RLC Oligarquía económica y oligarquía política

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Hola, buenos días, queridos amigos leyentes. La bienvenida a Radio Libertad Constituyente. Soy Carlos Ferrandiz y hoy es jueves 21 de mayo de 2015. Hoy contamos en nuestro estudio de Somos Aguas con la presencia de Daniel Fernández, que nos va a leer unos titulares, con don Roberto Centeno, que conectaremos más tarde con él, y con don Antonio García Trevijano. Hola, buenos días.

Locutor 01

Buenos días. Creo que es un buen día para aprovechar que no hay unas noticias concretas, de hechos concretos, de internacional y nacional que merezcan centrar en ello la atención, para hacer una reflexión general sobre la situación en España creada por la irrupción en el programa político de unas fuerzas que se llaman emergentes, como Podemos y como Ciudadanos, que parecían que iban a arrollar lo que parecía a las personas poco observadoras, las personas que no conocen la política, que no conocen los fenómenos políticos, sobre todo donde hay libertades, algunas libertades personales, pero no hay democracia, como pasa con España, y donde hay muy poca formación cultural política ni en la universidad, ni en la prensa, ni en las televisiones. En esos países parecían. daba la impresión que Podemos venía con una marcha arrolladora que iba a sacar mayoría absolutas. Luego apareció Ciudadanos y también parece que la opinión es que Ciudadanos ha frenado el empuje inicial en las encuestas de Podemos que los que tienen la rivalidad de la novedad política. los que la tienen son estas dos nuevas formaciones, mientras que los viejos partidos, viejos, que no tienen ni... que nacieron después de la muerte de Franco y después de la Constitución, porque los partidos clandestinos prácticamente renunciaron a lo que eran antes de la Constitución Española, lo que fueron durante la continuidad, renegaron de sí mismos, renunciaron a su esencia, Dejó de ser comunista, dejó de ser revolucionario, dejó de ser democrático, dejó de perseguir la libertad colectiva y se convirtió a ser un instrumento más de la oligarquía estatal como sigue siendo hoy. Y dentro de ese partido, que luego tuvo que fraguarse con un nuevo nombre de Izquierda Unida para disimular, como en Italia, que la base de esa nueva formación era el antiguo Partido Comunista, Y ahora las luchas internas dentro de Izquierda Unida han dado unas explicaciones personalísimas y sin análisis de los motivos de fondo, de las tendencias, han dado análisis muy superficiales de por qué Izquierda Unida está a punto de desaparecer. ¿Por qué Tania Sánchez ha desaparecido? Lo que parecía que se iba a ocupar al comerse el mundo de la izquierda. ¿Por qué Podemos hoy ya no inspira miedo a nadie? ¿Por qué Ciudadanos parece que es la fuerza emergente que va a sustituir algún día al PP? Y todo esto son apariencias porque no hay analistas de la realidad. Porque España... Incluso el entorno español como Francia, que tiene una tradición de analistas, aunque no son tan profundos como los anglosajones, como los de Estados Unidos, que es donde hoy se concentra la visión más profunda del análisis político de la coyuntura. Pues en España se contentan con opiniones que como fuegos artificiales Esa en el descenso, como dice un articulista hoy, es como los cohetes. Cuando suben van iluminando, pero cuando se apaga la pólvora y bajan, van ya apagados. Así está sucediendo con Podemos y también con Ciudadanos. Pero no está a la vista de todo el mundo que la decadencia de Ciudadanos está ya siendo presentada. porque digo, como no hay analistas de las realidades profundas ni de los apoyos subterráneos que proceden no de las personas, sino de las tendencias de la economía y de la política a cada una colocarse en su lugar propio, independientemente de la voluntad de los protagonistas y de las personas. Por esa razón, ni la prensa, ni las universidades, ni las radios, ni los medios de comunicación saben orientar hoy a la opinión. Y de ahí que las encuestas sean las únicas, la única fuente de donde proceden las informaciones sobre la posibilidad del futuro. Y esas encuestas son ridículas. Son encuestas de 500 muestras, de 1.000 muestras, de 1.200 muestras, por teléfono, que arrancan opiniones que no pueden estar basadas en los sondeos, en los criterios o los principios tanto Podemos como Ciudadanos, no pueden cocinarse las encuestas teniendo en cuenta datos anteriores dependientes de la memoria de la última votación, a quién votaron los anteriores, estos son nuevos. Por tanto, aquí no hay más que intención directa de voto. Y como la intención directa de voto es pequeña en comparación con la que resulta en las encuestas, se agrandan y se han producido los fenómenos de, primero, el susto de Podemos, que lleva incluso a esta formación a llevarla al New York Times y pasearla por el mundo anglosajón, como si Pablo Iglesias pudiera ser el presidente del gobierno futuro, algo absurdo, ridículo, que no tuvo viabilidad ni un solo día, ni un solo segundo, porque está fuera de la realidad. Y sin embargo, la ignorancia de los análisis políticos, la superficialidad y el capricho con el que están hechos, Hicieron temer esa posibilidad. Hoy no se teme a Podemos, pero no se sabe por qué. Hoy no se teme a Ciudadanos y tampoco se sabe por qué. Y sin embargo, estos dos días anteriores me he dedicado a poner en evidencia que las improvisaciones de Rivera no son casuales. No se trata... de estos nuevos partidos llaman sobreexposición, que quieren evitar la sobreexposición. ¿Qué palabras? Quieren evitar que sus líderes, sus jefes elegidos, no arriesguen a decir tonterías cuando se les hablan todos los días por la radio, por las televisiones o cuando hacen excesivas entrevistas. Todo lo contrario. Si fuesen personas formadas, serias, cuanto más entrevistas hagan, mejor. cuanto más medios de comunicación destiendan lo que dicen, mejor. Cuando dicen que quieren evitar que estén sobreexpuestos haciendo tantas declaraciones, es porque los propios altavoces, los organizadores de los altavoces de estos nuevos partidos, desconfían de la capacidad intelectual, de la capacidad mental, de la sabiduría, de la habilidad. y del conocimiento de sus propios líderes. No hablar demasiado, que no sobrevistarlo, porque eso se dice de un tonto. No de una persona inteligente que es un líder. ¿Cómo va a aceptar un líder que a otros le digan que no hable tanto porque se sobrespone y puede meter la pata? ¿Pero quién es el que está debajo del líder que puede decirle a un líder no hables tanto que metes la pata? Mentira, todo eso es falso. Ni son líderes, ni uno ni otro. Ni Pablo Iglesias ha sido ni un solo día líder. Y Rivera, que parecía líder en Cataluña cuando se enfrentaba al soberanismo, aparece como un verdadero maniquí soltando frases absurdas cuyo único significado profundo viene de la extrema derecha. Eso de... menores de 35 años que hay que haber nacido en democracia habla español será haber nacido en una democracia o en la democracia pero como haber nacido en democracia como si fuera en junio en julio en agosto en las estaciones en verano en invierno que significa haber nacido en democracia Nada, que no sabe español, que no es inteligente, que no es culto. Una persona culta no puede decir esas tonterías, esa manera de no hablar bien el propio idioma que es el español, no el castellano, esa cursilada de decir castellano en lugar de decir español. Pues, en cambio, los que parecían derrotados, asustados, que hasta el último momento disimulaban su miedo, Pepe y Soez, esos están inmediatamente que se han enfrentado con la realidad, se están dando cuenta, apercibiendo, demasiado tarde también porque son muy poco inteligentes, de que todos eran temores infundados. Estos chiquillos nuevos no tienen entidad para mover la estructura de poder en España, las que se establecieron y consolidaron después de Franco, la oligarquía sostenida, Sí, la oligarquía política sostenida por los oligarcas del IBEX 35, esa tiene unas raíces mucho más profundas y más sólidas que todas las encuestas, que todas las entrevistas, que todas las cadenas 4, 6 de televisión que lancen y aúpen a figuras artificiales y extravagantes como el Coletas o como el Rivera. Eso es una extravagancia. pero ¿cómo va una persona que es ridícula, que es un payaso lo que dice, como Pablo Iglesias, que se llaman politólogos cuando son unos ignorantes totales, ¿cómo va a ser eso posible que destruya la herencia del franquismo? ¿Cómo puede destruir la cultura española después del franquismo que ha continuado manteniendo en vigor los valores heredados del franquismo, de la dictadura? Claro que como después de un dictador no puede continuar la dictadura personal, su poder ha sido distribuido entre muy pocos partidos. En realidad entre dos, eliminado Suárez, porque era demasiado visible su fracaso y su incapacidad de hacer nada útil. para el gobierno de esa oligarquía, pero no os dais cuenta que el 23 de febrero fue montado por Juan Carlos contra Suárez. Y no es por la inteligencia de Juan Carlos, es que los propios militares, la estructura militar se daba cuenta que Suárez los llevaba al desastre porque no sabía cómo paralizar el ataque del terrorismo desde luego, pero dentro del terrorismo era la disolución de la Unidad de España. ¿Y qué? ¿Quitan a Suárez y han conseguido? ¿Qué han conseguido? que Felipe González refuerce la unidad de España o que la disminuya, pactando con Cataluña y el País Vasco lo indecible, para darle a cámpida que apoyen a gobiernos de minoría en Madrid, darles alas al separatismo, al soberanismo vasco y catalán. Y entonces el PSOE, Aznar, pero si Aznar se apoyó en Cataluña es más que el PSOE, ¿Quién, Rajoy? Pero si Rajoy tiró la toalla de España antes de subirse a la legislatura del gobierno. ¿Qué es lo que pasa? ¿Por qué razón? ¿Por qué no se quieren dar cuenta de la realidad española? Pues no se quieren dar cuenta porque nadie quiere en España explicar en la prensa, en los medios de comunicación, lo que es la oligarquía política que está funcionando, alimentada por la oligarquía está funcionando en lugar de la democracia en España ¿Una oligarquía de quién? ¿Del Estado de Partido? Pero si el Estado de Partido es la definición estatal de la oligarquía política ¿Pero qué crees que hay en España? ¿Democracia? ¿Pero qué iluso puede permitirse creer esa tontería, esa banalidad, esa mentira tan colosal? ¿Pero dónde? Para que haya democracia se faltan dos condiciones. Ninguna de las dos existe en España. Es verdad. El 15M, la única verdad que dijo, no nos representa. Eso es verdad. ¿Eso sale del 15M? No. Eso está escrito por mí antes de aprobarse la Constitución del 78. Y en mis libros, desde todos mis libros, digo que en el régimen español no representa a los electores, no representa a los votantes, porque es una oligarquía de partido, porque es un Estado de partido. Pero el 15M recogió Ese efecto, sin señalar la causa. La causa yo sé que está en que no hay separación de poderes, pero el 15M eso no lo sabía. Lo que sabe que es lo que le indigna es el efecto que no nos representa. ¿Acaso hoy sí? ¿Qué es que después del 15M Podemos o Rivera nos van a representar? que no han entendido nada pero si no nos representan es porque la ley electoral no permite que esté incorporada a la constitución que es el criterio de la elección proporcional con listas de partido da lo mismo que sean abiertas o cerradas eso no cambia la naturaleza irrepresentativa de las elecciones No nos representa. Cierto. Dijeron la verdad. ¿Por qué? No lo sabían. Pero yo lo tenía explicado 20 años antes, 30 años antes, 40 años antes. ¿Qué explico? Que solamente puede representar al elector el diputado que se presenta solo sin listas de partido, entre otros varios, en distritos pequeños que eligen a un solo diputado que represente a los que lo votan, no como ahora que el Parlamento está formado por los diputados que se sientan en él porque representan al jefe del partido que ha hecho la lista en virtud de la cual ese diputado está en el Parlamento. Por eso no representan a los ciudadanos. No nos representan. ¿A quién representan los diputados? A cada uno a su juez de partido. A Rajoy, ahora a Pedro Sánchez o a Susana Díaz. Eso es lo que representan. O a Izquierda Unida, que va a desaparecer, afortunadamente para la izquierda. Y afortunadamente para el Partido Comunista no, para los comunistas. Para que no hagan más el ridículo de unos comunistas apoyando a una monarquía designada por Franco. Pero cualquier cosa que hacen esos comunistas. ¿No les da vergüenza sentarse como diputado en un parlamento monárquico de un rey designado por Franco? Ojalá desaparezcan fuera, por lo menos iros con dignidad a vuestra casa. No estéis haciendo el ridículo, llamándoos comunistas. ¿Y qué pasa con los demás? Pues exactamente lo mismo. No nos representan. Esa es la primera condición. Con la ley electoral proporcional que está en la Constitución, es imposible que nadie represente a nadie más que a los jefes de partidos que hacen las listas de diputados que se presentan en estas elecciones y en todas las elecciones. ¿Está claro? Por tanto, después de estas elecciones, siguen siendo válidos decir y gritar, no nos representan. Podemos, no nos representa. Ciudadanos, no nos representan. ni Pablo Iglesias ni Rivera no nos representan ¿a quién representan los diputados? los de Podemos representan a Pablo Iglesias y los de Ciudadanos representan a Albert Rivera ¿y a quién representan ellos? políticamente no políticamente ellos están a las órdenes subordinados cortesanos a un rey designado por Franco el de actualmente hijo designado por el rey que designó Juan Carlos Franco Juan Carlos Franco, ese es el rey que tenía España. Y ahora tiene a Felipe VI, Juan Carlos, que lo pone su padre. ¿Qué hacen ahí los comunistas? ¿Qué hace Podemos? Pero no doy cuenta de la tomadura de pelo que implica que Pablo Iglesias se presente, como si fuera el Cipras griego, diciendo que es comunista, que procede del comunismo. Renta universales. Y dice ahora, no, no, no, es que eso decía cuando no pensábamos gobernar, cuando era un programa, no comprometía. Pero ahora no. Ahora ya esto nos compromete. Tenemos que dar marcha atrás. De eso nada. Tenemos que ser realistas. Tenemos que moderarnos. Pero ¿cómo es posible que toleréis a esos sinvergüenzas? ¿Cómo los escucháis? Pero ni un solo día. ¿Quién tiene la culpa de esto? Soy menores de edad. Todos los españoles. Soy niños. Que os engaña el primer aventurero que aparece por la esquina. Y estos son aventureros. Aventureros podemos. Pero también hay aventureros ¿Por qué aventurero? Porque estaba preparado para luchar en Cataluña defendiendo la unidad de España contra el separatismo. Pero no tiene la menor preparación para venir fuera de Cataluña a presentarse como un partido de gobierno en Madrid. Eso es imposible. Y para ello sí que conviene que haga un pequeñísimo recorrido a unas leyes de la política eternas que son superiores a la voluntad de los individuos. que son las leyes que rigen las oligarquías. Porque no es posible, es ridículo que se hable de democracia en los partidos. Ni primaria en los partidos. Ni que nadie obligue a otro partido que haga primaria. Pero ¿qué tiene que ver la vida interna de los partidos con las libertades externas? Si lo que nos importa de un partido es lo que haga para afuera, no para adentro. Que haga de su capa un sallón. ¿A nosotros qué nos importa? Lo que nos importa es su conducta externa y cuáles son las condiciones por las cuales estos partidos nuevos se tienen que sumar a los viejos para que entre todos continúe la farsa fraudulenta de que nos exploten oligarquías de aventureros y oportunistas. Pero, claro, como dentro de toda estructura falsa que no es democrática, quien tiene el verdadero poder es la oligarquía económica, y en este caso la fuerte es la financiera, lo que se llama los del IBEX, las oligarcas del IBEX 35. esos no pueden tolerar ni permitir que aventuras de espantapájaros como Pablo Iglesias o Albert Rivera pongan entre dichos o pongan en juego o en peligro su aparato de explotación de la riqueza española sus monopolios que dependen de qué dependen de la permanencia de los dos partidos que heredan a Franco ¿cuáles son los dos partidos? los que había en tiempos de Franco El partido de Fraga, que hoy se llama Partido Popular, y el partido de Felipe González, que estaba con Franco protegido, y que hoy se llama Partido Socialista Obrero. Esos dos partidos son los dos partidos que defienden, representan los intereses de los oligarcas del IBEX 35. Esos son inconmovibles, o están tomando el pelo. Vais a ver cómo el resultado de las elecciones va a dar la mayoría, sumado desde luego a PP y PSOE. ¿Y qué creéis? ¿Que ellos van a escuchar el canto de las sirenas? Vamos a verla. Vamos a ver, Daniel, que nos lea el canto de las sirenas Frente a las que Ulises no puede amarrarse al palo para que no sea seducido. Al palo de la nave para no ser seducido por el canto de la sirena. Porque no hay palo al que agarrarse. Porque aquí en España todo palo que se mantenga al que agarrarse pertenece a los oligarcas del IBEX 35. Y esos oligarcas tienen dos palos. Uno se llama PP y otro se llama PSOE. A ver los titulares de la prensa.

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Sí, en el país, en portada, Ciudadanos y Podemos apuestan por el PSOE para futuros pactos. El partido de Rivera manifiesta más afinidad con los socialistas. Podemos asume que la fuerza tradicional de izquierda será su principal interlocutor. Dice Íñigo Rejón, tendremos que caminar juntos. Se desarrolla la noticia en la página 13. Ciudadanos dice tener mucha más afinidad con el PSOE que con el PP. Podemos apunta a los socialistas como principales interlocutores. El partido insta al PSOE a intercambiar apoyos para caminar juntos. La siguiente página, tenemos Áñigo Errejón, que dice... El día 25 mucha gente verá que no hay ningún apocalipsis. Nacimos casi al asalto. Al principio no nos acababan de coger el tranquillo. Necesitas generar épica y trazar un discurso que incluya a los de abajo. En el periódico El Mundo, en portada, las listas más votadas no han gobernado en 458 municipios. Zaragoza, Vigo, Gijón, Santa Cruz de Tenerife y Orense, entre las regentadas por coaliciones formadas por quienes perdieron los comicios. Iglesias amaga con retirarse si Podemos no vence en las generales. Esta última noticia nos lleva a la página 6. Pablo Iglesias pone en duda su continuidad si pierde las generales. No sé si yo tendré un papel tan relevante en ese futuro, apunta el líder de Podemos. Admite que la llegada de Ciudadanos ha trastocado toda su estrategia política. Para su sorpresa, el PP y el PSOE han aguantado el tipo en estos meses.

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para la sorpresa suya, no para la mía ni para nadie que piense. Para concluir toda esta palabrería, basta con señalar, por un lado, que las propias palabras Pablo Iglesias demuestran que es un oportunista, eso ya lo sabéis todos que no tiene principios ninguno pero es que hay añado, que no tiene moralidad privada, ni pública ninguna, pero como puede decir que si no tiene el poder total se retira pero que le ha traído este hombre a la política como, estar en el gobierno conquistar el cielo como dijo por asalto eso es lo que le atrae a la política si eso es donde tiene que estar en Carabanchel si Carabanchel se edificara de nuevo y lo metieran a él claro, a los delincuentes para que os deis cuenta la gravedad de esas palabras y la irresponsabilidad de las palabras que pronuncia cada día Albert Rivera voy a simplemente resumir en dos o tres principios en qué consiste el poder oligárquico lo que hay hoy en España voy a recordarlo porque Toda idea, toda idea política, sea la que sea, la más noble para triunfar, necesita organizarse. Y es aquí, aquí aparece la primera palabra tabú. Esa palabra tabú es organización. Si te organizas, la idea ya no es la misma. El enemigo de todo idealismo político, de toda vocación política, es la organización. Si no te organizas, cada uno puede ser un ángel. Pero organízate. Busca la eficiencia. Busca la eficacia. Ya veréis ahora cómo se comprenden todas las dudas, vacilaciones, tonterías de los de rejón, monedero y compañía. Estos payasos. Es que no saben lo que es la organización. Pues la organización es la tendencia de todo idealismo al organizarse, tiende a convertirse esa idea en oligarca, en oligarquía. ¿Quién? La organización por necesidad implícita. Entonces, ¿cómo es posible la democracia? Pues cuando hay una libertad colectiva constituyente. Cuando es el pueblo entero, como fue en Estados Unidos, el pueblo, no la gente, esa palabra despectiva con la que quieren ahora sustituir a quién, como ya no puede hablarse el Partido Comunista, la izquierda, ya no puede hablar del proletariado, como no puede hablar de la clase trabajadora, porque no tienen conciencia de clase, como saben que no puede decir el pueblo, porque el pueblo ya está muy desgastado, se inventan palabrerías, la gente, que no viene además de la gente. La gente es el fundamento de todo lo que sea gentilicio. Ah, es un partido gentilicio, un partido de la gente, ah, muy bien. ¿Qué pasa con la organización? Que en toda vida anímica, todas las que experimentan, todas las personalidades que se inclinan hacia un movimiento político, sufren la necesidad de verse sometidas a una organización. Eso se llama psicología de la propia organización, o mejor dicho, psicología fue la palabra que utilizó el creador de la teoría de la ley de hierro de las oligarquías políticas, Mischer, que tanto hablo de él, cuando hablo de este tema, claro. Porque más que psicología es sociología de la propia organización. La psicología, por supuesto. Y últimamente, en el homenaje al premio Nobel, se habló del problema interno de los partidos, que para luchar contra la psicología o sociología de la organización, tienen que, si no están de acuerdo con la oligarquía dirigente, tienen que levantar la voz. primero para protestar contra los dirigentes del partido pero como cuesta trabajo y hay miedo a quedar excluido quedar apartado por los jefes si no levantan la voz a tiempo luego no tiene más que una que es la salida irte del partido como eso es doloroso porque es el fracaso de una vida dedicada a un partido ahí resisten ya ¿por qué? por inercia sin creer en las palabras del partido ni en la idea del partido y de eso están todos los parlamentos que proceden de la izquierda europea están en esa situación entregados a la organización a la psicología y sociología de la organización por eso dijo Michel literalmente la organización es la madre del dominio de los electos sobre los electores de los elegidos sobre los electores la organización es la madre del dominio por eso no nos representan Pero si no nos representan incluso aunque hubiera representantes individuales. Porque si hay la base de esa representación descansa en que esa persona elegida es de una ideología comunista que está sostenida por un partido comunista. esa persona ya no va a traicionar a sus electores, porque va a seguir la tendencia de su partido, porque va a tener disciplina de partido. Si hay disciplina de partido, esa es la organización. Por eso no hay posibilidad de representación. No puede haber disciplina de partido en una democracia. no puede tener una vida orgánica permanente, costosa. Los partidos tienen que ser uniones de electores, provisionales, aunque mantengan residuos. ¿Para qué? Para funcionar intensamente durante las elecciones, pero que no tengan una psicología de la organización que aparte a los diputados de los intereses de sus representados. Esa es la primera norma. Pero hay una segunda norma. que la primera es el temor a la organización, al menos. Prevenciones y cuidado de que toda organización es antidemocrática. Entonces, por lo menos, sabiéndolo, ya se sabe que lo que importa no es la organización interna, sino cuál es su actuación externa. ¿Qué defiende hacia afuera la organización del partido? Si lo que defiende son sus intereses organizativos internos, Eso es lo propio de la oligarquía. Eso es lo que pasa en España. Porque son partidos estatales. Si están ya en el Estado, pero si están en el poder, pero si viven del Estado, ¿para qué van a perseguir ideales? Si ya los tienen. Ellos viven en el Estado, están en el poder. Da igual. Uno está en el gobierno, otro en la oposición. Pero todos tienen su sueldo pagado por los contribuyentes. Han resuelto su modo de vida. En cambio, en una población como España, donde una cuarta parte de la población está en pago, pues figure en esa población en cómo están las clases políticas. Asegurado el sueldo por el Estado, es decir, por los contribuyentes. Esa es la primera consecuencia de la organización. Es la segunda, que vamos a pasar enseguida. Lo importante es cómo es posible explicar una manera de estar organizada olárquicamente como esa organización interna tiene que condicionar de alguna manera las manifestaciones externas de esa vida interna oligárquica. ¿Se puede evitar que una organización interna oligárquica haga política oligárquica? Puede ser que una organización interna Sí, puede ser, pero para eso tienen que... Los mecanismos exteriores de la democracia que reorganicen, refuercen, representen y defiendan los principios de la libertad política colectiva y el resultado de las elecciones representativas tienen que esos mecanismos ser superiores en psicología, en sociología y en cultura política. a los propios principios que se derivan de las tendencias organizativas de modo oligárquico. ¿Y eso qué es? La constitución. Siempre que una constitución sea producto de la libertad política colectiva y que no sea como en España, un subproducto de seis personas, siete personas, que tuvieron la oportunidad histórica de estar situadas, unas en el lecho de muerte del dictador Franco, otras a su lado muy cercanos como Felipe González y otras que se apuntaron porque a cambio de darle a un partido comunista a cambio de darle que el partido comunista se haga monárquico eso bien vale la pena eso bien vale una misa como dijo Enrique IV para ir a París París bien vale una misa bueno pues yo también creo que en la transición española bien valía una misa que Suárez reconociera al Partido Comunista a cambio de que éste se convirtiera en monárquico como es desde entonces que es republicano, pero qué tontería quién dice que es republicano a ellos, qué van a decir es que si dicen que son monárquicos tienen que decir que son juancarlistas, que son franquistas pues eso es lo que son son herederos del franquismo todo el que está bajo la monarquía de Juan Carlos está bajo la herencia de Franco Ese es el segundo principio que estamos examinando, que no basta con la organización que sea enemiga, sino que hay que, para asegurar las libertades y la democracia externamente, en la conducta externa de los partidos, las normas de las constituciones, en este caso, de una constitución española que sea verdaderamente, asegure el juego verdadero, las reglas de juego de la democracia, tienen que ser superiores en eficacia, sobre todo en aplicación externa, superiores a las normas y las tendencias a la oligarquía, que son condición sine qua non de las organizaciones de partidos políticos. Vamos a seguir, porque... La política externa de ese cuerpo que es conservador, toda oligarquía por revolucionaria que sea, por revolucionaria, Lenín. ¿Pero qué creéis? Lenín es un revolucionario que yo siento una profunda admiración por su persona. Conozco su vida al milagro, he leído toda su obra, tengo todo su volumen. Bueno, pues Stalin no es sólo el traidor de Lenin. Stalin no es sólo el hombre que destruye todas las bases que ha construido Lenin. No, no. Stalin es, en la mayor parte de su obra, continuador del sistema montado por Lenin. Pero ¿cómo puede ser? Es un hombre idealista, noble, honrado, honesto, como era Lenín. ¿Cómo puede? Y que se dio cuenta de su error de haber nombrado secretario general a Stalin, a pesar de que ya estaba tocado por las dos ictus que tuvo. Se dio cuenta de su error. ¿Cómo es posible? Pues sí, por el principio de la organización. Porque la organización del Partido Comunista Soviético, cuando muere Lenín, Esa organización tiende mucho más a favorecer los intereses de Stalin que a los de Lenin, porque ellos tienden ya a la dictadura, y Lenin es quien crea esos principios. Él no quiere la dictadura, pero sus principios hacen que Stalin sea su sucesor. Aquí en España, si es que nadie sabe nada, si es que nadie, ni hay catedráticos que estudien, si no saben historia, si no conocen las leyes del poder ni de la política, si no saben que un poder solo lo frena a otro poder. Pero si es que ni siquiera han leído a Montesquieu. A un poder solo lo frena otro poder. ¿Qué quiere decir eso? ¿Qué poder frena aquí al poder que ha tenido, por ejemplo, Aznar o Felipe González, con su mayoría absoluta en un régimen no democrático? ¿Qué poder podía frenar las ambiciones, la falta de moralidad pública y política y personal de Felipe González, de Suárez, de Aznar, de Zapatero, de Rajoy? ¿Qué poder? Ninguno. Porque España, la constitución española, no obedece al principio consagrado por Montesquieu de la división de poderes. Decía Montesquieu, repito, tomar, elegir de un cuerpo colegiado, legislativo, como es el cuerpo legislativo, la asamblea, un pequeño número de diputados y nombrarlos gobierno de la nación y habrá desaparecido la libertad política. ¿Queréis que explique más? Pues es normal que el que manda sea el mismo que haga las leyes. Que el que haga las leyes las ejecute. Que el que la juzgue las leyes esté nombrado porque el que hace las leyes las ejecuta. Eso es España. ¿Y creéis que eso puede producir resultados? Que no sea corrupción, corrupción, corrupción y corrupción. Pero si la corrupción en España no es una consecuencia necesaria. sino que es un factor determinante, es la causa eficiente de la duración de este régimen de poder corrupto. Sin la corrupción este régimen no duraba nada, ni un día. ¿Por qué? Porque está montado sobre la corrupción, sobre el consenso. Pero ¿no os dais cuenta que la palabra consenso os ha engañado durante 30 años? Y ahora que quitan la palabra consenso, ¿y qué es lo que dicen pactos? Cultura de pactos, pero ni consenso ni pactos. Pero si la democracia es enemiga del consenso y de los pactos, si no hay democracia mágica con mayoría absoluta, ningún país del mundo, ninguno, donde un partido no gana por mayoría absoluta es porque no hay democracia. Si hubiera democracia habría necesariamente mayoría absoluta. ¿Pero dónde está escrito? ¿En qué código natural? ¿En qué derecho natural? ¿En qué corazón humano está inscrita la idea de que se puede decidir un asunto para evitar la guerra por mayoría simple? ¿Pero quién ha aceptado que un asunto que para él es esencial pero que renuncia a vencer por la fuerza y se someta al acuerdo con otros si este otro acepta resolver la discordia por medio de una votación desde luego ¿quién acepta que el resultado no sea la mitad la mitad más uno? si es que si el resultado de la votación no es mitad más uno si no hay mayoría absoluta nadie acepta ese resultado y ese resultado se llama ¿cómo? democracia es que si no hay mitad más uno no hay democracia nadie ha convenido ni ha aceptado ni implícita ni explícitamente que él acepta la decisión que tome en un colectivo, en un conjunto, si no tiene la mayoría, la mitad más uno. Eso no lo acepta nadie. ¿Pero cómo lo va a aceptar? De que una minoría gobierne en nombre de todos, ¿por qué? Bueno, pues eso es lo que se alucina. Ah, como la oligarquía está en decadencia, no la económica, la política. Ya la política no representa bien los intereses del IBEX 35. Ah, ahora empieza ya un convencimiento de que tiene que gobernar el partido más votado, no el que tenga mayoría absoluta. Meta más uno. No, no, no. Que el que más votado, con el 20, 25, 30% gobierne. Esto es lo que está. ¿Eso qué es? Se llama hoy una opinión dominante. Hoy se llama opinión hegemónica. ¿Y qué preludia una opinión dominante? Que llegará a ser ley. Si no, ¿para qué? La hegemonía de Granchi es eso. Es una hegemonía cultural previa a las leyes, previa a las elecciones. Todos los periódicos, incluso todos están de acuerdo en que gobierne el partido más votado. Como los oligarcas estarán de acuerdo también, porque el partido más votado va a ser el PP y el PSOE. Ya harán lo que sea. De luego, bueno, le asusta menos Rivera porque no lo conocen. Porque todavía no ha cometido demasiado, sí, ha cometido disparates enormes que demuestran que es un hombre que procede de la extrema derecha. Pero bueno, todavía los oligarcas no le tienen miedo a él, le han tenido miedo a Podemos y ya se lo han cargado. Podemos ya no es enemigo de nada, ni de nadie, ni peligro para nada ni para nadie. Eso es un pobre hombre. Por eso ahora empieza ya Pablo Iglesias a decir que no es seguro, que ya puede ser que se retire de la política, que él no se ve su futuro siendo un partido más de la casta, porque es natural. Todos los partidos ya están, él y Rivera están en la casta. Quiero decir que para poder juzgar de verdad la situación actual, tenemos que partir del hecho de que la opinión hegemónica de que tiene que gobernar el partido más votado, conduce derechamente, esto no le importa que lo sepan o no, los del IBEX 35, porque se lo van a dar hecho, en controlar los escritores amanuenses y políticos que lo hagan y lo digan. van a tropezar derecho que si quiere que vote que gane que gobierne el partido más votado aunque no tenga mayoría absoluta ese no tiene más salida que la griega o la italiana como la griega está quedando muy mal ahora en cambio como Renzi en Italia está siendo alabado por toda Europa va a ser la fórmula italiana la que se va a imponer en España en muy poco tiempo lo veréis y que fórmula es esa pues que el que tenga el partido más votado Va a gobernar, pero va a gobernar no con una minoría que ha sacado en la surga de un 25 o un 30%. No, no, no. Va a gobernar con la mayoría absoluta que le regala la ley y el Estado para que gobierne con mayoría absoluta. Es verdad que eso no es... Aprovecho porque hay unos que me han preguntado, ¿cómo? La abstención sería más importante que nunca. Lo que yo he dicho es que si se adopta el modelo italiano, la abstención entonces no va a producir el efecto deslegitimador moral que produce un gobierno que formalmente solamente está apoyado por una minoría, por ejemplo un 25% del censo. Si hay una abstención poderosísima, quiere decir que ese gobierno está representado solamente por el 10 o el 15%. Pues bien, si una ley del Estado, una ley de todos los partidos que tienen poder constituyente, dice que el partido más votado, esa ley le regala todos los diputados que necesite para que tenga mayoría absoluta, ya con la mayoría absoluta es muy difícil que los gobernados comprendan que eso es falso, que eso lo está haciendo el Estado, que es un regalo, que esa movilidad absoluta es mentira. Eso es más difícil. Por eso quiero decir que la abstención, alegar la abstención como la medida más eficaz contra un régimen de oligarquía pierde bastante eficacia si se adopta la ley italiana que es lo que yo presagio que va a ocurrir en España.

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Pues vamos a unos minutos musicales conectamos con Roberto Centeno y volvemos enseguida.

Desconocido

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Locutor 01

bien, ya estamos aquí de nuevo ya hemos conectado con Roberto Centeno Don Antonio y a seguir mis reflexiones les resumo a Roberto que ha sido el resumen de mi intervención es el siguiente El principal enemigo de la libertad es la organización. El fundamento de la teoría de Mitchell sobre la ley de hierro de las oligarquías políticas. No de la oligarquía económica ni financiera. La organización. Todo lo contrario de la empresa económica, que su triunfo depende de la organización. Bueno, pues en política el enemigo de la idea política es la organización. Es la base del nacimiento de los partidos como oligarquías. Pero, He distinguido enseguida que la vida democrática no depende de la vida interna de los partidos. Y pongo como prueba, aunque no lo he desarrollado porque pensaba decirlo a ti, Estados Unidos. En Estados Unidos hay una democracia. Pero los partidos políticos de Estados Unidos no tienen nada que ver con los partidos políticos europeos. Porque la ley de las oligarquías políticas de Michel la estudió, la trabajó y la dedujo de un estudio formidable de los partidos de masa socialistas europeos. Pero en Estados Unidos no, porque el partido político de Estados Unidos tiene una concepción y una función radicalmente distinta de los partidos políticos europeos. El partido político de Estados Unidos es una unión como si fuera una unión pasajera. una organización pasajera para dirigir los electores, para canalizar los electores hacia un partido, pero que terminadas las fases de las elecciones, queda en vía muerta, la vida interna del partido es ridícula, prácticamente inexistente, hasta que no vuelve a otro periodo electoral. Y por eso la vida interna de los partidos es muy escasa, muy ridícula en Estados Unidos. En cambio, su acción externa es extraordinaria. Se desarrolla en la Cámara, en el Senado, en los Parlamentos, y ahí la función tan importante de los jefes y directores de cada partido dentro del Parlamento. Bien, en Europa, en cambio, la condición oligárquica de la organización interna de los partidos, condiciona su actuación externa. Sería casi un milagro que oligarcas políticos, que dominan el aparato del partido y la disciplina del partido, dieran órdenes para la disciplina del partido que fueran democráticas, porque irían contra los intereses de la oligarquía política. Pero como esa oligarquía política es consciente que ella no es la fuente del poder político, sino que emana de otro poder que es el económico, porque la oligarquía política no es sustantiva, como lo es la élite democrática, son sustantivas. En cambio, en Europa, los partidos políticos no son sustantivos, son adjetivos, no son sustanciales, son accidentales. Pueden ser sustituidos unos por otros, pero ojo, ¿a cambio de qué? Que la oligarquía, limitándonos a España, Yo he expuesto cómo tanto Podemos como Ciudadanos son fenómenos que no tienen interés ninguno. Porque el IBEX es permanente. La dominación económica y financiera y la dependencia de los partidos, de esa financiación de los partidos y de la corrupción de los contratos con el IBEX, eso es permanente. Y esas oligarquías son las que ordenan y configuran el futuro político de España. Y ahora doy paso a ti, Roberto, para que desarrolles desde el punto de vista económico esta influencia porque ya he explicado yo como políticamente, tanto el PSOE como el PP, hoy, todavía hoy, después de que se ve la debilidad de Podemos, que se hunde, se fuma, y el caos de Rivera, que viene con teorías casi hitlerianas, de que no pueden dormir más de dos personas como si fuera una ley contra los gitanos, o que con 35 años ya no se puede dedicar a la política. Locuras de tal tipo hacen Que el IBEX y la banca, las grandes fortunas, estén apostando seriamente ya a dejarse de tonterías y de sueños y volver a lo seguro. ¿Y lo seguro quién era? Franco. ¿Y después de Franco quién? Suárez. ¿Y después de Suárez quién? Pues Fraga y Felipe González. Quiere decir, Rajoy y Sánchez, desaparecidos de la locura del zapatero, Pues la tontería de Zapatero queda la realidad. Pepe, Zoe. Lo demás, un cuento. Pero un cuento de hadas o de infierno que se está diluyendo. Y aunque Rivera resiste un poco más, ya veréis a dónde conduce, a dónde puede conducir. un jefe de partido, Rivera, que su propio partido le dice que no se sobresponga, que no hable tanto, porque si habla tanto, va a meter la pata y no lo van a votar. Es decir, vaya líder, que su propio partido lo que le pide es que no hable tanto. Te doy el paso, Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues efectivamente, yo lo veo, el tema está clarísimo de por dónde van los tiros. las élites empresariales y financieras que coloquialmente hablamos de ellas como la oligarquía del IBEX puesto que la mayor parte de estas élites están en el selectivo y que controlan abrumadoramente los medios de comunicación han tomado una decisión para la defensa a ultranza de sus intereses para la defensa a ultranza de sus intereses y que realmente a España es lo que podríamos llamar la alternativa del diablo. Porque, ¿qué es lo que desea este verdadero poder? Es decir, como tú dices muy bien, la oligarquía política es consciente de que no es sustancial, sino accidental, y el verdadero poder que les financia, que les ayuda... porque controlan abrumadoramente todos los medios de comunicación y porque ponen ríos de dinero, como lo están poniendo ahora por debajo de la mesa para apoyar determinadas sus ideas y determinadas opciones, ¿qué es lo que desea? ¿Por qué digo que es la alternativa del diablo? Porque ¿qué es lo que desea este verdadero poder? Es decir, las élites empresariales y financieras, resumidamente los oligarcas del IBEX. Pues lo que ellos desean es que siga la fiesta, que el bipartidismo continúe al frente de las principales autonomías y ayuntamientos y, por supuesto, al frente del Gobierno de la Nación cuando toque a final de año. ¿Para qué? Pues para seguir teniendo el Boletín Oficial del Estado a su servicio y poder así seguir financiando su expansión internacional con el espolio y el endeudamiento del pueblo español donde los desequilibrios de deuda pública y externa son ya inasumibles, ahora hablaré de ello, y con el empobrecimiento masivo de los españoles, donde ya el tener un trabajo no garantiza en absoluto el salir de la pobreza. La idea, aparentemente, vamos, la idea directora o la idea matriz de los oligarcas del IBEX es que, como de tontos tienen lo justo... saben perfectamente que esto lleva a España a la ruina, pero ¿qué es lo que va a ocurrir? Que cuando la burbuja estalle y se lleve por delante el futuro y la hacienda de los españoles de hoy y de mañana, ellos tengan los dos tercios o más de su cifra de negocios fuera de España y les importe una ira la miseria, el sudor y las lágrimas de toda una nación. sus euros estarán a cubierto de cualquier circunstancia, de que España salga del euro, de que España tenga que sufrir un rescate brutal. Y no solamente eso, es que después, como ellos van a tener a buen recaudo toda su riqueza, podrán después comprar a precio de saldo lo que quede de España. Es decir, es una operación... Es un esquema auténticamente diabólico y es en lo que están. Porque claro, fijaros en lo siguiente. La gente tiene que ser muy consciente del desastre en que se encuentra hoy día Europa. España, la economía española, a pesar de que Rajoy no para de mentir cada día hablando de recuperación, hablando de que él es la única salida posible, etc. Y el resumen del desastre político, económico y social de Rajoy se resume en dos hechos concretos y además perfectamente medibles. el endeudamiento masivo, tanto público como externo, que hacen ya imposible la devolución de nuestra deuda y el empobrecimiento masivo de la población. Rajoy, en sólo tres años, ha incrementado la deuda pública en 570.000 millones de euros, que es la cifra más elevada en tan corto periodo de tiempo, en términos de PIB, naturalmente, de toda la historia de España. Hoy día, la deuda total, que son los denominados pasivos en circulación, que no se debe confundir con la deuda según protocolo de déficit excesivo, que es la que publican todos los medios y la que cuenta Efectos de Bruselas, que es muchísimo menor, esta es la deuda total excesiva. donde figura la totalidad del dinero, valga la redundancia, que debemos los españoles y tenemos que devolver. Por ejemplo, en la deuda de protocolo de déficit excesivo no se meten las inversiones. Es decir, los del farro gigantesco del AVE y las deudas gigantescas que tenemos con los AVE, que son una ruina total, esas no figuran en la deuda de protocolo de déficit excesivo. Las autovías, las autopistas, todas estas cosas, todas estas inversiones no figuran en la deuda PDE, sino que están en la deuda total, pero es un dinero que naturalmente tenemos que devolver. Es de 1,54 millones de euros. Eso equivale, queridos amigos, al 146% del PIB de España. O, si lo prefieren, como suelen hacer a veces algunos medios, esto representa que cada español vivo... desde un mes hasta 100 años debe 33.500 euros. Esto es en lo que nos han endeudado todo el sistema y Rajoy en concreto es responsable de 12.400 euros per cápita que nos ha endeudado en los tres años que ha gobernado.

Locutor 01

Repite la cifra global.

Antonio garcía-trevijano

La cifra global es de 1,54 billones de euros.

Locutor 01

equivalente al 146% del PIB pero es que entonces yo no veo bien salvo que tú ahora me lo expliques bien porque no lo tengo en la cabeza como tú que si ha endeudado Rajoy en 3 años 570.000 ¿en cuánto?

Antonio garcía-trevijano

570.000 bisagras.

Locutor 01

Exactamente. Quita 570.000 y ¿cuál era la deuda cuando llegó Rajoy?

Antonio garcía-trevijano

990 y tantos mil cuando dejó el poder la desgracia nacional llamada Zapatero.

Locutor 01

O está leyendo mal o yo estoy entendiendo mal porque entonces quiere decir que la deuda actual es un millón y medio. Un billón y medio. Largo. Sí. Es que yo entendía que era un billón noventa, que era cero.

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver, perdona, no, vamos a ver, es que tal vez no me he pronunciado correctamente.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Digo uno coma cincuenta y cuatro billones, con B de Barcelona.

Locutor 01

Sí, sí, uno cincuenta y cuatro. Sí. Pero es que me estás hablando ahora de un billón y medio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de un billón y medio. No. Uno coma cincuenta y cuatro es un billón y medio.

Locutor 01

Ah, no es cero cincuenta y cuatro. Vamos a ver, 570.000 millones es lo que incrementa la deuda.

Antonio garcía-trevijano

Con Zapatero esta deuda termina en 970.000 millones. Le sumas 570 y tienes 1,50, no, 1,540 miles de millones. Esa es la cifra que yo no entendía. Es 1,500. 1,540 miles de millones.

Locutor 01

Miles de millones, eso sí. Que son 1,54 millones. Pero si le pones millones, ya no entiendo.

Desconocido

1,500.

Locutor 01

1,540 miles de millones. Eso sí, ahora sí. Ahora sí se comprende que con lo que ha endeudado y lo que le queda por endeudar,

Antonio garcía-trevijano

Y lo que le queda por endeudar, porque el déficit de las administraciones públicas sigue creciendo a toda máquina.

Locutor 01

Lo que es que ya estamos en unas cifras tan escandalosas de Rajoy, que yo creo que no es la historia de España. En proporción, dudo mucho, yo no tengo como tú las cifras económicas en la cabeza, pero dudo mucho que haya, después de la guerra mundial, que haya ningún Estado europeo que haya incrementado en tres años, en esa proporción, su deuda con relación al Producto Nacional Bruto.

Antonio garcía-trevijano

No, no, bueno, por supuesto, pero es que tú te quedas muy corto, como que desde la Segunda Guerra Mundial. Desde la época de los godos. Es decir, no, tú te tienes que remontar a etapas pretéritas de la historia, en el caso de España, de la historia de España. Tienes que ir a las grandes quiebras de la época de Felipe II, de la época de los austrias en general, cuando se produjeron quiebras de suspensiones de pagos del reino de España. Tienes que ir a eso. Bueno, pues entonces, comparado con esas, porque claro, las otras es que no tienen... No ha lugar, es decir, no ha habido nada que se le pareciera en los últimos 200 años, por decirlo de alguna manera.

Locutor 01

Eso quería llamar la atención, para que se dé cuenta los que nos oyen de la brutalidad que implica la deuda adquirida por el gobierno Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, y aquí, fíjate, quiero añadir una cosa que me lo has oído, lo he dicho en alguna ocasión, pero ahora conviene repetirlo. Cuando Rajol habla de recuperación, esto que él llama recuperación con mayúsculas y que lo repite por la mañana, por la tarde y por la noche, diez veces en cada sesión, ha supuesto que en el año 2014 la riqueza de España, es decir, el PIB a precios de mercado, medido en euros de Bellón, se haya incrementado en 9.300 millones de euros. Es decir, la riqueza creada en esta gran recuperación y de los grandes expresos europeos que nos vende Rajoy ha supuesto 9.300 millones de euros. Pero al lado de eso, y lo que no dice Rajoy, y lo que no dicen los servicios de estudios de los oligarcas del IBEX, como el servicio de estudios del BBVA o el servicio Funcas de las cajas de ahorro, y no dicen los medios, es lo que nos ha endeudado. Es decir, para conseguir 9.300 millones de euros, nos ha endeudado en el año pasado 2014, nos ha endeudado en 180.000 millones en números redondos.

Locutor 01

Es decir, para cada millón prestado.

Antonio garcía-trevijano

Por cada euro de riqueza creada en esta gran recuperación de Rajoy, nos ha endeudado a las generaciones futuras en 18 euros. Eso quería saber, eso.

Locutor 01

comprenderás que eso es una locura entonces cuando se habla perdón Roberto cuando se habla ahora Rajoy todo el día de los datos positivos de que si nadie puede negar que hay más paro etcétera etcétera etcétera lo que estás diciendo es nadie reconoce que lo bueno que haya es que se ha debido 18 veces más Exactamente. Para que haya hoy un poco de empleo.

Antonio garcía-trevijano

Para que haya hoy uno... Ahora si quieres hablamos del empleo. Pero para que haya uno de riqueza... Has tenido que endudar a las generaciones futuras en 18. Así que calcula tú lo que las generaciones futuras van a pensar de sus padres respecto a lo que les han dejado.

Locutor 01

No, es arruinar un país, dejarlo para 100 años.

Antonio garcía-trevijano

Es arruinar un país para un siglo.

Locutor 01

Yo digo, mi frase es para dos generaciones biológicas y cuatro generaciones culturales.

Antonio garcía-trevijano

No, probablemente dos barra tres generaciones biológicas. Son 30 años. Probablemente la ruina que Rajoy nos va a alegar... Bueno, porque, perdona, vamos a ver. La cifra que te he dado de 1.540 miles de millones es la cifra a 31 de diciembre del año 2014. Pero en este momento esa cifra es superior porque nos seguimos endeudando cada semana. Cada semana veréis cómo publican estos insensatos triunfalmente... ha habido una subasta de deuda de 4.000 millones de euros y el interés que hemos pagado por ella es cero. Pero bueno, o es el 1%, si es a más plazo. Pero bueno, ¿cómo están tan locos esta gente? ¿Cómo es posible que esta gente presuma de que cada semana nos endeude en 5 o 6.000 millones de euros? Porque este año, ojo, Se necesitan 250.000 millones de euros, 250.000 millones de euros o el 25% del PIB para poder refinanciar vencimientos de deuda y para deuda nueva. Es que es una salvajada.

Locutor 01

Es que son contentos como si no tuvieran que devolverlo. Es como si estuviera Grecia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí, bueno, efectivamente. Bueno, Grecia ya tuvo una experiencia brillantísima. Pero ha visto la última noticia ya, ¿no? Ha visto la última noticia. Aceptó ser rescatada y consiguió una quita. Los griegos consiguieron una quita del 70% de la deuda, que fue cuando Rajoy dijo que él no necesitaba rescate y aprovechó la barra libre del BCE para endeudarnos en 570.000 millones. Algo por lo que Rajoy el día de mañana debería ser procesado. Es decir, ¿por qué Rajoy no acudió al rescate? Y no acudió al rescate porque el rescate suponía no el que redujera las pensiones, cosa que a Rajoy le importan pimientos, sino el que tenía que reducir todo el gasto clientelar de los dos millones de enchufados y tenía que cerrar toda una serie de bancos y toda una serie de oligarcas de líderes de Harley Quinn. Y eso no estaba dispuesto. Bien, pues... Vamos a ver, lo que te quiero decir es que esto ya no hay manera de devolverlo. Va a seguir creciendo y lo que parece muy claro es que, aunque es evidente que la oligarquía quiere el bipartidismo y tendrá bipartidismo, porque no hay más que ver las encuestas en todas las partes, en todos los sitios, y el PP-PSOE tiene mayoría... para aburrir, excepto en País Vasco y Cataluña, o sea, ganarían de calle y, por supuesto, ganarían de calle el Gobierno de la Nación a día de hoy en intención de voto. Bien, los oligarcas de Libes lo que quieren es completar su salida lo que llaman internacionalización, que es invertir el dinero que nos roban aquí, invertirlo fuera de España. Y eso es legal, porque claro, tú si coges tu dinero y te lo llevas fuera de España, pues bueno, también es legal, podrías hacerlo, pero es un poquillo más complicado. Pero, por tanto, los oligarcas del IBEX lo que quieren es tirar un periodo para completar esto y luego después que salga el sol por antequera. Que España se arruine porque ellos saben que se va a arruinar y luego incluso pueden volver como salvadores de España. Es decir, cuando España esté en la más absoluta miseria, cuando hayan... Porque una de las cosas que van a hacer, y esto sí es muy importante a nivel individual de las personas que nos escuchan, como el déficit de las administraciones públicas sigue siendo colosal, van a seguir subiendo impuestos y nos van a seguir expoliando todo lo que puedan. Van a ir por el impuesto del patrimonio, van a ir a los impuestos sobre el ahorro, van a ir al saqueo total y absoluto del dinero que tiene la gente, los IVIs, etc. Van a ir expoliándonos al máximo. Por eso hay una recomendación que yo quiero hacer a nuestros oyentes desde aquí miren ustedes el tema es tan incierto el tema es tan terrible para el dinero la fortuna el dinero mayor o menor que tiene la gente que yo les recomiendo vivamente que a partir del momento que puedan mantengan ustedes en su casa debajo de un colchón debajo de un de una baldosa en una caja fuerte en donde les dé la gana mantengan el dinero que necesiten para vivir dos años es decir calculen ustedes el gasto que tienen que realizar para poder mantener el nivel de vida de su familia durante los dos próximos años y y ese dinero sáquenlo ustedes de la bolsa, sáquenlo ustedes de sus cuentas de ahorro, sáquenlo ustedes de donde lo tengan, aquellas personas que lo tengan, porque probablemente hay muchas personas que ni siquiera tienen dinero para sobrevivir dos años si no siguen trabajando o si no siguen teniendo ingresos de otra índole. Saquen ustedes ese dinero y métanlo en su casa. Porque lo que puede venir puede ser un desastre sin paliativos, donde podemos salir del euro, donde además les van a expoliar por arriba, por abajo y por el revés. Eso es lo que una persona sensata debería hacer cara al futuro.

Locutor 01

Yo pensaba preguntarte algo no de una manera tan directa y cruda, pero parecida. Y es, ¿cuándo crees tú que dada la extrapolación Permisible, de los datos actuales, que no se puede extrapolar más allá de tres o seis meses. ¿Cuándo crees tú que pueden notarse los efectos de la deuda gigante que está acumulando Rajoy para poder presentar unas cuentas falsas, porque está todo debido, pero de aumento de paro, aunque sea mediocre, de reparto de paro, aunque sea mediocre, de las mejorías de la cartera de exportación, aunque sea por el euro, ¿cuánto tiempo puede durar todavía ese falso oxígeno?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, el falso oxígeno tiene una fecha no de caducidad, sino de, bueno, una primera fecha de caducidad. que sería septiembre del año que viene. Porque, mientras tanto, ahora mismo estamos...

Locutor 01

No de este año, no, del 16.

Antonio garcía-trevijano

Del 16, sí. ¿Por qué te digo esto? Porque la expansión cuantitativa de Draghi, él está dando una masa increíble de dinero cada mes a los países de la zona euro. Y por lo tanto, digamos, eso le está sirviendo para dos cosas al gobierno. Primero, para seguir financiando el despilfarro y la corrupción, punto número uno. Y segundo, para que dé una cierta garantía a los posibles inversores en deuda pública española de que, de momento... En este periodo, España no va a quebrar. No va a quebrar porque, aunque las cuentas están totalmente desequilibradas, o sea, brutalmente desequilibradas, da lo mismo. Es decir, el Banco Central Europeo acude con este dinero. La liquidez no va a faltar. La liquidez va a existir.

Locutor 01

Mientras exista liquidez, piensan que no hay peligro.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Y esa liquidez está garantizada como mínimo hasta septiembre, porque Draghi ha dicho que iba a seguir con esta política como mínimo hasta septiembre. Si las cosas se ponen mal, podría incrementar el periodo en el cual siga dando este dinero. La verdad es que lo que está sucediendo en España, el culpable es Rajoy, pero esto está siendo financiado por la irresponsabilidad del Banco Central Europeo, que está dando dinero desde el año 2012 sin control alguno. Es decir, se lo está dando a los regímenes más golfos, más desprefarradores, más corruptos de Occidente. El caso de España es el caso más claro. No es el único, pero es el caso más claro. Y claro, esto no puede ser. Entonces, luego, lo que no puede pretender el señor Draghi, lo que no puede pretender el señor Draghi es que este dinero lo devolvamos. Y como no pretende, porque Draghi... de tonto tiene lo justo, como no pretende que lo devolvamos, este dinero que nos está prestando ahora, solamente en un 15% está mutualizado. Que para que lo entiendan nuestros oyentes, significa que pase lo que pase, este dinero que nos están prestando ahora, desde ese principio de año, no hay manera de quitárnoslo de encima. Es decir, lo tendremos que pagar y lo tendrán que pagar nuestras generaciones futuras con miseria, sudor y lágrimas. Tiene un mecanismo que hace imposible no pagarlo.

Locutor 01

Pero menos un 15%.

Antonio garcía-trevijano

Menos un 15%, sí. Que eso no lo pagaremos, pero claro, el 85% restante lo pagamos sí o sí. Y esta es la situación en la que nos encontramos. Ahora bien, a final de año lo que sí se va a ver con mucha claridad es que los objetivos que tenía de crecimiento de la riqueza real, que no es el PIB a precios constantes, sino el PIB a precios de mercado, van a ser la mitad o menos de lo que dice el gobierno. Lo que se va a ver es que el empobrecimiento de la población va a crecer exponencialmente. Es decir, se van a crear empleos, pero los empleos que se están creando, un 60% de los empleos que se están creando... Son empleos de 650 euros. Están por debajo, fíjate, están por debajo del salario mínimo interprofesional. Es decir, son empleos de miseria que no garantizan la salida de la miseria de las personas que los reciben. Entonces, van a poder presumir de que se han creado no sé cuántos puestos de trabajo, pero esos puestos de trabajo son puestos realmente de miseria. Se va a ver también... que las comunidades autónomas no van a cumplir sus objetivos y que la seguridad social va a seguir teniendo un déficit brutal. Porque fíjate, la seguridad social se está manteniendo solo y exclusivamente a base de vaciar la hucha de las pensiones. Rajoy tuvo que sacar de la hucha de las pensiones para nivelar las cuentas 7.000 millones en el año 2012 11.000 millones en el año 13, 15.000 millones en el año 14 y en el año 15 va a tener que sacar otros 20.000. ¿Qué es lo que pasa? Que como en todas las cosas que dice Rajoy, que son 100% mentira, dice no, vamos a liberar las cuentas de la Seguridad Social porque estamos creando empleo. Entonces tú coges y vas al año 2014. Y dices, vamos a ver, ¿cuánto empleo se ha creado en el año 2014? Bueno, en el año 2014 se han creado, según las estadísticas oficiales, no recuerdo la cifra, pero aproximadamente, digamos, no, mejor dicho, perdón, no es correcto hablar de empleo. ¿En cuánto se han incrementado los cotizantes a la seguridad social? Que es más, es lo importante y lo preciso. Pues como 450.000 personas. Dice, ah, muy bien, hay 450.000 personas nuevas que cotizan. Dice, ¿pero cuánto han cotizado estas personas?

Locutor 01

Muy poco.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate, una miseria. Esto supone que el número de cotizantes de la Seguridad Social, te lo voy a decir en porcentajes para que se entiendan, se ha incrementado algo así como en el 2,4%. Mientras que las cotizaciones a la Seguridad Social solo se han incrementado un 0,8%. Es decir... Querido Antonio y queridos amigos, lo que quiere esto decir es que los nuevos cotizantes a la Seguridad Social restan más que añaden. Y como el gasto de la Seguridad Social, el gasto en pensiones, está creciendo a una cifra del orden del 2 y pico por ciento... aunque ellos están reduciendo todo lo que pueden, recortando por todas partes, sobre todo a las viudas, sobre todo a los huérfanos, porque estos son unos inmorales y carecen de piedad para la gente humilde. Están recortando todo lo que pueden, pero aún así está creciendo mucho más deprisa. Por lo tanto, y vuelvo al principio, comunidades autónomas siguen fuera de control el gasto, el déficit. Y la seguridad social, tres cuartas de lo mismo. Entonces, en cuanto... Esto va a ser muy claro a final de año. Entonces, la gente tiene que ver que sigue habiendo un déficit tremendo, hasta el punto, fíjate, que probablemente el rey de los oligarcas financieros del IBEX, que es el Banco de Santander, el número dos del Banco de Santander, hace una semana o diez días, dijo en una intervención pública que... no podía seguir manteniéndose el déficit que tenía el Estado. Cosa que es imposible, porque tienen que financiar sus gigantescas redes clientelares y en este año electoral menos todavía. Pero vamos, aunque no fuera año electoral pasaría lo mismo. Hay un déficit estructural brutal, es decir, que seguimos endeudándonos cada año, cada mes, cada día. Y bueno, esto tiene un final que me preguntabas, ¿cuándo será? Pues no lo sé definitivamente. Desde luego no creo que sea en el año 2016, porque además nos van a freír a impuestos, van a ir a por todas, y en eso todos los partidos son lo mismo. Da igual Ciudadanos que Podemos que los otros que los demás allá. Van a freírnos a impuestos, sobre todo a la clase media. Por cierto, hay un dato que ha publicado precisamente, en este caso concreto, otro de los oligarcas, pero que, bueno, en un gesto de decencia, CaixaBank, ha publicado CaixaBank Research, Una cifra que es absolutamente pavorosa. ¿Sabes, Antonio, sabéis, queridos amigos, en cuánto se ha reducido la clase media desde el año 2008 hasta ahora? El 35%.

Locutor 01

Una tercera parte, sabía yo.

Antonio garcía-trevijano

Una tercera parte, algo más, de la clase media que heredamos de tu querido amigo el general, que heredamos del general, ha desaparecido.

Locutor 01

Sí, señor. Que no, pero desaparecer quiere decir no, hacia arriba, hacia abajo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, hacia abajo, hacia abajo. Sí, sí, han pasado esta gente... Claro, hombre, estaría bueno. Esta gente ha pasado a, bueno, a ya no ser clase media, a ser clase humilde.

Locutor 01

No, clase humilde es que ya no se habla de clase proletaria.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no sé cómo llamarlo, como se llame ahora. Lo siguiente, vaya, para abajo.

Locutor 01

Muy bien. Bueno, pues yo creo que está bien. Me voy a despedir contigo, Roberto. Mañana, como sabes, voy a acudir a las seis de la tarde a la televisión Telemadrid.

Antonio garcía-trevijano

¿Telemadrid o Intereconomía?

Locutor 01

No, perdón, perdón, me confundí.

Antonio garcía-trevijano

que está en la calle Modesto La Fuente sí, lo sé iba ahí hasta que me excluyera hasta que Rajoy me vetara pero bueno, oye de todas maneras tenemos que hablar esta tarde hablamos perdona, que quiero que si hay allí ascensores o no porque yo con la pierna me va a costar mucho trabajo subir la escalona no No, porque es una primera planta, pero no es una planta, sí, pero ojo, no es una planta que esté a nivel de calle. No es una planta que esté a nivel de calle. Bueno, si son pocos escalones... Y por lo tanto hay unos escalones que no están mal, no están mal. No sé cuántos, pero te los he contado. Pero tienes varios escalones para llegar a nivel.

Locutor 01

Pues nada, allí hablaré del porvenir de España, lo que no me dejaron hablar.

Antonio garcía-trevijano

Pues de eso, del porvenir de España hay que hablar contigo.

Locutor 01

De acuerdo, ya lo haremos después.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

Bueno, adiós Roberto. Hasta luego.

Locutor 05

Pues terminamos el programa de hoy. Agradecer la colaboración de don Roberto Centeno, de la participación de don Luis Fernández, La estimable colaboración de don Antonio García Trevijano. Y nos vemos mañana en el próximo programa.

Locutor 01

Gracias. Pero anuncialos que vayan todos a escuchar, hombre, a Intereconomía. Bueno, sí, sí, claro, por supuesto. Que todos nuestros amigos... ¿A qué hora lo emiten? Hombre, a las seis de la tarde. A las seis.

Locutor 05

Muy bien. Pues ahí estaremos.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 00

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