalana que está haciendo esta rebelión, esta sedición contra España, es esa asamblea a la que Mar Gallo felicitó, dándole la enhorabuena por la diada. Y ella fue la que organizó esto, ese es Mar Gallo. A ver si cuando se abren los ojos, de que este es un loco imbécil, este es un pájaro loco, es un avestruz, es un pavo real, no quiere más que lucirse su cova, pero que es un aventurero, que no sabe lo que dice. Y a este Margallo le vamos a agradecer que él ha conseguido que Bruselas no reconozca el separatismo, a Cataluña como independiente, diciendo que si lo hace en Europa no puede entrar y que tendrá que ponerse a la cola. Ni siquiera eso, ni a la cola. Es que no se le da, en Europa es imposible que pueda ni un solo país europeo una parte de él pretender el apoyo de Europa esto es ridículo, pues estos inteligentes historiadores catalanistas figuran lo que dicen aquí que esperan Europa que los reconozca no, no, sigue, como saben que son mentiras, siguen bueno, pues seguimos leyendo el país el proceso popular para poner las bases del nuevo Estado ves tú, proceso popular, eso ya no es Europa a ver, venga debe comenzar el día de San Jordi de 2014

Locutor 01

El 23 de abril. Y el objetivo es que el trabajo culmine el día de San Jordi de 2015. Un año.

Locutor 00

O sea, se dan de plazo. Un año para convocar al pueblo. Nada de... Europa, ¿eh? Nada. Al pueblo, nada de gobierno. ¿Para qué? ¿Un año para qué hacer qué? Venga.

Locutor 01

Bueno, pues dice que las elecciones plebiscitarias son uno de los cuatro escenarios que plantea la ANC. Vamos a ver. En el documento.

Locutor 00

Venga.

Locutor 01

Los dos primeros apuntan a que la consulta se celebre, ya sea con el permiso del Estado o de forma unilateral por parte de la Generalitat.

Locutor 00

Como ninguno de esos dos va a suceder, eso es, no hay entre un millón de posibilidades ni una. Ni con autorización ni sin autorización. Eso es imposible. Porque si es un delito flagrante, ya sería el culo. Los delitos, aunque no sean flagrantes, hay que perseguirlos. Pero si son flagrantes, es que el culpable de que no los persiga va a la cárcel. Entonces, eso nada.

Locutor 01

Siguemos los dos. Pasamos a los dos siguientes.

Locutor 00

A ver los otros.

Locutor 01

Los otros dos escenarios que contempla la ANC...

Locutor 00

Aunque no sé si esto que tienes subrayado tú aquí... Eso ya lo hemos dicho. De acuerdo, pasa al siguiente.

Locutor 01

Los otros dos escenarios que contempla la ANC son las elecciones plebiscitarias y la suspensión de la autonomía.

Locutor 00

Venga, vamos a empezar con las elecciones plebiscitarias. Esto no se ha explicado lo suficiente y es muy sencillo y muy tonto. En primer lugar implica que todos los partidos separatistas... por tanto hay que excluir al PSOE y hay que excluir al PP, y hay que excluir a los que allí votan Ciudadanos por Cataluña, si se presenta, o a UIP, hay que excluir a esos partidos, y a Vox Populi si se presentaron. Es decir, todos los partidos separatistas tienen que, en su programa electoral, todos votar, comprometerse a los diputados que estén en la lista, porque aquí no se votan por distrito, son listas. Ojo, el sistema es proporcional. Los partidos se comprometen a que sus elegidos en la Asamblea voten la independencia. Así que sería una independencia, no resultado de un referéndum, que lo han rechazado, no hay posibilidades, eso no puede ser. Pero ahora sería cómo, hacer que todos los separatistas voten, los partidos con listas separatistas ocupen la asamblea y allí voten la independencia en virtud de un acuerdo de la asamblea. Claro que dirán todos, hombre, ya le he tomado bien el pelo aquí, que si hay que ir a la asamblea, eso es un acuerdo político, no es jurídico, por tanto no es un delito, porque los parlamentos, no, todo lo que sale de un parlamento es jurídico, si no tiene fuerza de ley, los parlamentos llevan parlamento.

Locutor 01

Pues bien, es el segundo paso. Sí, como acaba de decir, también lo dice aquí en el periódico, dice que en ese supuesto la entidad independentista sugiere crear una asamblea de cargos electos que sirva para proclamar la independencia.

Locutor 00

Esa es otra cosa, esa es otra cuestión. Es que por eso hay que explicarlo, esa es otra cuestión. La primera es la que yo acabo de comentar. Y es, no cargos electos, sino que todos los partidos en la asamblea en la asamblea actual de la autonomía catalana esa asamblea provoca la independencia pero hay otro camino si no tenemos la mayoría eso no lo dice ahí pero está implícito yo conozco todos los sistemas de rebelión si no tenemos la mayoría como eso no podemos decir lo que hacemos convocamos una asamblea de todos los cargos electos diputados, alcaldes, concejales todo lo que ha elegido Separatistas los convocamos. Y esa asamblea, lee ahora. Ahora sí que se entiende, ¿verdad? Esa asamblea, que no es la asamblea parlamentaria del Parlamento de Cataluña, sino otra asamblea. ¿Qué se llama esa asamblea? De cargos electos.

Locutor 01

Asamblea de cargos electos. Cargos. Un diputado es un cargo. Sí, sí, sí.

Locutor 00

Bien.

Locutor 01

Que sirva para proclamar la independencia. Eso es. La declaración unilateral de independencia es la estación final que prevé la ANC en los dos supuestos finales. Los partidos favorables a la consulta evitan hablar de esa posibilidad, pero en CIU la empiezan a asumir como una solución a la negativa del Estado al referéndum.

Locutor 00

Es mentira lo que dice el periódico. Porque hoy, al principio, cuando se inició la Asamblea, era lo que se pensaba, eso es lo que está escrito. Hoy esto no tiene valor, porque ya el 99,99%, o el 99,5%, porque digo que alguien piensa con la cabeza partida, como Rajoy, por eso digo 99,5%, pues ese 99,5%, esa suma de mitades, de cuarterones, de españoles que son españoles pero ellos no quieren serlo. En la asamblea de cargos electos pueden proclamar la independencia. Ahí sí que pueden, pero se van a encontrar uno en que es un delito gravísimo. El delito es ya, es cuidado, atención. Que el Código Penal no distingue entre delito consumado, delito comenzado, delito planificado o delito propuesto. Eso no distingue. Sí, distingue porque la pena es distinta. Y una cosa es proposición para delinquir, otra es delito, una cosa es intenciones de delinquir o colaboración para... Hay muchas gradas, pero eso es delictivo pleno y gravísimo. A ver, sigue leyendo ahora, verás cómo lo hace que entienda mejor.

Locutor 01

Sí, la declaración unilateral de independencia es la estación final que prevé la ANC en los dos supuestos finales.

Locutor 00

No, en los dos no, en el último, en el final no. En los dos no porque eso va a fracasar.

Locutor 01

Los partidos favorables a la consulta evitan hablar de esta posibilidad, pero en CIU la empiezan a asumir como una solución a la negativa del Estado al referéndum.

Locutor 00

Eso es como está hoy. Hoy la situación es que ya están pensando todos en las elecciones previsitarias como primer paso y el segundo, sobre todo, en la asamblea de cargos elegido. Eso es lo que está empezando todo.

Locutor 01

Sigue. Vamos ya al final que dice que la ANC no le ve problemas a la declaración unilateral y pide que tras la proclamación los gobernantes catalanes luchen por el reconocimiento electoral y redacten una nueva constitución de la República Catalana.

Locutor 00

Sí señor, ese es el final. Así está copiado literalmente de mi plan escrito. que el final de la Junta Democrática era conquista de las libertades, y lo que no dicen aquí es que yo ponía un periodo. Irónicamente, entonces tengo escrito, digo, lo justo sería un periodo de información de 40 años. Llevamos 40 años con un dictador, por lo menos el mismo tiempo para desinformar. Digo, pero como eso no puede ser, por lo menos un año, que no se decida nada para que la gente se informe. Primero, ¿de qué son los partidos? Porque los bajafrancos creían que los partidos eran algo maravilloso, que no mentían, que menten las personas en los partidos. ¿Cómo va a mentir un partido? Eso se decía entonces. Y yo como los conocía de sobra, ninguna vez como conocía yo los partidos. Igual que ahora, sabía lo que era. Por eso escribí un libro, La alternativa de Morelé, donde dije... Que el pacto de la transición conducía directamente a la corrupción. Que los partidos no gobernarían sin corrupción. Que la corrupción era el factor de gobierno. Si yo conocía todo lo que iba a pasar con la traición, como ha pasado. Entonces ahora, figuraros, ¿qué dice?

Locutor 01

El texto de la entidad incluso fija cuándo se debería aprobar la hipotética Carta Magna catalana, el 11 de septiembre de 2015.

Locutor 00

Sí, porque quieren redactar una constitución antes de que, para someterla luego a la aprobación de esa asamblea de cargos electos.

Locutor 01

Y en caso de cumplirse...

Locutor 00

También me pidieron a mí, muchas veces, durante el tiempo de la Junta y de la Junta, muchos me pidieron que yo redactara una constitución, que me negué, siempre. Pero ¿cómo es posible que podamos nadie, pueda nadie arrogarse La osadía de hacer una relación de constitución, aunque yo tenga más conocimiento que otros y sepa dónde vamos, pero la constitución tiene que ser el reflejo real de un equilibrio de poderes. Sin ese equilibrio no hay constitución que se haga. La constitución es el resultado de unos poderes que están en equilibrio, que no hay uno más que pueda más que otro. Y se hace una constitución. Y dije entonces, antes de que sucediera, porque una constitución por consenso, la palabra consenso aún no se había creado en España, pero si es una constitución de mutuo acuerdo, es falsa, es imposible. ¿Cómo va a haber acuerdo en el reparto de poderes? Eso es imposible. Y una constitución, como reparte el poder, tiene que haber un equilibrio de poderes para que puedan aprobar una constitución. Bueno, pues bien, esto es lo que dije entonces, y ahora, léelo otra vez, verás cómo se comprende.

Locutor 01

Incluso fija cuándo se debería aprobar la hipotética Carta Magna Catalana, el 11 de septiembre de 2015.

Locutor 00

Yo digo que no, que una constitución previamente preparada y levantada, no, nada, eso es un desprecio a la libertad del pueblo. Es anticiparse a lo que luego, si no sabes qué relación de poder va a resultar de la libertad, no puedes adelantarte. En cambio, cuando conoces muy bien el derecho constitucional, como me pasa a mí, como no solo conozco el derecho constitucional, sino las fuerzas constituyentes de todas las situaciones políticas que se han producido en Europa en los últimos siglos, desde la Revolución Francesa para acá, me es facilísimo yo, en 48 horas, soy capaz de redactar una constitución. En 48 horas, yo solo. Pero claro, una vez que se ha producido la libertad, sin libertad colectiva, pues eso es lo de menos. Redactar una constitución, eso no es nada. Lo que hay que conquistarle, conquistar es la distribución, el equilibrio de los poderes. Lo que hay que conquistar es que un poder no prevarezca sobre otro. Eso sí que hay que conquistarlo. Y eso es lo que da la fuerza constituyente a quién. A la libertad política. De ahí que nuestro lema... Y el equipo de fútbol que nosotros hemos patrocinado con nuestro nombre se llama libertad constituyente, porque lo único legítimo es que el poder constituyente de toda constitución sea la libertad política colectiva, la libertad del pueblo. Esa es la única fuerza constituyente que permite hacer una constitución democrática. Si no es la libertad política, no es la fuerza constituyente, si el pueblo no tiene la libertad constituyente, es imposible que una constitución consagre la democracia como sistema de gobierno.

Locutor 01

Bueno, pues vamos con el final que verá. En caso de cumplirse, será entonces cuando la NCA... ¿En caso de cumplirse qué? aprobar la carta en caso de cumplirse hemos terminado con la hipotética carta magna catalana que se declararía el 11 de septiembre de 2015 este era un objetivo en caso de cumplirse elogimos la carta ese objetivo Entonces sería cuando la ANC se plantee su siguiente objetivo. ¿Cuál es? La anexión, si así lo quieren sus habitantes, de los territorios que conforman los llamados países catalanes.

Locutor 00

Ahí lo traes.

Locutor 01

La Comunidad Valenciana, las Islas Baleares y zonas del sur de Francia.

Locutor 00

Muy bien. Estos son tan cretinos que han tomado el... El politólogo, el filósofo austríaco... que sirvió de inspiración a Lenin, escribió la teoría del imperialismo, de este austriaco. Y Lenin definió el imperialismo como la última fase degenerada del comunismo. Pues ahora vamos a aplicar eso aquí. Así esto que piden ellos, después de conquistado, Esa no es la última fase degenerada del comunismo, sino la primera fase degenerada del nacionalismo. Ahí lo tenéis. Porque no esperan, sino que ya están queriendo, antes de empezar, ya son imperialistas. Y vuelvo a decir, todo nacionalismo es imperialista, si no ha fallado nunca en la historia. Si no puede es porque no tiene fuerza. Pero todo nacionalismo, por pequeño que sea, contiene dentro el germen del imperialismo.

Locutor 01

No tiene otro segundo objetivo, este es el segundo. ¿Cuál?

Locutor 00

Que este es el de nacionalizar los... Te estoy diciendo, acabo de decir que todo nacionalismo, claro, todo nacionalismo contiene en su germen el imperialismo. Pero estos son tan idiotas, tan memos... Que lo han puesto como primer objetivo, porque al decirlo, antes de que nazca, ya el nacionalismo está impregnado desde el nacimiento de imperialismo. Eso es lo que quiero decir con ese segundo objetivo. Que eso es prueba de que son torpes mentales, que no tienen cultura política, que no saben lo que dicen, que no son más que unos vanidosos que quieren ser cabezas de ratoncitos.

Locutor 01

Pues hasta aquí el programa de hoy. Esperemos que os guste. Nos escuchamos en el próximo programa. Muchas gracias, José, por estar aquí. Muchas gracias.

Locutor 00

por su visita y un saludo a todos

Desconocido

¡Gracias!