RLC (2015-04-07) Encuestas municipales. División en Podemos. Sedición Catalana

Locutor 02

Hola, buenos días, queridos amigos y oyentes. Es un placer saludaros y daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente. Soy Carlos Ferrandiz y hoy es martes 7 de abril de 2015. Hoy tenemos aquí en Madrid, en nuestros estudios de Somos Aguas, a nuestro amigo y colaborador, Pedro Manuel González. Hola. Buenos días. Hola, buenos días, Carlos. Y como cada día tenemos el placer de escuchar y aprender de lo bueno, hablar con Antonio García Trevijano. Eso está bien, aprender de lo bueno.

Antonio garcía-trevijano

Y aprender de lo malo, para eso ya estoy aquí. diversidad, profesores, periódicos, de ahí se aprende lo malo. Bien, buenos días a los queridos oyentes y amigos, y hoy vamos a tratar... que el periódico El Mundo continúa publicando a trocitos, eso no hay derecho. Es decir, no hay derecho que el periódico, para vender más periódicos y que una noticia como es una encuesta de pronósticos electorales, en vez de publicarla de golpe, el que está publicando está en la tercera. Primero publicó una genérica, luego fue Valencia, luego ahora ha sido Cataluña y Bilbao, y supongo que así cada día irá publicando por todas las provincias de España para tener 50 encuestas. Con lo cual el lector, la persona que quiere guiarse de cómo está, aunque sabe que las encuestas están dirigidas, aunque sabemos que las encuestas son ideológicas y que están hechas para el periódico que las paga, A pesar de todo, sí, y seguimos con curiosidad porque es un dato más, aunque luego no lo confirmen los resultados y otras encuestas ya posteriores, más cercanas al momento de la elección, contradigan las anteriores. Sin embargo, es verdad que hay un interés bastante en saber los resultados, ya que la impresión que dan las comparecencias en los medios de comunicación, especialmente en la televisión, de jefes de partidos nuevos, que parece que ocupan todo el espacio nacional y que hacen propaganda de que se comen el mundo, porque no les basta con España, tienen que ir a comerse también a Estados Unidos y a Grecia el viaje, pues me interesa conocer la encuesta. Y ahora, hoy, ya conocidas las encuestas que se hicieron En primer lugar se hicieron las encuestas de Sevilla, luego de la comunidad valenciana, de Valencia, y ahora de los ayuntamientos. Hoy aparece el mundo de los ayuntamientos de Sevilla. Y ahora le vamos a pedir a Carlos que nos haga un resumen del resultado de estas encuestas separando Barcelona de Bilbao.

Locutor 02

Sí, en el Mundo, en la portada, hay una noticia que dice Ada Colau ganaría en Barcelona, pero tendría casi imposible gobernar.

Antonio garcía-trevijano

Ada Colau... Si podéis explicarle quién es.

Locutor 00

Era la líder de la plataforma antidesahucios.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí. Para impedir los desahucios. Es decir, para una rebelión contra la ley hipotecaria y contra los créditos bancarios garantizados con hipoteca.

Locutor 00

Eso es contra la ejecución hipotecaria.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, que no se ejecute la hipoteca, que sea solamente recomendación hipotecaria, no ejecución. La hipoteca se hace para que la gente diga, hombre, recomendamos que usted pague, pero si no paga nosotros lo respetaremos.

Locutor 02

Sí, exactamente. Claro, PSOE y PP empatan en el Ayuntamiento de Sevilla y luego también hay una noticia que dice PNV volvería a rozar la mayoría absoluta en Bilbao. Luego en la página 4 ya lo especifican un poco más, dice una Barcelona ingobernable.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces yo no me había dado cuenta que la encuesta incluye también el Ayuntamiento de Sevilla. Así que porque antes en la página anterior han dicho Sevilla asingobernable, ¿no?

Locutor 02

Claro, sí, el PSOE y el PP empatan en el Ayuntamiento de Sevilla, sí.

Antonio garcía-trevijano

es que entonces tendrán esos resultados yo no los he visto, en fin, en cualquier caso vamos a comenzar por Barcelona seguiremos por Bilbao y si Carlos descubre ese misterio del periodo que anuncia en página primera

Locutor 00

Y luego no detalla. Y no te oyo Sevilla nuevo por ningún lado.

Locutor 02

Son mensajes subliminales que se van dejando.

Locutor 00

Sí, sí, sí. Eso es para vender periódicos a la siguiente. Claro, claro.

Locutor 02

Sevilla será mañana. Hoy no, mañana. Sí, sí, sí.

Locutor 00

Exactamente.

Locutor 02

Bueno, claro. Habla de una Barcelona ingobernable y dice hay un empate técnico entre Trias y Colau. Muy lejos de la mayoría absoluta. Solo un tripartito de izquierdas entre la exactivista, el PSC y RC podría llegar a formar un ejecutivo estable.

Antonio garcía-trevijano

No está mal la palabra ex. decir que ha dejado de ser activista y segundo que activista es la persona que no conoce lo que es la acción política y en España activistas hay tantos tantos como los que desde hace tiempo los que creen en el ideal comunista sabiendo que está en las calendas griegas que nunca está mejor empleada la expresión ahora En Grecia, las calendas griegas que no llegan nunca. Un activista es aquel que persigue utopías y que no para de actuar. Porque la única prueba que tiene de su existencia es su activismo, ya que como es imposible que eso se consiga una meta, digo, en las calentas griegas dentro de mil años o dos mil, la única manera de entretener el ánimo de los militantes del Partido Comunista ha sido el activismo. El activismo no solo es pegar carteles, el activismo es acudir a todo centro donde haya tres personas y dar un mitin. Ese es el activismo. Y Colau, con el activismo de la hipoteca, es verdad, pero al decir ex-activista, no está diciendo la verdad, porque continúa siendo ex-activista. Porque el activismo implica la acción sin norte. Activismo es la acción por la acción. no la acción para conseguir un fin, sino para entretener el estímulo, el calor, la confianza en que tienes una idea tan buena que tienes que estar continuamente utilizándola en activismo para que no te olvides de ella y además tampoco, porque esa idea jamás llegará a ser realidad. En eso distingue el activismo de la acción. La acción política está dirigida por una idea, desarrollada en etapas, pero que se cumple la acción, va haciéndose por etapas. El activismo no tiene descanso.

Locutor 00

La gimnasia revolucionaria.

Antonio garcía-trevijano

No, la cabeza no. El cuerpo continuamente ocupado. El activista es un pollo sin cabeza. Tiene que estar actuando continuamente sin pensar que eso no sirve para nada o que eso no tiene utilidad. Es que la reflexión sobre el activismo en España es muy necesaria porque aparte del PP, el PSOE, el PNV y Convergencia y Unión, más los tripartitos de Cataluña, pues como fue en su momento el partido andaluz que hoy ya no lo es todo lo demás todo ha sido puro activismo que no conduce a nada pero entretiene a los movimientos regionales ciudadanos las cosas locales pequeñas producen activismo solo las grandes ideas requieren acción En España, como no ha habido grandes ideas, se ha sustituido por las grandes ambiciones. Y como la gran ambición es el poder, no las ideas, pues los que tienen la ambición de estar en... ...en el poder del Estado... ...que son los que producen acciones... ...por eso Podemos... ...ha pasado de ser un ex-activista... ...en la Universidad de Somosaguas... ...a tener ya la ambición de llegar al Estado... ...y ya producen acciones... ...como los viajes a Estados Unidos... ...o a Grecia... ...y las enormes concentraciones... ...que ha hecho Podemos... ...eso ya es acción, eso no es activismo... ...entonces la acción de Podemos... ...va aumentando en la misma medida... en que deja de ser una utopía, abandona los sueños infantiles del izquierdismo comunista y va aceptando la realidad de que para gobernar tiene que irse al centro, hasta el punto que quiere situarse a la derecha del PSOE. Eso ha pasado del activismo a la acción. Vamos a seguir con la encuesta.

Locutor 02

Aquí hay una encuesta con lo que es la intención de voto y valoración del Ayuntamiento de Barcelona. Y al lado hay otra con las elecciones municipales del 2011. Para compararlo. Para compararlo, sí. Entonces, en primer lugar, está Barcelona en Comú, que... ¿Dónde está Podemos?

Antonio garcía-trevijano

No, ahí está la lista de los que están, ¿no?

Locutor 02

Sí, que confluyen o aglutinan... Ahora es activista, ¿y quién más? ICV, EU y A, Podemos, ECUO y Proces Constituyente.

Antonio garcía-trevijano

Pues ahí hay casi tantos como votantes.

Locutor 02

Y le da un 22,3%, que claro, esto no aparece en el 2011. En la anterior. En ACIU, como segunda fuerza. Convergencia y Unión. Sí, que le da un 21,4%.

Antonio garcía-trevijano

No se para, claro, como van juntos con Durán y Lleida, porque hubiera sido interesante saber qué porcentaje, aunque sea pequeño, tiene.

Locutor 02

Y en el 2011 tuvieron un 28,7%.

Desconocido

¿Cuánto?

Locutor 02

Un 28,7%. Más de 7 puntos más. Entonces ha perdido mucho. 7 puntos y pico. Bueno, depende.

Antonio garcía-trevijano

por 321, pues la tercera. Exacto.

Locutor 02

Ciudadanos le da una estimación de un 14,6%. Está en tercer puesto. Ciudadanos.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 02

Es un triunfo total. ¿Y cuánto le da? Un 14,6%.

Antonio garcía-trevijano

y en las elecciones de 2011 muy poco tenía, dos debe estar en otros y aparecía bueno pues eso tiene un mérito enorme porque aparecer en Cataluña donde ha sido despreciado humillado, que no estaba ni en el ni siquiera en el ayuntamiento y que aparezca ahora en tercer lugar con un porcentaje 14,6 y con cuantos diputados, de 6 a 7 prácticamente empatado con Chiu

Locutor 02

Así un edad de 9 a 10.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero poco menos. Eso es un triunfo enorme de Albert Rivera allí, en su tierra natal. Porque su país... Su patria es España, él lo dice, pero su... su tierra donde es procedente es de Cataluña ahí ha sido despreciado y humillado y es un triunfo enorme el resultado que le atribuyen estas encuestas en el caso de que la obtengan luego por detrás está PSC que le da una estimación de 13,2% y antes como estaba

Locutor 02

Y antes estaba en la segunda fuerza, con 22,1%. El Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Batacazo. Ha sido un golpe muy grande.

Locutor 02

Luego viene Esquerra Republicana, un 12,5%, le dan esa estimación. Y en 2011 sacó un 5,6%.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero no importa, porque luego Esquerra Republicana en las encuestas generales de Cataluña ha llegado a ser el primero a superar a Convergencia y Unión. Entonces esto indica, aunque no sea el en la capital más politizada y refleja quiere decir que el hundimiento de Esquerra es muy grande a lo mejor también una explicación es que el PSC no es el PSOE, es un partido distinto en realidad, es catalán y al ser mucha parte del PSC pues está a favor de la última encuesta de la que yo hablo en que estaba Esquerra Republicana delante de Chiu También estaba el PSC.

Locutor 00

El PSC, claro.

Antonio garcía-trevijano

A pesar de lo cual, Esquerra Republicana la primera y con diferencia.

Locutor 00

Eso es, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Es la derrota del soberanismo lo que ha hundido a Esquerra Republicana. Es decir, el falso, el paripé, que es la palabra que... La comedia, el teatro del 9N, aquellas consultas de papel, es lo que hundió a Esquerra Republicana.

Locutor 02

Luego sale el PP con un 10,3%. ¿Y cómo estaba antes? En el 2011 salió como tercera fuerza política, con un 17,2%. Es que tenía más.

Antonio garcía-trevijano

Un 17,2%. Entonces también empatacazo. También.

Locutor 02

Aquí le dan la sexta posición.

Antonio garcía-trevijano

también ha caído mucho y ya no hay más fuerzas luego representadas luego hay otros aquí hay dos cosas a destacar uno, que la mezcla de Cataluña en Común que me es difícil pronunciar en Comú Comú Que no puedo pronunciarlo, es muy difícil. Ya conocéis como tengo alergia a las palabras extranjeras, entonces común me parece extranjero, común. Bien, pues las dos novedades que van a tener repercusión en el futuro de Cataluña son, por un lado, no Colau, sino el conjunto de izquierdistas que se agrupan en Cataluña en Y Albert Rivera con Ciudadanos. Esas dos son las novedades y esas novedades trastornan por completo el mapa tradicional de distribución del poder partidista en Cataluña. No hablo ni de poder social ni de poder político, porque eso en España no se sabe. En una partitocracia no hay más que poder repartido entre partidos. Lo demás no se sabe. Lo demás son demagogias, propagandas. ¿Qué sabemos de la realidad si en Cataluña se votara con libertad? De verdad. No en una partitocracia. Donde hubiera ideas claras de independencia, sí, de Cataluña, claramente. Ideas de democracia que no existen. Más que con ambigüedades y mentiras y Así que esta encuesta es útil para aclarar que los partidos son de papel, de bambulina. Los partidos tradicionales, Convergencia y Unión Izquierda, todos esos han nacido al calor de la mentira de la transición española. Y desde luego, no es que yo piense igual que Podemos, no es que Podemos, es que he pensado que la transición española es falsa cuando Podemos ni había nacido. Porque yo vengo diciéndolo desde el primer día que se produjo el pacto de Suárez con los partidos clandestinos. Ese día, esto es falso. Y no he parado de decirlo porque es la verdad. Si como en España ni hay democracia y es una partidocracia, ¿qué encuestas? Todas las encuestas, ¿qué pasa? Pero si los periódicos y las empresas encuestadoras no tienen conocimiento político. Si una encuesta no sabe lo que es la política, sabrá que entiende mucho de partidocracia, de partido, reparto, pero no. Una de las cuestiones que más me ha llamado la atención es que cuando Pedro, que está aquí, claro, con nosotros, Me ha enseñado el papelito de los independentistas catalanes que hablan de crear un Estado social.

Locutor 00

Sí, en la hoja de ruta.

Antonio garcía-trevijano

Estado social para los catalanistas es el conjunto de educación, sanidad y pensiones, esas tres cosas. constituyen el estado social así el resto es el estado asocial es el estado individual es el estado que no tiene nada que ver con la sociedad ni con el carácter sociable del hombre el estado social es la universidad o enseñanza salud y pensiones lo que no sea eso entonces la izquierda en España es aquella sector ideológico que suprime de un plumazo la libertad política no le da importancia a ninguna que suprime todos los derechos subjetivos políticos y las libertades inherentes que suprime la libertad de expresión en el sentido de la libertad de pensamiento, porque donde hay libertad de pensamiento no puede haber consenso, donde hay consenso es señal que no hay libertad de pensamiento, todo esto lo suprimen a cambio de qué? De ser todos de izquierdas, Y cuando una sociedad se aclara íntegra de izquierda, es que es mentira. Es que no hay nadie de izquierda. ¿Aquí quién es izquierda? El PP. ¿Por qué el PP? Porque es Estado Social. Como él es de Educación, en la Sanidad y las Pensiones es el PP. Pero el PSOE ha fracasado porque no es socialista. Y el Partido Comunista se elimina porque ahí viene Podemos. ¿Y qué huele la bandera de Podemos? Educación, Sanidad y Pensiones. Pero no os deis cuenta que PP y Podemos es lo mismo. ¿Por qué? Porque todos son facciones del Estado. Se disputan entre ellos el poder para repartirse los privilegios y la canonjía de estar en el Estado. Sueldos, robos, corrupciones. Evidentemente es más rentable la corrupción. estando en el Estado que en la sociedad, y menos peligrosa. Si la corrupción en el Estado, ¿cómo la van a perseguir? Y si son los mismos que han de perseguir la corrupción los que están corrompidos en el Estado. Pero ¿cómo? Si no os dais cuenta que todo es mentira, que no hay más que Estado, es decir, que no hay más que el Estado, no que gobierna, que impone las leyes y el gobernado que tiene que obedecerlas. Pero todo lo demás es falso. Vamos a ver ahora si esta falsedad de Cataluña, esta distribución artificial de las fuerzas de los partidos estatales catalanes, de la partidocracia municipal en Barcelona, a ver qué pasa con la encuesta hecha...

Locutor 02

respecto a las esperanzas o expectativas de la partidocracia vasca en Bilbao en el alineamiento de Bilbao vamos a ver Carlos en la página 5 dice el PNV repite en Bilbao Podemos, tercera fuerza el PP perdería entre uno y dos concejales pero volvería a ser el segundo partido más votado y aparece una encuesta muy similar para el Ayuntamiento de Bilbao y aparece como primera fuerza el PNV con un 39,4% ¿Y qué pasa allí con el PSOE? Con el PSOE Aparece en quinta posición el PSE con un 10,5% Bueno, la verdad es que en el 2011 salió como cuarta fuerza Tenía un 13. No, ya estaba mal.

Locutor 00

Ya estaba tocado. Y ya sigue para abajo, vamos.

Locutor 02

Sí. El PNV le da una estimación de voto de un 39,4 y en el 2011 tuvo un 44,2. O sea que también baja.

Antonio garcía-trevijano

Ahí lo principal entonces es el PNV, que es el primero, casi el rozo de la mayoría absoluta, ¿no? Por lo visto.

Locutor 02

Sí, la estimación es del 39,4. ¿Y el número de diputados? De edad de 13 a 14. Y en el 2011 tuvo 15 concejales. Está igual.

Antonio garcía-trevijano

Conserva la hegemonía. Si dentro del Estado conserva, es la facción estatal que conserva la hegemonía.

Locutor 02

Como segunda fuerza sigue apareciendo el PP, que le da una estimación de 13,3% y en el 2011 tuvo un 17,2%. Una pérdida notable. Sí, una pérdida notable, sigue siendo segunda fuerza. Como tercera aparece Podemos con un 11,8%. Bueno, pero podemos un fracaso total. Pero bueno, esto es una estimación que...

Antonio garcía-trevijano

No, no, estamos hablando, claro, de una encuesta. En esta estimación, si se cumplen estos resultados, el Pablo Iglesias, que viaja a Estados Unidos para hacer entrevista en el New York Times, diciendo que puede ser el próximo presidente del gobierno, pero resulta que ni siquiera en los sitios donde podría haber tenido una mayor reproducción, como en Cataluña, en el País Vasco, porque sería algo nuevo, que pretendido como revolucionario frente a los nacionalismos, como Podemos ha tomado una postura completamente distinta, ambiguo desde luego pero empezó diciendo que por supuesto que el derecho a decidir empezó que por supuesto pues no señor por supuesto que no sabes nada porque si supieras algo señor Iglesias sabrías que el derecho a decidir no existe en ninguna parte del mundo que no existe que qué es ese derecho a decidir pues el derecho a decidir es la facultad que tienen ciertos los derechos para decidir aquellas cuestiones inherentes al derecho. Por ejemplo, la propiedad tiene el derecho a decidir, claro, si la vendo o no la vendo, si la alquilo o no la alquilo. Ese es derecho a decidir, si la hipoteco o no la hipoteco, pero está basado en un derecho subjetivo. ¿Dónde está aquí el derecho subjetivo para que exista un derecho a decidir colectivo? ¿Dónde está? ¿Cómo si es colectivo? ¿Dónde está el sujeto colectivo del País Vasco o de Cataluña? ¿Es que alguna vez han sido independientes, uno u otro? ¿Entonces cómo van a tener derecho a decidir su futuro? Pues si no pueden. No pueden decidir porque ese derecho no existe. La autodeterminación. Señor Iglesias, ¿no sabe que usted eso no existe más que para los países colonizados por una metrópoli exterior? No que Cataluña nos roba, porque ya por lo menos desde que se apareció el robo de Puyol, ya no se dice Cataluña nos roba. Ahora ya se distingue. En Cataluña se distingue una cosa, el independentismo catalán, no porque España nos robe, porque ellos saben ya que quien roba es Puyol, y más. Y aquí en el País Vasco es lo mismo. Es un fracaso absoluto de Podemos, en las encuestas, por supuesto. Y sí que vamos a ver con los resultados.

Locutor 02

Sí, luego ya en cuarta posición aparece EH Bildu, que le da un 10,6%.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y tanto hablar en los periódicos todo el año de Bildu, Bildu, Bildu, que es el sustituto de ETA, triunfo de ETA, que aquí no ha habido servido para los que defienden la dureza extrema o no extrema que es Bildu, y ahora resulta que está en cuarto lugar.

Locutor 02

Sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué tanto miedo a Bill?

Locutor 02

En 2011 sacó un 14,2%. ¿Y ahora? Y ahora le dan un 10,6%. Es decir, que pierde. Bastante.

Locutor 00

Y ese era el terror. Sería interesante a lo mejor ver lo que pasaría en San Sebastián, que ahí tienen la alcaldía. Eso para otra entrega. Solo para Bill. Eso para mañana o pasado.

Locutor 02

Luego aparece el PSE con un 10,5%. Y en el 2011 sacó un 13,5. O sea que también baja.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién? ¿El PQ?

Locutor 02

El PSE.

Antonio garcía-trevijano

El Partido Socialista. De Euskadi. Eso se merece todo lo que le viene mal encima. Ellos tienen la patente de corso de la socialdemocracia. Hoy todo el mundo en España y casi en Europa son socialdemócratas. Pero nadie le va a disfrutar al PSOE que inaugura en España... socialdemocracia, es decir, la corrupción del socialismo es Felipe Montales.

Locutor 00

El pedigrí, vamos.

Antonio garcía-trevijano

El pedigrí. Eso nadie se lo va a quitar. Si los traidores al socialismo, que se llama socialdemocracia, ese título de honor lo tiene el PSOE. Eso nadie se lo dispute. Ahora lo que hacen es copiar a la corrupción ideológica del PSOE. Y la socialdemocracia hoy llega, ya como es natural, a Rajoy. Claro.

Locutor 02

luego aparece Ciudadanos con 1,49% eso es nuevo allí como sexto lugar y es nuevo y no es despreciable algo es no llega al 5% claro, no llega podría ser entre un 0 y un y también eso es significativo de que les ha robado la cartera a UPyD porque si Rosa 10 viene de allí y no aparece por ningún lado y ha fracasado también

Antonio garcía-trevijano

ni lo aumentan que barbaridad desaparece de Barcelona desaparece de Bilbao desaparece de Sevilla y presumiblemente de Madrid desaparece de la Junta de Andalucía y sigue con una chulería propia de un hombre chulo porque distingo entre el hombre y la mujer chula Porque hay menos mujeres chulas que hombres chulos, nada más. Porque mujeres chulas las hay también. Y esta es una chulita que no da su brazo a torcer. Este es el hombre, la madre que asiste al desfile. El chiste, que sabéis que me gustan tanto los chistes significativos. Pues esta Rosa Díaz es la que va en el desfile militar diciendo, mira, mira, mira, y hay un soldado que va con el... pie cambiado, la marcha del pie. Dice, mira, es mi hijo, es mi hijo. El único que lleva el pie, el único que no va con el pie cambiado. Bueno, pues eso no sabía. Aquí se equivoca todo el mundo. La borran del mapa y ella dice, no. aquí soy yo y expulsa del partido a los Tony Kando a los todos los que quieran irse antes que ella reconocer que ha cometido un solo error porque no es correcto ni siquiera el error de no haber pactado con Albert Rivera dice que no que hace bien y ¿saben cuál es su argumento? hombre es una maravilla el argumento es ¿cómo va a pactar? por dos razones primero porque Albert Rivera no ha precisado que tengan los mismos principios ideológicos que ella si Albert Rivera tenía que haber dicho que sus principios son los de ella y segundo, lo principal más que eso que como no tiene formación y ella tiene una formación muy buena y Albert Rivera no tiene que improvisar y coger a gente corrupta para meterla en su partido y ella como va a admitir la unión con una persona que no tiene organización ni estructura como se llama la estructura a lo que antes llamábamos edificio

Locutor 00

Sí, claro.

Antonio garcía-trevijano

Los edificios tienen estructura. Ahora, como no tienen, ella dice que Alberto Rivera no tenía, si Gabano no tiene estructura, ¿cómo iba a pactar sin que defina primero los principios con los de ella? Y segundo, que tenga una estructura. Por tanto, dentro de 10 años, cuando la tenga, ven a pactar conmigo. Bueno, esta señora, este gallito de pelea, porque es un gallo de pelea, con el pelo corto, la sonrisa de oreja a oreja, disimulando la tragedia que lleva en su alma, es la falsedad de las falsedades. Procede del socialismo. Ha traicionado al socialismo. Agarrada a qué principio, si no tiene ninguno. ¿Principio? Pero ¿cómo principio? Si es un partido del Estado. ¿Dónde está la sociedad civil? Si ella no sabe la distinción entre libertad ¿Pero qué sabe lo que es libertad política si eso pertenece a la sociedad civil? Ella no está civilizada. Porque es un partido estatal. Y civilizado viene de civil. De los partidos que pertenecen a la sociedad civil. Ella no. Porque ella, incluso el dinero que ha ganado, sí, su partido, en las elecciones anteriores, procede de los contribuyentes todos. Incluso los que la odian tienen que pagarle. Ella ha aceptado esa mentira, esa hipocresía. ¿De qué se queja? Ahora, no, no se queja de nada. Está eufórica de su triunfo personal. Nadie la bota. Y sigue con el cuello alto y la cabeza alta diciendo pues toma, toma. Y es ella la que recibe la bofetada y está diciendo toma.

Locutor 02

Sí, sí, es cierto. A ver. En el último lugar aparece ganemos Bilbao con un 3,5%.

Locutor 00

¿Y ganemos quiénes son? Pues eran también los de Ada Colau. Y que es Podemos, ¿no?

Locutor 02

Sí, sí, pero es... Aquí aparece un asterisco que dice, en el momento de la encuesta no se sabía que Podemos iba a confluir con Ganemos Bilbao.

Locutor 00

Ah, amigo, claro.

Locutor 02

Es decir, que a Podemos que le da un...

Locutor 00

Habría que sumarle también...

Locutor 02

Exactamente, en la tercera fuerza habría que sumarle la de Ganemos Bilbao.

Locutor 00

Claro.

Locutor 02

Que le da un 3,5 más el 11,8.

Locutor 00

Claro, eso se suma a Podemos.

Locutor 02

Exactamente. Bueno, pues felicitar... Estaría empatado un poco con el PP, entonces.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues felicitamos a la empresa del mundo. Ahí terminas, ¿no? Sí. Pues felicitamos a la táctica de este maravilloso director nuevo de mundo, que ha superado todo lo imaginable de García Vadillo, de que vaya entregándonos unas encuestas... como en la Vuelta Ciclista de España, conforme vaya el pelotón por una ciudad u otra, nos irá entregando el mundo los resultados de la encuesta. Con ese desprecio tan inmenso que implica para el lector. Porque el lector quiere saber esa encuesta que echó ese día, el padre ya para ese día. Pero una semana después ya es tarde. tanto la táctica de dividir la publicación, eso es un desprecio al lector, para que se entere el mundo del periódico que cree que lo está defendiendo, y eso no es bueno para el periódico, es malo, porque el lector está disgustado, le molesta que le tomen el pelo, si usted ha hecho una encuesta, publíquela toda, no por entrega.

Locutor 02

Hacemos una pequeña pausa, unos minutos musicales y volvemos enseguida. Bueno, ya estamos aquí de nuevo y vamos a analizar una noticia que aparece en el país. que dice, la cúpula de Podemos se divide a causa de la investidura de Susana Díaz. La decisión sobre la investidura de Susana Díaz como presidenta de la Junta de Andalucía refleja divisiones en la cúpula de Podemos. Pablo Iglesias supeditó ayer el diálogo con la dirigente socialista a unas líneas rojas no negociables, en contra del criterio de parte de su ejecutiva. En la página 14 amplía la noticia y dice División en la cúpula de Podemos por el apoyo a Díaz. Se refiere a Susana Díaz. Pablo Iglesias desautoriza a su núcleo duro y fija unas líneas rojas no negociables. Eso yo no lo entiendo. A la presidenta de la Junta en funciones.

Antonio garcía-trevijano

Volveremos a ello. Voy a hablar de ese tema. De manera que dice que desautoriza al núcleo duro. Exactamente. Desautoriza a su núcleo duro. Eso es. El núcleo duro estaba formado por Teresa Rodríguez, que ha sido la vencedora de Podemos en las elecciones andaluzas, apoyada no se sabe por quién. Pero ese era el núcleo duro, que exigía tres condiciones. Las tres condiciones que todo el mundo las repaso para que lo recuerde. No trabajar con los bancos que desahucien. no admitir a los despedidos a cambio de despedir a los sueldos asesores no funcionarios y el tercero era exigir la dimisión de Grimao De Griñón. De Griñón y Chávez. Es decir, esas eran las tres condiciones duras, lo que se llama dura. Bien, eso es lo que sigue Teresa Rodríguez. Bien, ese es el sector duro. Frente a ese sector, estando Pablo Iglesias de vacaciones, porque de vacaciones quiere decir de palabras. Para una persona que habla tanto como él, estar 15 días sin hablar es las vacaciones. Pues ha estado de vacaciones y aparece después de las vacaciones diciendo... que no autoriza al sector duro, que exigía esas tres condiciones. ¿Y sabéis qué es lo que dice para ello? Pues que está de acuerdo con el sector duro. Pero los titulares que dicen que ataca al sector duro, si es mentira, si todo eso son cuentos. Si leéis los artículos, os daréis cuenta que lo que está haciendo ahora es apoyando a Teresa Rodríguez, que es la que tiene que decir, que es la que tiene 15 diputados. Le ha apoyado, le ha dado toda la razón, y durante estos 15 días que él no hablaba, todos los demás, Edredón y compañía, han dicho que no eran condiciones adecuadas. impuesta de tal manera que no se podía franquear que no era una línea roja que no, eran consejos para dialogar eso lo han dicho durante 15 días todos ahora llega Pablo Iglesias y dice lo contrario no tiene importancia ninguna lo que diga es que critica al sector duro pero como al sector duro si no ha habido más que Teresa Rodríguez a quien ahora ella apoya interrumpo esto para ver la falsedad que rodea permanentemente a todo aquello que se refiere a Podemos y a Pablo Iglesias sigue leyendo aparece, dice Iglesias cree que Ciudadanos solo representa un recambio ¿Cómo? Ah, sí, eso es, claro, como son chistosos, ya que no saben ciencia política ninguna, porque ni siquiera saben que existe, ya estos profesores de la Universidad Complutense de Somosagua, que en lugar de estudiar lo que han hecho es enredar y organizar mítines y temas políticos, bueno, pues este, ahora, ¿qué es lo que dice? Se le ha ocurrido que él dice, yo soy el cambio. En cambio, pero Albert Rivera no es el cambio. El cambio soy yo. Es el recambio. Ya estamos. ¿Veis qué gracioso es?

Locutor 02

¿Veis qué maravilla?

Antonio garcía-trevijano

Que en lugar que se le ocurre decir que el cambio es él y que Rivera es sólo el recambio. Pues no señor, te equivocas. Porque nunca se recambia nada completo. Eso ya no es recambio. Se recambia cuando se cambian las ruedas, el freno de un coche, y se sabe, en las tiendas recambia, se llama tienda, pero ¿dónde has visto que se recambie a una persona accidentada por otra? No, se le recambia, se le cambia, pues, se le recambia las piezas de la persona, pues una pierna rota, un pie roto, una mano, se le pone, pero sigue siendo, no es Frankenstein, sigue siendo un La misma persona con recambio. ¿Qué es lo que tú has querido decir con esto? ¿Por qué dices que tú eres un cambio y Albert Rigg era un recambio? ¿En qué sentido tú eres un cambio? ¿Para España eres un cambio? Eres una repetición de lo mismo. Y además, ¿acaso tú has renunciado al cobrar los sueldos del Estado? ¿No eres un empleado del Estado puesto que el Estado te paga? ¿No eres un funcionario del Estado? ¿Qué más da que sea por oposición? que tú no has hecho en la facultad, porque no tienes preparación para ganar ni siquiera una cátedra de geopolítica. ¿Pero qué es eso de geopolítica, si ni sabes lo que es? Ni tiene importancia ninguna. Eso tenía importancia en los tiempos donde no había comunicación, en los tiempos de la ley del mar, donde Inglaterra era una cañonera la que imponía el juego y su dominio en el mundo. subiendo por un gran río para imponer el silencio y el respeto y el dominio de la Commonwealth. Eso sí que era geopolítica. ¿Hoy geopolítica? ¿Pero dónde está la geografía hoy que condiciona la política? En un mundo globalizado, geopolítica, no hay punto del planeta que no sea estratégico. Entonces, ¿a qué viene geopolítica? No saben ni siquiera que tu asignatura ya no tiene sentido. Porque el mundo es muy pequeño para que haya geopolítica. ¿Acaso qué crees, que lo que pasa en Rusia, en Ucrania, es geopolítica? ¿Es la posición geográfica la que determina la política rusa y la de Obama? Es que no sabes qué son las consecuencias de la Guerra Fría y la Guerra Fría que tiene que ver con la geopolítica. Hubo dos bloques para el condominio del mundo y ahora Estados Unidos, menos mal que Obama ahora, se ha saltado esa regla con su gran triunfo en los acuerdos con Teherán, tu patrocinador, Irán, sí, los homénes que te daban a ti dinero. Pablo Iglesias aprende lo que es geopolítica y no digas más tonterías. Y esos chistes de cambio y recambio, no, hay una cosa segura, ¿sabes? Pablo Iglesias, que por mucho recambio que sea Albert Rivera, tú, en el recambio que te corresponde a ti, a ti no te responde la dirección. Así, ese coche averiado que Albert tiene, sí, freno, pero tú no tienes la dirección que es lo que quería. Ha hecho el ridículo ante el mundo entero, pero para eso hay que tener una autoconciencia que tú no tienes. léete a Hegel, para saber lo que es la autoconciencia del yo, sí, a Hegel, porque es el maestro de Carlos Marx, léete a Carlos Marx, si es que lo he leído, sí, porque es el maestro de Granchi, que tú dices que has leído y no has comprendido una palabra, porque no sabes nada, serio, has comprendido de Granchi que los partidos granchianos, no hay ninguno que sea estatal, Que los partidos que Granchi y la idea de Granchi se hacen cuando en Italia los partidos eran de la sociedad y no del Estado. ¿Cómo vas a trasladar la idea de Granchi a partidos estatales? Eso es imposible. Eso es solamente un ignorante. Déjate de chistes de cambio y recambio porque tú eres el que vas a salir perdiendo con esos chistes. ¿Bien?

Locutor 02

Pues después de esto vamos a hacer una pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Ya estamos aquí de nuevo y ahora le voy a dar paso a don Pedro Manuel para que nos comente un poco.

Locutor 00

Sí, Carlos, gracias. Más que nada he visto el estado del asunto de la hoja de ruta catalana y que analizamos en el anterior programa aquí. Bueno, pues ha habido ya varias reacciones.

Antonio garcía-trevijano

Hablo de la ruta catalana que la gente no recuerda.

Locutor 00

la hoja de ruta para un proceso independentista que culminara con la redacción de una nueva constitución de una Cataluña independiente pero que parte de las próximas elecciones las llama plebiscitarias quiere utilizar unas elecciones que son de la organización territorial del Estado para convertirlas en una especie de plebiscito o declaración de independencia si determinados partidos que ganan asumen esa postura nada más ni nada menos bien ha habido dos noticias una que antes de incluso entrar en antena se me olvidó comentarle a don Antonio que viene de manos limpias, que manos limpias ha presentado.

Antonio garcía-trevijano

¿Ha ampliado?

Locutor 00

No, no, me ha resultado muy curioso, porque lo que ha hecho es presentar denuncia ante la fiscalía, pero no ha ampliado su querella inicial.

Antonio garcía-trevijano

Lo que se debe es citar el reloj fiscal, que siempre me extrañó mucho, de que debe ser citar a los fiscales De que les guste la fiscal, yo no sé lo que es. Excitar el celo.

Locutor 00

El celo es otra cosa también.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, excitar el celo. Siempre me enseñó que era impúdico decirle a los fiscales que excite el celo fiscal.

Locutor 00

Sí, esto es como cuando dicen que los testigos se evacúan. Sí, también, también. Yo creo que además eso, don Antonio, lo han hecho porque son conscientes de que han metido la pata en la querella anterior. Entonces, no pueden ampliar, según los argumentos que desgrosaban en esa querella, y todavía no les queda más remedio que excitar el celo de la fiscalía. Eso es. Eso por un lado. Y por otro, una nota que ha sacado la abogacía del Estado, en la que dice que vigila el desarrollo del preacuerdo para la soberanía catalana, que hemos mencionado. referido, la famosa hoja de ruta, ¿no? Pues los servicios jurídicos del Estado dicen que actuarán si el gobierno catalán convoca acciones ilegales. Hombre, digo yo, ¿no? Que aquí, claro...

Antonio garcía-trevijano

Pues no está claro, porque acciones ilegales han convocado muchas y el Estado no ha actuado contra ellas.

Locutor 00

Aquí la diferencia entre lo que es punible y lo que es ilegal es muy importante.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, naturalmente. Es que ¿por qué no impugnaron administrativamente la cantidad de ilegalidades que lleva cometiendo la Generalitat desde que existe, porque no lo han hecho nunca.

Locutor 00

Dice esta nota que la Dirección de los Servicios Jurídicos del Estado no tiene intención de promover por el momento ninguna acción contra el preacuerdo, ya que el texto como tal no viola la ley. Cosa distinta sería si su puesta en marcha real y la convocatoria...

Antonio garcía-trevijano

Esa es una imprudencia. Sí. Porque desde el principio, en la primera letra hasta la última, lo que hay es una declaración de intenciones de violar continuamente la ley española. No la viola porque no toma ninguna medida en concreto, pero la intención dice que lo que queremos es violentar, infringir permanentemente la ley española. Y entonces, si eso es una imprudencia de la autoridad del Estado que diga, que no viola.

Locutor 00

Y a la par señalan que no dudarán en actuar intentando dar una imagen de firmeza respecto a este desafío soberanista.

Antonio garcía-trevijano

Pues entonces, ¿por qué no sí? Es que ellos creen que la legalidad solamente es la penal. Puesto que dicen no, no hay ninguna acción legal. ¿Estaremos atentos para, qué ha dicho, para vigilarla?

Locutor 00

Sí, sí, sí, exactamente. ¿Para vigilar? Sí, para vigilar. Eso. Que en principio no tienen intención de promover ninguna acción contra el preacuerdo, pero que no dudarán en actuar en el momento en que el gobierno catalán promueva acciones anticonstitucionales.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Entonces, si no son acciones anticonstitucionales, pero son acciones antileyes, administrativas no hacen nada contra el ordenamiento contra el ordenamiento jurídico no hacen nada solamente se va contra la constitución y como la constitución está una parte está desarrollada pero la inmensa mayoría de la constitución está sin desarrollar por ejemplo dice la constitución que todos los españoles tienen derecho a una vivienda libre una vivienda digna Es que está desarrollado en alguna ley el derecho de todos los españoles a que el Estado les dé una vivienda digna. ¿No, verdad? Bueno, pues eso pasa con todo. El 80% de la Constitución está sin desarrollar. Por tanto, es inaplicable. Estos abogados del Estado ni siquiera saben la diferencia. Entre el derecho constitucional en Estados Unidos y en España. En Estados Unidos una violación de una norma del derecho constitucional motiva que cualquier ciudadano pueda denunciarlo ante cualquier juez de primera instancia y el juez de primera instancia declara nulo el acto que va contra la Constitución Americana. En primera instancia. Y si el que es perjudicado no está de acuerdo, recurre a la segunda instancia. Y si tampoco está de acuerdo, va al Supremo. Y allí hay una sección que se llama Constitucional, que decide definitivamente si se ha infringido o no el derecho constitucional. Pero eso que España no tiene ni idea, nadie. puesto que no conciben que un juez aplique la constitución y hace bien en aplicarla. ¿Cómo va a aplicar el derecho que vaya el Partido Comunista y que vaya Pablo Iglesias a un juzgado a exigir un millón de viviendas dignas para un millón de personas que no las tienen? Que vaya al juzgado a primera instancia, que se encuentre al lado de la esquina y lo denuncie, verás tú la risa que les da. Entonces, no se dan cuenta que están apoyando una constitución de pacotilla. Esa sí que es social. Eso sí que la constitución es social. Porque tiene contenido socialdemócrata inaplicable. Porque no tiene ninguna norma que lo desarrolle porque es imposible. Nadie puede decir que todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna. Como tampoco puede decir que los viejos tengan derecho a divertirse. Y lo dicen. El incerso es inmerso. Pues es incerso. Por cierto, hoy hay un artículo graciosísimo de Gustavo Bueno en El Mundo, diciendo lo que es la ancianidad, la vejez, porque tiene 90 años. Y es graciosísimo porque habla, claro, del derecho del interso, que él tiene ya derecho a eso. Sí, sí, sí.

Locutor 00

Bien, nosotros por nuestro lado, don Antonio, y para que lo sepan nuestros oyentes, también hemos obtenido el texto original de la famosa hoja de ruta. Y bueno, en principio nos ha sorprendido mucho las afirmaciones que plasmaba o que sacaba el mundo para sus titulares de lo que realmente dice el tenor literal de esa hoja de ruta.

Antonio garcía-trevijano

Ahora tú ya la has leído, la has estudiado y ves que no se corresponde de ninguna manera con lo que has anunciado.

Locutor 00

No, porque ahí estaba hablando de impedir, que es la palabra clave en todo esto para la perfección del ilícito de sedición.

Antonio garcía-trevijano

Para entender lo que es el delito de sedición. Eso es.

Locutor 00

Que la palabra clave es impedir. Impedir, efectivamente. Y eso es lo que efectivamente ellos anuncian, que va a haber un impedimento, pero en la propia hoja de ruta no se materializa concretamente. Todo esto dentro de la nefasta articulación sistemática que hace el Código Penal del delito de sedición, que lo sitúa fuera de los delitos contra la Constitución para encuadrarlos dentro de los que son los del orden público.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, para algunas personas de buena fe, que me han oído y que me escriben, Algunos de ellos con bastante buena formación jurídica, pero no comprenden que lo que yo he dicho aquí en la radio, y me he comprometido yo a que lo haré, es a invocar en el momento justo que tenga la documentación adecuada que la estamos reuniendo, es invocar la aplicación directa del artículo 548 del Código Penal que no es el delito de sedición es otro delito que no es de sedición pero que es un delito autónomo que el 548 que se llama delito de provocación conspiración y proposición para la sedición ese artículo no tiene la palabra impedir Como lo tiene el artículo que define la sedición. Que es el 544. El que se hace público y tumultualmente para impedir. Aquí no. En el artículo 544 la esencia de ese delito no está en impedir la aplicación de las leyes españolas. No, no. La esencia es que se conspira, se provoca y se propone la sedición de tal manera que se distinguen dos tipos de acción para provocar, conspirar o proponer, dos tipos, dentro del artículo 548. En el caso de que esa proposición prospere, tenga éxito, y en cuyo caso llega a tener efecto la sedición, pues tiene una pena. Si tiene efecto la sedición, tiene una pena mayor. Y los que son responsables de haberlo provocado, conspirado y propuesto la sedición, eso se les llamará entonces promotores. Luego hay dos delitos antes de la sedición. Uno, las que provoquen, conspiren y propongan la sedición. Y otro, los promotores de la sedición. Y nosotros lo que estamos diciendo ahora mismo, lo que yo digo, es que el análisis de lo que hasta ahora hay, con absoluto rigor científico, es que se ha producido ya el delito de provocación, conspiración y proposición. Y que la exhibición no ha llegado todavía a tener efecto porque todavía no impide la aplicación de las leyes españolas o de las autoridades españolas. Pero que eso sería en el caso de que fueran promotores de una exhibición. Y yo no, decimos que hay delitos sin ser promotor, antes de ser promotor. cuando es un delito como tú llamas un delito de mera actividad como es delito de mera actividad no hace falta que tenga éxito ese delito si tiene éxito porque hay sedición es que ya es otro delito que es el que ha tenido ya la sedición para que sea real tiene que haber impedido entonces tiene que producirse una violación del artículo 544 y no es eso lo que yo he dicho de ninguna manera yo he dicho que ya es autónomo el 548 y que si llega a tener efecto la sedición porque impide se transforma en otro delito donde estos provocadores pasan a ser promotores y donde ya entra en juego directamente el artículo 544 tanto repito lo que yo digo y lo que me he comprometido a hacer juntos con los abogados que me siguen, con Pedro y con Adrián, con los que sean abogados, porque no quiero comprometer en mi acción personal el futuro del movimiento de la República Constitucional, de Ciudadanos y la República Constitucional, pero es evidente que si yo lo firmo, mi nombre sí compromete, pero no me importa, soy yo en definitiva. Pero claro es que distingo como cosas completamente diferentes. Una cosa es el delito de sedición y otra cosa es el delito cometido por las autoridades catalanas siempre que la sedición no llega a tener efecto. Es decir, cuando no son promotores, sino solamente provocadores. Ese es el delito. Y ese delito está ya cometido. Y estoy ahora leyendo pruebas, para que nadie lo pueda discutir. Ya sé perfectamente cuál es la doctrina del Supremo. Ya sé perfectamente que la sedición ha cambiado por completo. Por eso yo huyo de la sedición. Porque no quiero hacer el tonto, ni como si fuera un ignorante, ir directamente a hincar ahí la... El error, pidiendo a un tribunal que va a apoyar nada más que a la clase establecida, un tribunal que apoya esta acusación en este estado, es decir, un tribunal enemigo de la libertad, del derecho y de la justicia, no le voy yo a proponer que haga algo en contra de lo que él cree. No, quiero que haga algo que él cree, que es el 548. Algo que ellos defienden, el artículo 548, la provocación. antes de que esa provocación convierta a los provocadores en promotores. Antes. Es decir, antes, como si la sedición nunca llegara a tener efecto. ¿Qué no la va a tener? Con el reglo tal como está redactado hoy, impedir. ¿Para impedir la aplicación en Cataluña? Es que es un contrasentido. La regulación de la sedición es tan mala, tan mala, tan mala, que para que tuviera lugar una sedición en España... tendrían que impedir por la fuerza nada más que puede ser por la fuerza armada la aplicación en Cataluña de las leyes aprobadas en el Parlamento de Madrid mientras no impidan que esas leyes españolas no hay sedición esa es la locura la mala fe, la traición a lo que es una sociedad moderna, avanzada, que sabe distinguir, estos promotores de la constitución española, estos hombres irresponsables que abordaron el paso del franquismo a la monarquía, como si fuera un paso dentro de la misma dictadura que lo fue, pues estos son los que se la ha escapado que han tenido no se han dado cuenta que al copiar en códigos penales de la república anteriores que existía el delito de provocación en esa definición ya está admitido que puede haber un delito de provocación sin que haya sedición y eso es lo que nosotros vamos a lo que yo voy a aplicar tu propia ley, tu propio precepto tu propia doctrina la invoco para que contenes como provocadores, conspiradores y propositores de proponer a todas las autoridades de la autonomía catalana. Y eso lo digo para que se entere todo el mundo, porque no hay engaño ninguno. Y si lo pierdo, siempre podría decir que no aplican su propia ley. pero la publicará la prensa lo dirá todo el mundo y verán que es clarísimo que lo que yo pido es una querella que la publicaré en la prensa donde pico la aplicación directa del artículo 548 que no es la sedición sino para los casos donde la sedición no llega a tener efecto, pero que estén las intenciones de los provocadores y que haya actos públicos donde se reconozca la provocación, la conspiración y la proposición. Basta con que se reconozca en actos públicos, nada más, y bien por escrito, bien de palabra, bien de obra, eso las palabras provocación, conspiración y proposición, a través de la jurisprudencia del derecho penal, ya están de sobra conocidas. Esto es lo que quería aclarar hoy. ¿Otra pausa?

Locutor 02

Sí. Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida. ...

Desconocido

Música Música Música

Locutor 02

Bien, ya estamos aquí de nuevo y queríamos subsanar un error que hemos cometido en el mundo, cuando hemos hablado antes que hablaba sobre la noticia de Sevilla, sí que aparece, aparece la página 6 y dice empate en Sevilla entre PP y PSOE tras una debacle popular. Zoido perdería la mitad de los concejales y los socialistas podrían gobernar con Podemos o con Ciudadanos. Y aparecen las dos encuestas también, una con la intención de voto para el Ayuntamiento de Sevilla, en la que el PSOE le dan un 33,2%. Y comparado con el anterior, ¿cómo es? Claro, comparado con el 2011, el PSOE tuvo un 29,4%. ¿Aumenta? Aumenta, sí. Como segunda fuerza la encuesta le da al PP un 31,3%. ¿Y anteriormente? Y en 2011 el 49,3%. Esto sí que es una pérdida muy grande. ¿Aumentaría el fracaso del PP en Sevilla? Sí. Como tercera fuerza política aparece Sevilla, si puede. Ah, que es donde está Podemos, ¿no? Exactamente. Digamos que confluye en los partidos Podemos y Ganemos. Le dan un 14,6%. Y antes no tenía nada. Antes no aparecía, claro. Luego como cuarta fuerza sale Ciudadanos con un 11,9%. No está mal. Está cerca, ¿eh? Sí.

Antonio garcía-trevijano

Está muy cerca. Casi igual, la misma proporción que en las autonómicas ya celebradas. Sí. La diferencia entre... era muy parecida.

Locutor 02

Y bueno, luego aparece Izquierda Unida con un 4,6% respecto al 2011. ¿Cuánto menos no llega al 5? No, no llega al 5.

Antonio garcía-trevijano

Igual que la pasada. No, porque en la autonómica creo que sacaba un diputado, ¿no? Sí, en la autonómica. ¿No lo recuerdáis ahora? Creo que sacaba un diputado, que sacaba un 6%. Sí, creo que sacó uno o dos, me suena. Uno, uno, creo que uno. Y aquí no, aquí desaparece.

Locutor 02

del ayuntamiento si la encuesta se repite si acierta la encuesta desaparece Izquierda Unida eso es en el 2011 obtuvo un 7,2 o sea que tenía un poquito y parece que van a tener menos ¿y qué pasa con Ciudadanos? 11,9 le dan. Casi igual, casi igual que Podemos. ¿Cómo está? Y Podemos, o sea, Sevilla si puede, 14,6. Sí, tres puntos. O sea, que estarían ahí los dos. Entre cuatro y cinco si se puede y Ciudadanos cuatro.

Locutor 00

Lo sorprendente es el aumento del Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Uy, eso sí que es el único que aumenta.

Locutor 00

Bueno, y Podemos y... Sí, los nuevos.

Antonio garcía-trevijano

Y los nuevos. Y Ciudadanos. Bien, bueno, hay una pequeña... Es que yo no recuerdo de memoria, ahora vamos a ver si me acuerdo, si hago un esfuerzo. Tenía el PSOE treinta y tantos, ¿cuántos tenía en Andalucía? Podemos, diecinueve. Diecinueve, que no llegaba a veinte. A ver, ¿cuántos tenemos aquí Podemos? ¿Qué tendría?

Locutor 00

Catorce con seis.

Antonio garcía-trevijano

Lo ha bajado mucho. Con relación a la autonómica. Es que eso es lo que interesaría compararlo con la autonómica. Y el PP, en cambio, se hunde completamente. Porque antes perdió las elecciones, pero no estaba tan lejos. Y ahora ya en el ayuntamiento es la de Barclay. En Sevilla, sí. Bueno, pues bien, con esto ya hemos corregido. De no haber caído.

Locutor 00

En que estaba...

Antonio garcía-trevijano

En que en el mundo había publicado también la encuesta de Sigma Dog sobre la proyección actual del día de ayer, de cuando lo hicieran para las elecciones municipales en Sevilla.

Locutor 02

En Sevilla. Sí, exactamente. Vamos a dar paso a unos minutos musicales y volvemos enseguida.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Desconocido

¡Gracias! Muy bien, ya estamos aquí de nuevo.

Locutor 00

Sí, yo, vamos, para terminar, es que dado el conocimiento que tiene don Antonio de la cultura oriental, que ya nos ha demostrado aquí en otras ocasiones, aparece en portada, además, del país, quizás es más llamativo que aparezca en portada que la noticia propiamente dicha en un periódico como El País, ¿no? Que dice lo siguiente, dice, los cementerios chinos se quedan sin espacio. Dice, las autoridades promueven entierros alternativos ante la gran masificación. Incluso luego dentro desarrolla la noticia en internacional, nada menos. O sea, una página entera, a cinco columnas en internacional, sin sitio para el descanso eterno. Pese a que la cremación es obligatoria en Pekín desde el año 97, sus cementerios afrontan un grave problema de falta de espacio. 21 millones que tiene de población. Dice que cada año se les mueren en Pekín entre 80.000 y 90.000 personas en esa capital. De hecho, el ayuntamiento ha ofrecido doblar su ayuda y ofrecer una cantidad equivalente a 600 euros. En una ciudad donde el sueldo medio es de 5.793 para cubrir, además del viaje para tirar las cenizas al mar, los gastos de seis familiares y no de dos como sucedía anteriormente. Dice que el paquete de la subvención incluye un refrigerio, un ramo de flores y la suelta de palomas incluso. Las bondades del reposo eterno marino se topan con una resistencia cultural. Claro que sí. Dice que el gerente de urbanismo dice que las bondades del reposo eterno marino se topan con esa resistencia cultural. Se requerirá un plazo largo pues la mentalidad del pueblo no cambia de hoy para mañana. La tradición china considera el sepulcro un punto de conexión entre los vivos y los muertos. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Hasta tal punto es importante esa noticia que parece graciosa o chistosa. No, no se trata de una falta de espacio. Es verdad que la extensión de las ciudades chinas, de los núcleos urbanos son tan grandes que si no se prevén los espacios para cementerio, habría que hacer viajes muy largos para enterrar. Pero esto hay que ponerlo en relación con una cultura muy extendida, no solo en China, sino también en Japón. En Japón, una de las costumbres más emocionantes, y que parecen cruales y no lo es, es que hubo una película muy buena, yo no recuerdo ahora el director, pero era muy buena la película, El cariño de los hijos por sus padres es tan grande que los padres no quieren que sus hijos sufran. Los que se mueren, los padres no quieren. Y existe una tradición antiquísima, muy anterior a la media, primitiva, en que cuando se sentían muy viejos, muy enfermos los ancianos, muy ancianos los viejos padres, Se retiraban ellos voluntariamente y los hijos los acompañaban a un lugar solitario de las montañas alejadas donde se quedaban descansados sin comer hasta morir. Eso es muy emocionante, la película era maravillosa y de piadosa y de amor. que parece cruel a primera vista, pero no. En cambio en China, que no existía esa costumbre, sí que la hay, la de la cercanía, de no perder la cercanía y la costumbre de estar siguiendo conviviendo con los antepasados muertos. Es verdad que eso provoca una dificultad en China por el gran número de población, pero no hasta el punto de tomar al pie de la letra que no hay espacio, eso no es. espacio no hay porque hay cremación. Si no hubiera cremación, se diría entonces sí, pero habiendo cremación, la solución más sencilla es guardar los restos en las casas propias, que ni siquiera entierro, sino que hay la cremación y se guarda. Esto choca con la colectividad, con la costumbre china muy antigua de que la muerte de un miembro de la tribu es un daño para toda la tribu. Entonces, que hoy se guardaran los cofres de los vasos funerarios, que las cenizas de la cremación en la casa del difunto es muy difícil de realizar. Pero es cierto que deben ser muy respetadas las costumbres mortuorias en los entierros y las ceremonias de los fallecidos próximos en las familias nucleares. Porque tiene mucha importancia, no sólo Es que forma parte de la cultura china religiosa y también de la laica. Por eso yo no tomo a broma esa noticia, pero la sitúo en el contexto natural, que no la interpreto en el sentido de que no haya espacio, sino que es verdad que la cremación, si tienen que ir a la cremación, pues sería un gasto muy grande de tirar la ceniza al mar es verdad que la suelta de palomas eso equivale a una metáfora que está extendida en el mundo entero primero la paloma es un animal simpático y segundo que el Espíritu Santo es en forma de paloma en la cristiandad pero es que también en Asia se utiliza el símbolo también de la paloma como viaje del alma que sale del cuerpo por eso es difícil la idea de la suelta de palomas va unida a la pérdida de animación de animación a la pérdida de De espiritualidad, en la ceremonia de lanzar al mar, que no tiene antecedentes... La cultura. No, en la cultura. En los grandes ríos todavía es que había espacios, claro, como el Jansén. Pero no quiero extenderme mucho, solamente quiero decir que la noticia es importante culturalmente.

Locutor 00

Sí, sí, bueno, el país sorprendentemente... Es que la tiene, la tiene.

Antonio garcía-trevijano

La cultura oriental, en toda la cultura oriental es muy importante.

Locutor 02

Muy bien, pues esto es todo por hoy. Dar las gracias a don Antonio García Trevijano, a don Pedro Manuel González y sobre todo a vosotros, queridos oyentes, y nos vemos mañana en el próximo programa. Muchísimas gracias.