RLC (2015-04-05) Grecia abocada al impago. Elecciones Municipales y Autonómicas en Madrid

Desconocido

Un saludo.

Locutor 00

Buenos días queridos oyentes, hoy es domingo 5 de abril del 2015. Yo soy Elena Bazán y vamos a empezar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Está con nosotros José María Alonso desde Varsovia. Buenos días José María.

Locutor 01

Buenos días Elena. Y en el estudio está don Antonio... Buenos días don Antonio... Buenos días Elena... Vamos a ver hoy... Como no hay noticias... El que no haya prensa... Ha sido una maravilla como dije ayer... Eso no quiere decir que no haya noticias... Porque los hechos militares... Y los hechos diplomáticos... No se paran... Porque haya Semana Santa... Y celebraciones en España... Sin embargo... sí que las televisiones, incluso los programas donde se tratan de problemas internacionales, están yo creo que todavía afectadas por el impacto del acuerdo provisional entre Estados Unidos y las cinco potencias más uno nucleares. Ya ayer le tomé un poco el pelo a las palabras potencias, pero en fin, si es unido a la palabra nuclear, pues sí, se distingue se distingue la potencia del simple poder político porque la potencia es un poder sin control. Y lo que se trata ahora es que esas potencias dejen de serlo. ¿Cómo? Pues controlando la energía militar procedente de la investigación nuclear en Irán y la limitación que ya es tradicional de las armas nucleares existentes en el mundo, la eliminación poco a poco. Pero esto, José María, como digo que a falta de noticias concretas, en un país Polonia que desgraciadamente es un peón sin personalidad ninguna el gobierno actual no solo de Bruselas sino también de Estados Unidos es un peón de la OTAN sin embargo desde ahí si que observa mejor que desde aquí los movimientos las especulaciones incluso sobre el papel de Putin en los acontecimientos y la verdad es que el momento es muy sensible para que se enfrente con análisis intelectuales que no sean los meramente comentarios superficiales de los acontecimientos actuales, sino que a ver si se están ya dibujando líneas estratégicas del futuro. Especialmente, desde luego, en el Mediterráneo y en el Próximo Oriente eso es evidente, que el acuerdo de confirmarse, que yo tengo la certeza que se confirmará y el 30 de junio que se firmará definitivamente el acuerdo definitivo tengo la certeza absoluta que ahí va a haber un cambio de estrategia total no solamente por parte del gobierno de Teherán que tiene que dejar de financiar aventuras militares en el mundo cercano como en el Yemen está haciendo como también se verán enseguida los resultados que no puede ser los movimientos de los países árabes alrededor de Arabia Saudí y de Egipto para combatir la idea del califato o del Estado Islámico todo esto es lo que yo creo que hoy podemos ver sin comprometernos demasiado en nada que sea susceptible a corto plazo de ser confirmado o negado por los hechos y en cambio sí señalar las tendencias que son con bastante probabilidad las que regirán en el futuro yo empiezo comprometiendo la figura de Obama ante el mundo. Esta es la primera reflexión que hago, es Obama.

Locutor 02

De acuerdo. Yo quisiera llamar la atención también, porque según yo voy leyendo en mi información y análisis, el ciudadano medio es muy poco consciente del momento tan delicado en el que se está viviendo ahora en el mundo. Claro. Hay una... Mucha gente compara con la crisis de los misiles de Cuba durante la Guerra Fría y hay analistas militares que dicen que no se había vivido un momento más delicado y más peligroso para el equilibrio geopolítico mundial que el actual.

Locutor 01

Yo creo que hay una diferencia, perdona. La diferencia es que aquella situación de Cuba se produjo en un mundo que había aceptado el condominio de la relación política internacional entre Estados Unidos y la Unión Soviética. como es muy distinto que solamente hubiera una tensión entre dos polos que se resolvió con la amenaza inmediata de uno a otro que fue lo de Kennedy la resistencia de Kennedy ante Khrushchev y hoy en cambio es que se están dibujando futuros centros o polos de poder internacional uno de ellos desde luego es Irán pero fuera del condominio ni de la amenaza nuclear lo cual lo hace aún más activo, porque no podemos olvidar que la potencia nuclear va acompañada de parálisis política, de disuasión, porque el miedo al empleo de armas nucleares paraliza a los estados que la tienen. No pueden hacer cosas que otros sí pueden. Y todo esto hay que tenerlo en cuenta ahora, cuando se está dibujando una nueva, no repartiendo cartas, Eso es un error, ¿eh? Aquí no se están repartiendo cartas para jugar. Aquí se están empezando a crear nuevas perspectivas que van a producir nuevas alianzas.

Locutor 02

Así es. Abundando lo que dice usted, respecto al uso de armas nucleares, yo he leído y en medios rusos, Rusia está decidida a utilizar el armamento nuclear. No tiene miedo a ello, ¿eh?

Locutor 01

No, pero en conflictos muy localizados.

Locutor 02

Muy localizados, pero ahora mismo, por ejemplo, desde la caída del año 91 hasta ahora, la razón, lo hemos comentado muchas veces, la razón de existencia de la OTAN era precisamente la existencia del mundo soviético.

Locutor 01

Yo estoy convencido que Putin no va a tolerar que la OTAN se le ponga en sus puertas. En absoluto. A eso estoy seguro.

Locutor 02

En absoluto. También hay que decir que un arma nuclear no son siempre las bombas de Hiroshima y Nagasaki. Son las tácticas, claro. Pero hay armamento nuclear que no se puede llamar convencional, pero que es con uranio empobrecido y tal, que esas armas está decidido Putin a utilizarlas y está poniendo ahora mismo bastante...

Locutor 01

Digamos, ya freno a las... Donde mayor riesgo hay es en Letonia y en los países bálticos.

Locutor 02

Exactamente, exactamente.

Locutor 01

Y ahí se le ha añadido ahora el conflicto del Ártico. También es cierto.

Locutor 02

Sí, sí, sí.

Locutor 01

Esos son los dos focos más próximos de peligro.

Locutor 02

Así es. Ahora mismo están haciendo unos ejercicios en el Báltico. Ya comentamos en el último programa que había un paseo de un convoy de la OTAN por toda Europa del Este. Entonces, la provocación está llegando a ser inaguantable, está llegando a unos términos inaguantables, que incluso Putin, que pasa por ser un hombre muy tranquilo y muy sosegado, está apretando ya realmente a decir, no él, sino por boca de su equipo, por ejemplo, de Suaybún o Peskov, que Peskov es el portavoz del gobierno, están empezando a poner ya los puntos sobre las IES y diciendo claramente que no dudarán en utilizar armamento nuclear si ven que la seguridad nacional es amenazada por la proximidad, no ya por la invasión del territorio ruso, sino por la proximidad de tropas extranjeras están decididos. Entonces, es un momento muy delicado, claro, hay tanta propaganda y además los Estados Unidos o la OTAN, no aceptan la bipolaridad en el mundo, que es lo que usted estaba diciendo, que antiguamente sí había dos fuerzas, y ahora mismo parece ser que los únicos que hay en el mundo es unipolaridad por parte de la OTAN, y no aceptan la realidad, que es la fuerza de Rusia y sobre todo China y los BRICS.

Locutor 01

Hay un peligro real que he hablado por la historia, no del arma nuclear, sino que cada vez que ha habido un invento, de un arma militar más poderosa que las convencionales, se empieza empleándola con mucha discreción y se termina con empleo masivo. Eso en la historia de la humanidad ha sido constante, sobre todo en las civilizaciones primitivas, hablo primitivas desde las conocidas, desde los asirios para acá, pues cada invención... fue realizada con precauciones limitadas por ejemplo en Toynbee la historia de Toynbee se ve con claridad aunque no lo desarrolla como una idea general y hablo de esto porque por ejemplo la superioridad de la flota inglesa sobre la española no fue la derrota de la invencible sino la creación de un tipo de goleta de navegación con unas características de multiplicación de los cañones en varias filas que los españoles no tenían entonces ese armamento que ya no pasaba a ser uso de los piratas que tenían el otro cambió la estrategia y el dominio del mar y pasó de España a Inglaterra eso en el terreno nuclear no se puede hacer esos experimentos porque lo que se empieza a utilizando armamento nuclear cuyos efectos se limitan a unos espacios pequeños y cortos si se acostumbra si se le pierde el miedo al primer uso de un armamento atómico aunque no sea la bomba la bomba de destrucción de gran potencia si se le pierde el miedo ya donde está el límite y hoy hay un límite psicológico que afecta a los propios detentadores del armamento nuclear el peligro de Putin no es que utilice o que esté dispuesto a utilizar armamento nuclear limitado en sus efectos a unas regiones pequeñas, sino que si se hace eso, se pierde el miedo al armamento nuclear por parte de los que lo tienen se abriría, por decirlo de manera vulgar se abriría el melón nuclear eso es, y eso es muy muy peligroso muy peligroso pero vamos, te doy la palabra para que sigas por este camino que hemos empezado sin noticias concretas sin embargo a ver si vamos situando las piezas del ajedrez mundial que movimientos están teniendo a consecuencia del acuerdo Obama y de Terán que he dicho antes que el asunto de Obama requiere una nueva presentación y una nueva visión del mundo porque Obama hasta ahora había fracasado en todas las políticas internacionales que había emprendido porque era aquí en esta región no en China, pero en esta región de Europa y de Próximo Oriente, donde la presencia de Rusia es importante, pues Obama había fracasado porque había seguido las políticas, que no hay ninguna, nada más que el oportunismo de las potencias, de las naciones, de los estados europeos, especialmente Reino Unido y Alemania. Hoy eso también ha cambiado, y hoy ha cambiado porque la visión de Obama se ha adelantado a todos, Y lo ha dejado en la cuneta. Y ahora, primer movimiento. Ahora Obama, la última noticia que hay es que tiene que emprender ahora un viaje por todos los países árabes para convencerlo de la bondad del acuerdo que tiene que firmarse definitivamente el 30 de junio. Primer asunto. Luego ahí se va a encontrar ya con unas dificultades que él mismo ha vencido antes con el acuerdo provisional.

Locutor 02

ahí yo entiendo don Antonio que quizá ha conseguido ganar un pulso fuerte a los halcones que tiene dentro de su... a los republicanos y a Israel es que precisamente los halcones belicistas del equipo de la extrema derecha norteamericana son precisamente conexión con los villajos y toda la administración de Bush padre, hijo, se lo ha cargado eso este acuerdo se lo carga

Locutor 01

los deja obsoletos, como si estuvieran en la Edad Media.

Locutor 02

Totalmente. Y eso yo creo que tranquiliza mucho a Rusia también.

Locutor 01

Sí.

Locutor 02

En el sentido de que, bueno, estaban llevando las cosas ya a un punto prácticamente de no retorno y parece que vuelven a...

Locutor 01

Pero en Ucrania Obama sigue estando equivocado, ¿eh?

Locutor 02

Totalmente, totalmente.

Locutor 01

Ahí todavía no han comprendido que la Cámara de los Lores del Reino Unido ha dicho la verdad. Y él tiene que plegarse a esa verdad.

Locutor 02

Sí, y ahí yo quería también enganchar con el tema de Grecia, Ucrania, Rusia, porque como también hemos estado comentando últimamente, no sé cómo exponerlo, porque no me puedo agarrar una noticia concreta. Podemos partir de la base de que la cultura griega, ucraniana y rusa es también un todo.

Locutor 01

Que es homogénea.

Locutor 02

porque los orígenes por la iglesia ortodoxa son los mismos y el arte bizantino igual no podemos olvidar nunca que la religión el cristianismo viene a Rusia a lo que conocemos hoy como Rusia a través de a través del matrimonio del príncipe de lo que hoy es Ucrania Ucrania tiene 23 años de Kiev de Kiev, perdón, 23 años, tiene 70 años, de 1922. No, Kiev, sí. Es el cruz de Kiev, entonces el Rus de Kiev, que es el germen de Rusia, es cristiano y es ortodoxo porque es bizantino y porque la religión desde Bizancio a través de Grecia entró a esa zona de Europa.

Locutor 01

Hasta el punto que sabéis que siempre recuerdo yo a Iván el Terrible en Kiev y a la Tercera Roma. que es que la Roma era una la de Italia, otra la de Bizancio la bizantina y la tercera Roma es la que se funda como camino sobre todo la que se desarrolla después de la conquista de Constantinopla por los turcos Claro, es la necesidad de que toda la circulación comercial y las mercancías de Asia hacia los puertos del Atlántico tienen que ir a través de Ucrania, de Kiev. Y de ahí a los puertos bálticos, a la liga ansiática. Todo ese desarrollo espectacular de la riqueza del norte viene de ahí. De ese camino.

Locutor 02

Esa visión, digamos... ...yo no la quiero llamar panesládica... ...porque tampoco es la palabra adecuada... ...pero quizá es una visión del mundo ortodoxo... ...de lo que es la actual Rusia... ...y de lo que es la cultura y la tradición... ...junto al arte griego, izandino y ruso... ...y llamémoslo ucraniano... ...aunque ya decimos que Ucrania es una denominación... ...que a mí me gusta... ...porque es un país de creación muy reciente... ...no deja de ser una parte de... ...igual que Bielorrusia... ...Ucrania y Rusia es una misma entidad... ...entonces... ...dicho esto... el tema principal estaría en que el mundo ruso ahora mismo ha superado unos problemas que tenía ideológicos respecto a izquierda, derecha ideológicos y por primera vez en mucho mucho tiempo es un país, un pueblo unido frente a las amenazas externas y que tiene un presidente como Putin que lo está manteniendo con la moral muy alta hay dos

Locutor 01

tipos de victorias políticas aunque la de Putin está muy cercana a la amenaza militar que es la victoria de Crimea y Obama la victoria actual de Teherán con el acuerdo con Irán esas dos victorias, la de Putin y la de Obama van a condicionar los movimientos inmediatos y el Uno es que hay que estar expectantes del viaje o de las visitas de Obama a los países árabes antes del 30 de junio. Y dos, hay que estar también muy pendientes de los viajes de Grecia, aunque yo ahí no veo nada espectacular, pero del gobierno griego a Putin, que también ahora nos lo vas tú a informar.

Locutor 02

Sí, tampoco se sabe mucho, porque se sabe que el viaje es el día 8 de junio, que es el día previo a la fecha de vencimiento del pago que tiene que realizar Grecia, que es el día 9, para no declarar la bancarrota. Entonces, bueno, quizá esa agenda haya sido diseñada muy ad hoc, digamos. Sí, sí, seguro. Para que, de alguna manera, Grecia tenga algún tipo de farol en la mano, y lo que hemos comentado anteriormente, que si Varoufakis ha dicho que tiene dinero cuando realmente va a quebrar el día 9... Y nadie se lo puede creer, porque evidentemente no puede quebrar, pero todo el mundo sabe que no tienen dinero y que hay que prestarles más, y para que se les preste más tienen que cumplir con unas obligaciones.

Locutor 01

Ese es el tema de Berufaki, que ha tantas baladronadas, ha dicho desde que empezó a aparecer en la escena internacional, que nadie lo cree. No que sea como el cuento del lobo.

Locutor 02

...que viene el nuevo... ...a mí lo que me parece es un... ...no tengo tanta información como ustedes... ...que han analizado muy bien... ...pero al fin y al cabo me parece un charlatán de ferias... ...sí, exactamente, es un charlatán... ...es un podemos... ...bajo la pátina esa de respetabilidad... ...que da ese ser experto en negociaciones... ...no, pero eso lo dicen ellos... ...eso lo dice él... ...experto en todo lo contrario, en fracasos... ...es un vendedor de crece pelo... ...es que es imposible...

Locutor 01

Llevar una negociación peor que la con Europa es imposible. Hacer 180 grados distinto de lo que él hacía hubiera acertado. Haciendo lo contrario hubiera acertado. Así que eso no puede ser ni habilidad ni nada, eso es una chulería a destiempo. Nadie lo cree, no sirve de nada y es un hombre competente. Y si en el interior sigue siendo apoyado por Siripas, es porque necesita dar alimento al pueblo griego de que se las tienen tiesas a la troika. Nada más.

Locutor 02

Siripas yo creo que tampoco debe tener a otra persona mejor, mucho mejor que él, que Baruzakis. Ahora mismo hay un plan, también estaba leyendo, de la vuelta al drachma. El antiguo moneda. Sí, tienen previsto una especie de plan de vuelta al dracma y realmente tampoco he profundizado en ello, pero al parecer sí, al ser un gobierno muy vinculado a lo social, es cierto que van a nacionalizar bancos,

Locutor 01

no, no, pero si es que todo eso es mentira todo eso son jugadas faltas como el que está jugando al póker y enseña sin darse cuenta en un espejo que le vean que tiene una carta que no tiene, pues eso es mentira todo, ni que drama si fuera verdad nadie sabría lo que están preparando si quieren salirse del hilo y volver al drama, nadie lo sabría porque esa operación ha de ser ultra ultra secreta es que es falso, es mentira

Locutor 02

Ya le digo que yo no lo controlo el tema y no he leído tanto. Y tampoco me meto moralmente en si sería mejor o peor para la población. Lo que sí entiendo es que es una situación grave, que Grecia no tiene, creo, el mejor gobierno posible.

Locutor 01

Has dicho, yo creo, sin darte cuenta, moralmente. Y la moneda tiene muy poco que ver con la moral, ¿no? Supongo.

Locutor 02

No, me refiero... quizá moralmente no es la palabra, me refería en el sentido al bienestar del general de la población.

Locutor 01

No, yo creo que es decir culturalmente, que significa la vuelta atrás con la antigua moneda, pero moralmente no.

Locutor 02

Al fin y al cabo, quien está sufriendo más es la gente, la clase media, griega, digamos, la gente que está en crisis, en paro... Para que nosotros no abandonemos una línea de pensamiento, hoy, sin noticias,

Locutor 01

conviene no desviarnos por las ramas, sino ir al tronco y el tronco está en Obama.

Locutor 02

Volvamos a Obama y entroncando con Obama, ya hemos dicho que el viaje va a ser muy importante, supongo que las entrevistas que tendrá, yo no sé si va a viajar a Arabia Saudita o va a viajar a dónde. Lo que sí sé es que, y está siendo muy criticado Estados Unidos, es por dejar a sus ciudadanos a su suerte en Yemen. mientras que, por ejemplo, China y Rusia ya han evacuado no solamente a sus ciudadanos, sino que los rusos han evacuado a los polacos.

Locutor 01

El problema está en la delicadeza que ha tenido Obama hasta el extremo con Irán, como sabe la complicidad y la repercusión que tiene en Irán el asunto de Yemen, porque son chiís, no chiís, pero muy cercanos más en un sector que los que están... entendiendo el Yemen, pues eso es una cuestión simplemente de moderación ante los países árabes por el tema del Yemen, esperando que se resuelva. Pero él, pasado el día 24, es seguro que Obama vuelve y antes estará ya en la visita a los países árabes, va a cargar la mano sobre el Yemen, sobre el peligro del Yemen.

Locutor 02

Y si le parece bien leer un fragmento que nos informa más o menos de la particularidad de Yemen, y dice aquí, y leo, dice, por ejemplo, los Husin son chiítas, pero no de la misma rama que la iraní, y a la vez son aliados de las fuerzas suníes del expresidente Saleh, contra el actual presidente también suní. El antiguo, sí. Por otra parte, los chiítas en general son enemigos del Estado Islámico porque los considera herejes. Y también cabe recordar que el Estado Islámico emana ideológicamente del wahabismo, secta con la que se alió la familia al Saud para fundar su reino y convertirla en religión oficial. Esa parte última yo no la sabía.

Locutor 01

Yo tampoco.

Locutor 02

Que el Estado Islámico emana del wahabismo. Bueno, es cierto que al principio fueron los saudíes quienes estaban dando dinero para las armas. Lo último que he visto ha sido una, creo que son las fuerzas aéreas de Arabia Saudita que están tirando en paracaídas armamento para que lo coja quien lo coja. Es que es muy raro. Dice que, por último, como anécdota, decirles que algunas fuentes aseguran que Arabia Saudita se gasta más en exportar el wajabismo de lo que se gastó en la Unión Soviética en los partidos comunistas por Europa. Bueno, eso es una nota que nos pasaba un oyente que me parecía también interesante escuchar.

Locutor 01

Sí.

Locutor 02

¿Ese oyente español?

Locutor 01

¿Aquí en España o ahí?

Locutor 02

Este dice saludos de un repúblico desde el Sahara Occidental.

Locutor 01

Ah, claro, yo sé quiénes son. Es que esos son los saharauis y la razón es muy sencilla. Es que a mí me tienen muchísima simpatía... Los líderes, los jefes, los que participaron en las primeras estrategias para la independencia del Sahara Occidental y vinieron a verme a Madrid, alguna vez lo he contado, pero con muy pocos detalles, para que yo les ayudara, lo mismo que había hecho con Guinea Ecuatorial, para que ellos tuvieran, vencieran, se conocían. mis relaciones con la ONU y con el Comité de los 24, que la ayuda que había tenido de ellos para la independencia de Guinea Ecuatorial, y vinieron a pedirme ayuda en el momento mismo donde yo estaba procesado, nada menos que una acusación tan grave que implicaba la pena, pasaba... al código militar, traición española, 30 años de prisión, algo horrible, lo inició el tribunal de orden público, que era entonces el magistrado Mariscal de Gante, y lo he contado y lo repito, porque tienen que conocerse hechos, ya que yo no voy a escribir mis memorias, que cuando se enteró de mi procesamiento, la organización de la unidad africana, que era entonces su secretario general, un diplomático muy culto, senegalés, pero muy estudioso, inteligente, que se había educado en París, en la universidad y muy destacado, pues este dio al hotel y puso un telegrama directamente a Franco diciendo que daba 48 horas para que quedara archivada toda acusación contra mí o todo proceso bajo la amenaza de que rompería relaciones diplomáticas con España toda la organización de Estados africanos, cualquier cosa. Y en efecto, al segundo que ve libre de nada, se ha suspendido y se acabó. Quiero decir que eso es para que comprenda que allí en el Sahara Occidental, o Saharawi, allí hay una corriente histórica, la más importante, que sienten bastante simpatía por mí.

Locutor 02

Pues esta nota se la ha pasado... a nuestra colaboradora y amiga María Gandesegui, y María me lo ha pasado a mí para que lo comentase. Bien, pues mira, Antonio, como tampoco tenemos muchas más noticias, yo estaba intentando encontrar algo más de información sobre la visita de Cipras a Rusia. Sí, claro. Y sí parece que también tienen que ver con la participación de empresas rusas en la exploración de gas y petróleo en Grecia. Entonces hay acuerdos, parece ser que la visita también tiene algún tipo de significado.

Locutor 01

¿Pero de yacimiento descubierto o de exploración?

Locutor 02

La exploración, les dice aquí la exploración. Porque uno de los que va con Cipras es el ministro, se llama Lafazanis, que es otro ministro de Cipras. De energía. Panayotis Lafazanis. Entonces... ...se ha reunido esta persona con el presidente de Asprom... ...y al parecer la visita que hace Cipras... ...tiene también bastante sentido en el tema energético... ...probablemente también por el tema del gasoducto... ...a través de Turquía... quizás necesiten también, no sé, ultimar detalles o concretar algo.

Locutor 01

Pero hay un asunto en el que yo esperaba que tú tuvieras alguna noticia, aunque sea sin confirmar, y es la situación en Ucrania, porque la actitud de Polonia es tan claramente otanista y en contra de la verdad y todo, le da igual, pero ahí se filtran noticias de que en qué situación están de gobierno las dos regiones que se han declarado repúblicas separadas e independientes. Bélicamente sé que no hay, porque ya ni siquiera aparece en las noticias de que ha habido unos muertos, ni eso. Sí, ya ni eso. Pero en cambio sí que sabrá cuál es la situación tan grande de debilidad del gobierno de Kiev de Poroshenko. y sobre eso no tienen noticias de los que le estaban disputando la jefatura de Ucrania aquellos millonarios que estaban financiando ¿qué sabes de eso?

Locutor 02

bueno pues lo último que se sabe es que el que más disputaba la presidencia bueno no la presidencia es que realmente los oligarcas que hay del nivel de Poroshenko que son Kolomoisky ...y Akhmetov, los dos más grandes... ...y Colomoisky... ...ya dijimos en el último programa... ...que había dimitido como gobernador... ...de la región que controlaba... ¿A eso me refería yo?

Locutor 01

¿Que si era noticia sobre eso?

Locutor 02

Pues al parecer... ...ahora mismo, además hace un rato... ...he mirado, estaba buscando ese tema... ...y parece ser que Colomoisky... ...se ha ido a los Estados Unidos... ¿Pero huido? Pues no se sabe, porque claro... ...estaban diciendo que dónde está este hombre... ...y al parecer... Está en este momento en los Estados Unidos. Lo que no se sabe es si se ha ido para quedarse, porque se haya asustado de Poroshenko, o que ha ido a, digamos, a recibir instrucciones. A pedir apoyos. Claro, y a recabar apoyos. Lo que yo pienso que va a ocurrir, o bueno, tampoco puedo, son especulaciones. Poroshenko, ya sabemos que tiene cada vez menos fuerza. De hecho, ya se protesta contra él en la calle, incluso en Kiev. Ahora... Lo que era impensable es, por ejemplo, ahora, creo que ocurrió ayer, había personas en Kiev tirando estiércol a la embajada de Estados Unidos. Sí. O sea, parece ser que poco a poco, digamos la... ¿Pero eso fue en Kiev? En Kiev, en Kiev. Ah, eso sí es importante. Claro, o sea, era muy difícil hace, digamos, pues mire, hace un año... ¿A quién se le va a ocurrir que los mismos de Kiev, que habían montado el Maidán y todo eso, lo que sí es cierto es que se le ha dado la vuelta, puesto que los batallones privados de los oligarcas, que han sido enviados al frente como carne de cañón, se siguen traicionados por el gobierno de Kiev, por Poroshenko, y ya han amenazado con un tercer Maidán. Porque el primer Maidán, recordemos que fue la Revolución Naranja... el segundo Maidán ha sido el que ha derrocado a Yatsenio, que ha impuesto una junta fascista como gobierno, pues ahora se cree que va a haber un tercer Maidán que va a sacar del poder a la junta fascista. Y ahí yo creo que el trabajo de Rusia es lento y trabajoso porque ya hemos comentado que lo que yo pienso es que Rusia no quiere solamente el Donbass y Rusia debe querer toda Ucrania.

Locutor 01

De eso no tengo la menor duda. Claro, entonces la situación está llegando a tal... Es más, creo, más fácil para Rusia conseguir a medio plazo la incorporación también igual que Crimea. Más fácil que dos provincias del este, las que se han declarado repúblicas del don. Me parece más fácil la totalidad. Más fácil internacionalmente no. Desde el punto de vista histórico, la tendencia sería esa, no la ruptura de Ucrania en dos trozos.

Locutor 02

En absoluto, todo lo contrario. De hecho, Rusia hace un esfuerzo en tener unas buenas relaciones públicas con Ucrania. De hecho, no les ha cortado suministro y está enviando ayuda humanitaria.

Locutor 01

Está cuidando el futuro.

Locutor 02

Claro, porque es que Rusia tiene a Ucrania como parte de su gente. O sea, los rusos no consideran a los ucranianos extranjeros. Les consideran hermanos temporalmente separados.

Locutor 01

El extranjero si era Khrushchev. Claro.

Locutor 02

El ucraniano. El ucraniano. Entonces, lo que yo pienso que... Como Stalin el georgiano. Y Stalin el georgiano. La estrategia a largo plazo de Rusia es volver a unas relaciones con Ucrania no ya normales, sino incluso mejores de las que tenía con Yatsen, con el último presidente que echaron. Para lo cual tienen que dejar, desgraciadamente, que Ucrania se hunda en la miseria y reconozca que quienes le han llevado a la miseria, al paro, a la guerra y al holocausto que está ocurriendo en ese país... Ha sido la Unión Europea. Ha sido Merkel. Y la Junta Fascista de Kiev, sobre todo.

Locutor 01

Eso no se hubiera movido por sí mismo nada, hombre.

Locutor 02

En absoluto. Lo que, claro, efectivamente, no va a perdonar nunca, yo creo... la parte eslava a los alemanes a Merkel es que hayan facilitado toda esa historia que está ocurriendo en Ucrania ahora mismo también el cordón sanitario que se le llama Rusia está acordonada desde el Báltico, Polonia, Rumanía intenta ejercer que está rodeada por las fuerzas de la OTAN completamente

Locutor 01

una estrategia deliberada después de la caída del imperio soviético deliberadamente ha sido la ocupación de todo lo más próximo a la frontera primitiva Rusia de la OTAN por eso decíamos al principio que Rusia no quiere la guerra pero eso ha sido la consecuencia de los mandatos de Bush

Locutor 02

Totalmente, totalmente. Porque sí es cierto que antes de Bush había quizá... No sé cómo llamarlo. Rusia pasó un tiempo malísimo. Los años 90 en Rusia han sido para echarnos a la basura. Pero durante aquellos años 90 anteriores a Bush, pues quizá no era una relación tan mala la que había entre Estados Unidos. No mala, digamos que era más de respeto. Porque pudieron aprovechar los Estados Unidos en aquella época de los años 90 para verse... acabado con Rusia, digamos.

Locutor 01

Yo creo que para terminar esta vaga, porque yo impropio de nosotros, pero es que lo tengo hecho, vaga, pero no nos hemos apartado de las líneas maestras, para no equivocarnos. Pero creo que si hemos dado un repaso, uno, a que Grecia no hay ninguna noticia que permita creer que Putin va a ayudar a Grecia como Merkel se deducen de las misteriosas palabras de Merkel. Segundo, que la situación de Grecia está abocada al impago durante el mes de abril de las cantidades comprometidas el día 9. Con lo cual, el default francés está asegurado. Tercero, no sabemos... Si la intención del gobierno griego es presentar una solidaridad absoluta con el pueblo griego como prueba de que la UE y la Troika es el que la ha hundido y que ha levantado la cara para unirse con el pueblo, pero ¿a quién le van a ofrecer ese bloque que podría formar Cipras con el pueblo griego engañado por Cipras? ¿A quién le va a ofrecer apoyo de ese pueblo? ¿A Rusia? ¿A China? Sí, lo de China parece que está confirmado. Es importante este dato. Como se especuló antes de conocer la lista de las 18, 19, 16 reformas que ha mandado el gobierno griego a estudiar a Bruselas, figura ya lo del puerto de Pireo como una noticia cierta, porque está apuntado ahí, el puerto de Pireo es que querían tener el 70%. En la cifra la expliqué un día aquí como abogado, como jurista, porque en todo el derecho, y en el derecho griego creo que también, aunque no lo he confirmado, pero es suficiente que una sociedad anónima por acciones, quien no tiene el control del más del 66,66%, es decir, dos terceras partes del capital puede quedar vetado a acuerdos tan importantes como las fusiones, absorciones, extinciones requieren dos tercios entonces por eso China se entiende que lo que haya querido es tener dos tercios del puerto del Periódico y eso parece que está confirmado pero después de lo de Bruselas de esta lista que la ha mandado y que paga y que no la han aceptado no hay ninguna noticia de que China vaya a actuar en defensa de Grecia, eso lo está excluido. Entonces, la incógnita de lo que puede suceder con Rusia es lo que tú has fijado, la próxima reunión para el día 8, que sin ninguna duda está fijada un día antes del vencimiento del primer pago, que no va a tender, pero no se puede eliminar del todo que ese primer pago, no la solución, pero que ese primer pago, como un crédito puente, se lo dé Putin, aunque claro, hay que ser bastante ingenuo para dar crédito puente a los griegos, porque los griegos, crédito que le dan, crédito que no pagan.

Locutor 02

Claro, es lo que dicen los analistas internacionales, que Putin no va a ser tan tonto, digamos, de meterse en ese fregado griego, a prestar a quien no paga, ¿no? Otro dato que no hemos comentado, don Antonio, era lo que quería yo decir de la conmemoración del 70 aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial. Ah, sí, sí, sí, que me lo habías anunciado tú. Sí, yo quería comentar que hay una serie de países... Bueno, los oyentes saben que este año se celebra el 70 aniversario de la derrota de la Alemania nazi. Todo el mundo sabe, que conoce la historia, que el país que más... colaboró para derrotar a Alemania fue la Unión Soviética, que murieron 23 millones de personas. Entonces, esto que se conmemora este año se hace en Moscú, se ha hecho así todos los años, y todos los años habían ido todos los que habían luchado contra los nazis. tanto los aliados como los soviéticos.

Locutor 01

Habla de la conmemoración con los desfiles militares.

Locutor 02

Así es. Pues este año, por ejemplo, Camerún se ha negado a ir. Y eso es una ofensa muy grave, porque Inglaterra tuvo un papel también decisivo. Donald Tusk, que es el presidente de la Comisión Europea, que ya sabemos que es polaco, pues tampoco va a ir. Entonces, eso es una ofensa grande a Rusia, puesto que intenta quitar importancia... al sacrificio que hizo el pueblo ruso en la Segunda Guerra Mundial. Y eso también está molestando mucho en Rusia, porque es una ofensa grave, ellos lo consideran ofensa grave, a la memoria y a su honor. Sin embargo, parece ser que también había organizado algo en Kiev, respecto a la misma conmemoración, cambiando un poco la terminología para quitar importancia a Rusia y al parecer ahí sí que estaban dispuestos a ir los mandatarios que no van a ir a Moscú. Bueno, es simplemente, yo creo que es anecdótico, pero también deja un poco entrever cuál es el pensamiento ahora mismo de Rusia en relación con las potencias occidentales. Antiguamente, cuando acabó la Segunda Guerra Mundial, se hicieron encuestas y se preguntó sobre todo al pueblo francés ¿Quién consideraba que era el que había influido más en la derrota de los nazis? Y el 80% de los franceses decían que había sido la Unión Soviética. Hicieron la misma encuesta en los años 90 y casi 2000 y todo el mundo cree que fueron los norteamericanos gracias al desembarco de Normandía.

Locutor 01

Bien. Es ofensivo. Creo... que es suficiente podemos una pausa para pasar a la noticia de interés nacional para España que son desde luego la primera encuesta que se ha hecho sobre las primeras elecciones municipales y las autonómicas que se van a celebrar inmediatamente y pasaremos a comentar esa noticia yo pido disculpas a los oyentes y a don Antonio y a Elena que no tenía nada preparado porque es que no hay tampoco material

Locutor 00

Bien, pues vamos a hacer una pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

Locutor 00

Bueno, pues vamos a continuar con las noticias nacionales. El Mundo en Portada trae la noticia, el PP gana en Madrid pero dependerá de Ciudadanos. Aguirre lograría el 34% de los votos en las municipales.

Locutor 01

Un momento, un momento. se te ha olvidado comenzar diciendo que lo que vas a leer son los resultados de una encuesta realizada por Sigma 2 para el diario El Mundo sobre las elecciones municipales y las autonómicas dicho eso, pasamos a dividir en dos partes y es que vamos primero a dar los resultados como son muy parecidos pero no iguales pues tenemos que dar los resultados para que la gente y nuestros oyentes que no están tomando nota con Los resultados de la encuesta para la autonómica de la Autonomía de Madrid del Ayuntamiento de Madrid. Ahora ya puede empezar a leer desde el PP. El PP gana a cuatro columnas. Dice el PP...

Locutor 00

El PP gana en Madrid, pero dependerá de Ciudadanos. Aguirre lograría el 34% de los votos en las municipales.

Locutor 01

Ahora Madrid, Podemos... Que es una alianza donde está Podemos junto con ECO y otras...

Locutor 00

El 21%.

Locutor 01

Lograría, como hemos olvidado el verbo, porque hemos hablado antes, quiere decir que ahora Madrid, que ya hemos aclarado lo que es que está Podemos dentro,

Locutor 00

El PSOE lograría el 18% y Ciudadanos el 15%. Cifuentes obtendría el 32% en las autonómicas. Seguida por el PSOE, 20%, Podemos 19% y Ciudadanos 16%. UPyD perdería los 5 ediles y 8 diputados que consiguió en 2011.

Locutor 01

Vamos a ver ahora ya en detalle, separando los resultados de las cada vez que puedas comparar, que tengas los datos comparativos, de ver qué diputados ganan o pierden cada uno.

Locutor 00

Vale.

Locutor 01

Sí, lo que ya habías empezado tú a decirme.

Locutor 00

Sí, pues en la Comunidad de Madrid, el PP, según la encuesta de Sigma 2, obtendría un 32,8%, que estos son entre 44 y 45 diputados. Y en las elecciones autonómicas del 2011 obtuvo un 51,7%, que son 72 diputados. Claro, la pérdida ha sido enorme.

Locutor 01

Porque claro, ha perdido la mayoría absoluta. A ver, sigue.

Locutor 00

En segundo lugar estaría el PSOE, con un 20,7% y 28 diputados. Y antes, como estaba. Y antes obtuvo un 26,2% y 36 diputados.

Locutor 01

Y luego también pierde bastante.

Locutor 00

Ajá. Ahora está Podemos, que antes en las autonómicas de 2011 no estaba, con un 19,2% y entre 25 y 26 diputados. Ciudadanos con un 16,6% y entre 22 y 23 diputados obtendría. Izquierda Unida, un 6,5%, tendría entre 8 y 9 diputados.

Locutor 01

Y antes tenía un 9,6% y 13 diputados.

Locutor 00

Y luego aquí ya pone otros un 4,2%.

Locutor 01

Aquí puedes ver ya quién desaparece.

Locutor 00

Desaparece con un, obtendría un 1,8 UPyD.

Locutor 01

Es decir, Rosa Díaz queda fuera de la representación de su partido en la Comunidad de Madrid. Si se confirmaran estos resultados. Luego también es otro fracaso. Para Izquierda Unida, puesto que Izquierda Unida sacaría el 6,5% cuando antes Izquierda Unida tenía nada menos que el 9,6% y tenía 13%. ¿Y ahora cuántos tiene?

Locutor 00

Entre 8 y 9.

Locutor 01

¿Desaparece UPyD, el partido de Rosa Díaz? Y Izquierda Unida recibe un golpe muy grande, pierde más de la tercera parte del electorado, y lo más singular es que aparte del PP, que claro que pierde, la mayoría absoluta que tenía la pierde, y saca solo el 32% y el número de diputados es 44 o 45, pero solo el 72 que tenía antes, figurado el golpe de, saca en primer lugar el PP, pero, pero, pero, los siguientes, es decir, el PSOE, que es el segundo, Podemos, que es el tercero, la alianza de Podemos es el tercero, y Ciudadanos, que es el cuarto, pues bien, entre el segundo, el tercero y el cuarto, no hay más diferencia de cuatro puntos entre el PSOE, Podemos y Ciudadanos. Entre el primero y el último, cuatro puntos, es decir, que ni hay dos puntos de diferencia de uno con otro. Como se sabe que todas las encuestas estas reconocen lo mismo que hacen un error técnico por la escasa cuantía de las consultas, por la manera de hacerlo, por todo, es siempre superior al 3%. Pues quiere decir que hay un empate técnico entre el PSOE, Podemos y Ciudadanos. Ese es el resultado de la comunidad. Importantísimo resultado porque por un lado el triunfo más grande y espectacular es de Ciudadanos, que iguala a Podemos y al PSOE, cualquier cosa, y el mayor fracaso de todo esto, junto con el de Rosa Díaz, que desaparece, por tanto un fracaso absoluto, sin paliativo de ningún tipo, el fracaso de Podemos es enorme, primero porque se presenta aliado con otros dos partidos de izquierda, pero es que lo que ha prometido Podemos, lo que cree Podemos que aceptó a regañadientas aceptaba lo de Andalucía común porque no había tiempo de estar organizado aquí ha tenido más tiempo de organizarse se presenta con una alianza y sin embargo ¿para qué? para obtener lo mismo porcentaje estando empatado con Ciudadanos pero si eso es la desaparición para mí, desde el punto de vista político no de resultado electoral, de ideas, aunque en Podemos no había idea ninguna, pero respecto a la ambición de Podemos, a la inmoralidad de Podemos, al ir Podemos a por todo el poder, considerando que todo lo que no sé yo es casta, degenerada, el fracaso más grande es el de Podemos. Dije que en Andalucía era un fracaso, ahora digo que de todas, España ya es Madrid el fracaso de verdad de verdad es Podemos tanto como el de Rosa Díaz que desaparece porque Podemos desaparece como alternativa nunca fue una idea ni tuvo ideología pero como se presentaron como la revolución Pensando que iba a ser un cambio, no pueden cambiar nada, ni siquiera asociados con nadie. ¿Qué van a hacer? Sentarse como sirvas en los parlamentos y esperar 8, 9, 10 años que les llegue la oportunidad de hacer que el ridículo como está haciendo el gobierno griego, para mí ha fracasado por completo. No son representativos, están defendiendo la democracia directa. la democracia asamblearia como derivado del 15M. ¿Y qué son ahora? Unos pobres parlamentarios de Estado, de partidos estatales. Pues si es que es la negación absoluta del nacimiento de Podemos. Ha nacido a lo contrario de lo que ha conseguido. Es decir, el mayor derrota de todos es Podemos. Pablo Iglesias, un caudillo que no deja ni siquiera tranquila a Teresa Rodríguez, la jefa que gana en Andalucía de Podemos. las ganas dentro de Podemos y no puede imponer ni siquiera a ella las condiciones que quiere con su senadía tiene que estar aprobado por un dictador en Madrid Pablo Iglesias esto es ridículo no se puede ser en menos tiempo más ridículo Porque es verdaderamente ridículo presentarse ante la opinión pública diciendo vamos a ganar, vamos a por el gobierno, ir a Nueva York, hacer declaraciones en periódicos importantes diciendo que va a ser el próximo presidente. Es que no se tiene sentido de la vergüenza y del ridículo. ¿Cómo puede una persona equilibrada, serena y sensata presentarse a algo sin nada en la mano que ofrecer pretendiendo ser el presidente del futuro gobierno de España? Eso es absurdo. Pero, sin embargo, hay millones que han creído en él. Esos millones, igual que han creído en él, serán sus peores críticos porque ahora lo van a aborrecer de porque lo ha engañado y se sumarán en masa a Ciudadanos. Claro que Ciudadanos no es de izquierda, pero es que Podemos tampoco. ¿Cómo va a ser de izquierda si quieren entrar para ser pagados con el Estado y formar parte de la casta que él denuncia? ¿En qué se va a diferenciar a partir de ahora Podemos de todos los demás? ¿En qué? ¿En qué se va a diferenciar de Izquierda Unida? ¿Para qué se ha salido de Izquierda Unida? ¿Para qué? ¿Para que fracase Garzón, su amigo? Pero esto es que es vergonzoso. de que se haya hecho un mercado de ideas de izquierda de unas personas que no tienen más que tácticas fascistas y palabras incoherentes sin sentido que no tienen programas para nada que lo encargan como si pudieran encargar trajes a la medida cuando no hay además ninguno de los encargos que ha hecho de política económica es a la medida de Podemos porque en verdad Podemos no tiene ninguna medida seguimos con ahora los resultados, porque esto es el comentario de José María y Elenita, que es la que me está ayudando, este comentario se refiere al resultado de las elecciones autonómicas, donde las combinaciones que tú has estado combinando, José María, son ciertas. No hay más posibilidad de alianza de gobierno que la de PP y Ciudadanos. Nada más. Todo lo demás es imposible aún, salvo que el PSOE y el PP quieren hacer un gobierno de coalición. Pero, salvo eso, la única posibilidad es PP con Ciudadanos. No hay otra forma de gobierno.

Locutor 02

Y PP y PSOE no harían un gobierno de coalición, a no ser que Ciudadanos fuera tipo Podemos, anticasta y todo eso.

Locutor 01

No, no es imposible, imposible. Y Rosa Díaz, qué elección a su soberbia, a su engreimiento. ¿Qué elección? De que no le ha bastado el fracaso en Andalucía y todavía ahora se resiste como gata a panza arriba. ¿A qué se resiste? A no reconocer su derrota y que la culpable de su derrota es ella, pero no por su carácter. Hay una diferencia ideológica con Ciudadanos y esa diferencia Rosa Díaz hacía imposible el acuerdo porque las diferentes ideologías no solo son de las ideas tratadas como si fueran lógicas que eso es lo que es ideología y ese es el error de las ideologías es que una idea no puede ser tratada como una lógica porque la idea política fundamentalmente está hecha de sentimientos Por eso la ideología, en el fondo, una ideología es una idea correcta como idea y que al aplicarle la lógica, para que sea ideología, ideológica, al aplicarle la lógica, es decir, la razón a una idea sentimental de libertad, igualdad, etc., etc., etc., da igual, al aplicarle la convierte en una parte de una verdad y al ser parte de la verdad se presenta como un todo y toda ideología es falsa es falsa porque esa idea no era total la idea que está detrás de toda ideología no es total, es parcial es una idea de derecha, de izquierda de centro, de la clase obrera de la clase financiera, de los agrarios son ideas parciales no de una totalidad, no de una comunidad pero si a una idea parcial le pone detrás El análisis lógico, como si fuera una totalidad, como no es totalidad, pues es falso. Es decir, la clase obrera, claro que hay una parte de verdad en la clase obrera, la opresión que siente. Y las clases, pues claro que sí, pero si convierta a esa clase obrera en la única parte de un Estado, esa es la ideología comunista, pues esa es la falsedad. Pero lo mismo pasa con el liberalismo. El liberalismo es igual, es una idea, pero ¿a quién pertenece esa idea? A los ricos, al mercado, a los que actúan en el mercado y con libertad obtienen sus ventajas. Aplícale a las clases pobres la idea liberal, que es su enemigo, entonces el liberalismo en sí mismo es otra ideología falsa porque convierte una idea que conviene a los ricos la convierte en una idea que conviene a todo el mundo y la hace ideología falsa también, etc. entonces pasemos ahora después de esta pequeña excursión para explicar los resultados de los partidos y situar a Rosa Díaz en su lugar que es casi de una vez equilibrada porque no se unió, no quiso unirse. Con Ciudadanos figuraron la situación que atraviesa ahora. Le queda de pena, pero no porque ella es de pena, se lo merece todo lo que le pasa, pero la situación es de pena. Ahora, Elenita va a darnos ahora los resultados de la encuesta Sismado referentes al Ayuntamiento de Madrid, donde se presentan los principales candidatos, lo recuerden, Aguirre, Esperanza Aguirre, por el PP, y Carmona, Antonio Carmona, por el PSOE, que conoce mucha gente por su continua intervención en las tertulias, y por eso está igual que Pablo Iglesias, se dio a conocer en las tertulias también, Carmona, el candidato al Ayuntamiento de Madrid por parte del PSOE, también es muy conocido por las tertulias televisivas. Así que vamos, Elena, si nos da los resultados del Ayuntamiento de Madrid. Sí, según la encuesta, el PP obtendría un 34,5% y esos son entre 20 y 22 diputados. En las elecciones municipales del 2011, el PP obtuvo 49,7%, 31 diputados.

Locutor 00

En las encuestas del 2015 Ahora Madrid obtendría un 21,2% entre 12 y 13 diputados. El PSOE obtendría 18,7% 11 diputados y en las elecciones del 2011 obtuvo un 23,9% que son 15 diputados. Ciudadanos obtendría un 15,1% que son 9 diputados. Izquierda Unida un 6,4% entre 3 y 4 diputados. Y en las elecciones municipales del 2011 obtuvo un 10,7%, que son seis diputados. Y UPyD obtendría, según las encuestas, un 1,4%. Y en las elecciones municipales del 2011 obtuvo un 7,8%, que son cinco diputados.

Locutor 01

Ahora se queda sin ninguno.

Locutor 00

Sin ninguno.

Locutor 01

Bien, entonces ahora nos va a leer también o otra vez, aunque sea repetir, no importa, para que veamos que las diferencias entre el segundo diputado el tercero y el cuarto, entre el primero y el último de esos tres, apenas si hay seis puntos. Es decir, que pasa un poco mayor diferencia, muy poco, pero igual que en las elecciones autonómicas. A ver qué diferencia hay.

Locutor 00

Sí, el PP obtendría un 34,5%, ahora Madrid, que es el segundo, es un 21,2%, el PSOE un 18,7% y Ciudadanos un 15,1%. Y la diferencia entre el primero y el último, que es Ciudadanos,

Locutor 01

que son seis puntos. Es decir, como son tres los que intervienen, pues la diferencia de uno con otro es el dos, el dos, el dos. Es decir, que prácticamente es también empate técnico. Se repite un poquito mejor en el ayuntamiento para el PP y para Esperanza Aguirre y pero lo demás es casi igual que en la autonómica. Y Podemos, desde luego, repito lo que he dicho antes de Podemos, que el fracaso total aquí es, por un lado, que desaparece por completo UPyD, es decir, el partido de Rosadía, y que Podemos queda derrotado prácticamente el peor de los tres que figuran en el segundo, tercero y cuarto puesto, el peor de todos es Podemos. Bien, ¿qué te parece José María?

Locutor 02

Pues me parece, estaba concretamente de acuerdo con el análisis, la desaparición de UPyD es importante, y estaba yo leyendo que los dos fontaneros, tanto del PP como del PSOE, le llaman fontaneros, que son el tal Arriola y un señor que se llama Serrano.

Locutor 01

Pero está mal la palabra fontanero, porque la tenemos relacionada con el Watergate,

Locutor 02

y que esos sí eran fontaneros porque son los que operan espían y operan no, esto no es fontanero, no es un el que cocina la encuesta, el que le da más o menos tiene la estrategia electoral y va diciendo que hay acuerdos al parecer se han reunido los dos del PP y del PSOE para comenzar a desbrozar el camino para posibles acuerdos de Estado no después de estas elecciones de Madrid sino después de las generales. Y a eso sí prevén que tanto Ciudadanos... Bueno, ya Podemos parece ser que no, pero sí tiene mucho miedo a Ciudadanos. Entonces parece ser que sí están haciendo frente común en contra de Ciudadanos, que probablemente, como ha dicho usted, absorberá gran parte de los votos de Podemos.

Locutor 01

Claro, esa es la tendencia. Yo creo que Ciudadanos se va a comer todo el electorado centro y moderado de Podemos. Claro. Y Podemos se va a quedar entonces compitiendo con Izquierda Unida.

Locutor 02

Y no descartemos que vuelva al seno de Izquierda Unida, porque una vez agotado el camino que han emprendido solos, y se quitan del medio y se van a Ciudadanos los más conservadores, pues se pueden volver a Izquierda Unida los de Podemos.

Locutor 00

Muy bien, José María.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 00

Bueno, pues muchas gracias, José María.

Locutor 02

Gracias a vosotros.

Locutor 00

Y muchas gracias, don Antonio, y muchas gracias a nuestros oyentes.

Desconocido

y y y y y Gracias por ver el video.