RLC Soberanismo, ERC y CiU

Locutor 00

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Locutor 02

Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, nos encontramos en el estudio de Somos Aguas como todas las mañanas, hoy es 4 de junio de 2015 y tenemos varios amigos con nosotros en el estudio, tenemos a Álvaro y a Daniel.

Locutor 03

Un placer.

Locutor 02

Tenemos a Pedro Gómez también con nosotros. Buenos días. Tenemos a don Gabriel Albiach. Muy buenos días, don Gabriel.

Locutor 03

Muy buenos días.

Locutor 02

Y, por supuesto, a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos, de estar rodeado de tantos y tan buenos y queridos amigos. Y vamos a empezar otro día donde, a falta de grandes noticias... Pues hay grandes confusiones y oscuridades en la prensa.

Locutor 02

Empezamos por la primera, venga, vamos. De acuerdo, empezamos por Nacional. Vamos a leer una noticia que viene publicada en el diario El Mundo, en páginas interiores. Colau descarta firmar la hoja de ruta soberanista. Rechaza la exigencia de Junqueras y se niega a suscribir el pacto de conversencia IRC. Barcelona Comú... que es el partido de Colau, mantiene su intención de gobernar con republicanos y PSC, Partido Socialista Catalán, pese al portazo. ¿Al portazo de quién? Pese al portazo.

Locutor 03

Pese al portazo de... Sí, se refiere al portazo que ha dado al calendario. Sí. Al calendario. A la ruta.

Antonio garcía-trevijano

Y a una hoja de ruta. Ahora hablaremos de eso. Por Dios. Que la han copiado de Israel. La agenda, la agenda. No, cuando intervino con lo de Gaza. Sí, sí, sí.

Locutor 03

Es claro, pero lo de la hoja de ruta es una expresión... No, no, militar. Militar y... Por tanto está bien, no hay agenda. Y por qué... Una hoja de ruta es una expedición militar. Claro, pero el uso que se hace en la política americana en particular de esa expresión es para referirse a la agenda.

Antonio garcía-trevijano

Pero la primera vez que se utilizó fue inventó Israel con motivo de la última invasión de Gaza militar.

Locutor 03

Bueno, pues cuando unos grupos políticos están organizando la trayectoria de un proceso, llámale agenda. Sí. Se ha llamado agenda toda la vida, ¿no? Existe en castellano. Es más corto, además. El único criterio lingüístico es el económico. Agenda es más corto que hoja de ruta, pues agenda. Plan es más corto. Y plan más aún.

Locutor 02

Continuamos, seguimos en la misma página, la página 7, más abajo tenemos otro titular que dice, Arturo Mas evita contradecir a Unió por el proceso, Unió Democrática. ¿Por el proceso? ¿Está hablando de Kafka?

Locutor 03

Van a hacer un seminario, porque sabes que igual que descubrieron que el Quijote estaba en realidad escrito en catalán, han descubierto que Kafka era de Sabadell.

Antonio garcía-trevijano

El sector crítico de UDC, Unión Democrática Catalana, planea un no como protesta a la pregunta sobre el soberanismo de Durán.

Locutor 02

Y publica la misma noticia del diario El País, trae un pequeño titular en portada que dice Colau rechaza incorporarse al proyecto independentista. Y en páginas interiores, concretamente en la página 17, Colau se niega a firmar el plan independentista de ERC y Convergencia. Don Antonio, don Gabriel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como hemos empezado, Gabriel ha empezado conmigo, a tomarle el pelo a la prensa, sobre todo al mundo, aunque yo le tomo el pelo al país con más gusto aún que al mundo.

Locutor 03

Quede claro que yo le tengo un cariño enorme al mundo, pero lo que estábamos indicando es que no se puede hacer un titular tan extremadamente mal escrito como este. Como que no se entiende. Como que no se entiende. Más evita contradecir a Unió por el proceso, el sector crítico y UDC plantea un no como protesta. Planea. Planea o no, como protesta la pregunta sobre el soberanismo de Durán. Mire, es de una confusión absoluta.

Antonio garcía-trevijano

Porque planear, el significado del planear, estaba cercano a los aviones sin motor.

Locutor 03

Debe ser que estamos ya llegando al verano y llegan los becarios y empiezan a hacer titulares.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esta noticia la destacamos la primera porque tiene bastante importancia inmediata, a corto plazo. El Tecolau, la señora... sabe todo y sabe nada de que puede ser alcalde de Barcelona ha rechazado el programa separatista ideado por Junqueras por el movimiento izquierda republicana y no quiere suscribir el pacto que este partido republicano ha realizado está realizando con convergencia La noticia, así como los periódicos angloamericanos y los ingleses, los anglosajones, siempre, aunque sean tres líneas, cada vez que hay una noticia, no solo dicen la fuente inmediatamente, sino que además hacen un pequeñísimo resumen del contexto histórico o actual donde se encuadra la noticia.

Locutor 03

Que es básico como medida de respeto para no tomar por imbécil al lector. Porque claro, si no le das fuente, ¿qué pasa? Le pides la fe al lector.

Antonio garcía-trevijano

Pues los periodistas españoles tienen la costumbre de dirigirse a ellos. De un periódico a otro. Se hablan los periodistas para ellos. Como tiene el asunto Colau, ellos ya saben todos los detalles. Cosa que nosotros no nos perdemos el tiempo en saber ni los kilos que pesan ni la ropa que te ponen. Los peritas saben todo eso. Y como saben todo, cuando escriben entre ellos, no expresan lo que tácitamente todos conocen. Yo creía que Colau ha dicho claramente que está a favor del derecho a decidir. Bien, sin explicar ni decir esto, ahora dice que Colau descarta la hoja de ruta soberanista. Como la ruta soberanista pasa forzosamente por el derecho a decidir, que es lo que aprueba tanto Esquerra Republicana como Convergencia, ¿qué quiere decir que ella rechaza? ¿Que rechaza el derecho a decidir? No, no, no. Si ella ha dicho que está de acuerdo con el derecho a decidir. Entonces ahí veis como es imposible entender lo que quiere decir la prensa y lo que hacen es confundir y poner más, mira que es difícil, pero ponen más oscuro que entender directamente a los políticos.

Locutor 03

Hay que decir que los políticos ellos mismos y más en una situación como la actual buscan moverse en un territorio de gran confusión en la medida en que definir claramente sus posiciones piensan que les puede suponer un coste electoral a corto plazo.

Antonio garcía-trevijano

Pero no coste económico porque ahora hablaremos de...

Locutor 03

El coste económico es el nuestro, siempre. Pero lo de Colau sí es claro. Colau, por un lado, reposa, por una parte importante, sobre un electorado de carácter no independentista, el electorado de las periferias barcelonesas. Pero, por otro lado, tiene necesariamente que evitar entrar en conflicto con lo que es la ideología dominante dentro de la sociedad catalana, que es esa. Con lo cual, ella tiene que moverse en dos claves. Diciendo, por un lado, que defiende eso que llaman el derecho a decidir. ¿Qué demonios es el derecho a decidir? Oiga, yo estoy decidiendo en este momento llevarme un vaso de agua a los labios. Eso no es un derecho, es una potestad. Pero tú que eres filósofo. Es una potestad, no un derecho.

Antonio garcía-trevijano

Pero tú que eres filósofo, te recuerdo que ya aquí he explicado yo que en filosofía se estudia lo que son cuestiones decidibles en lógica. Y ahí sí, ahí se decide qué cuestión es decidible y cuál es indefinible. Y se estudia en la lógica. Y son aquel tipo de axiomas que una vez planteados por sí mismos, sin necesidad de acudir a ningún otro argumento, puede decidir determinadas conexiones, colorarios o consecuencias de lo afirmado.

Locutor 03

Bueno, eres muy generoso al atribuirle a Colau el dominio de la lógica formal. Pero yo tengo una impresión de que el uso del derecho a decidir es el modo de evitar la definición clara, explícita, respecto de la autodeterminación y respecto de la independencia.

Antonio garcía-trevijano

pero ahora yo quiero recordar a estos que el derecho de autodeterminación aunque lo haya explicado muchas veces sabéis que no tengo más remedio que repetir porque contra la propaganda diaria y cada minuto de los cementerios y de los vivos, de todos de la mentira de que esto es una democracia y que no saben lo que es tenemos que repetir las verdades cada vez que podamos derecho de autodeterminación no existía Hasta finales del siglo XIX. Antes del derecho de determinación se creó la expresión en Europa, en muchos países, derecho a la libre determinación. Ese derecho nació a propósito de la solidaridad y apoyo, no sólo cultural y moral, sino incluso de voluntarios, a la guerra de independencia de Grecia contra el Imperio Otomano en la década de los 30 del siglo XIX. De ahí nace libre determinación. Bien, cuando la socialdemocracia Fundan la Internacional Socialista y los partidos socialistas, no había ninguna diferencia entre partidos socialdemócratas y partidos socialistas, eran distintas denominaciones de un mismo ideario derivado de Marx, que duró hasta la exisión del Partido Comunista de Lenin ya en la guerra del XIV. Bien, pues el derecho de autodeterminación no existía tampoco, y solamente en la tercera internacional, por influencia del marxismo austriaco, del austro-marxismo, y en concreto de Otto Bauer, que era presidente de la república, ahí se introdujo por primera vez, en la tercera socialista, en la tercera la expresión derecho de autodeterminación. Pero claro, conociendo los antecedentes, sabe que este derecho que los austriacos incorporan no viene de ellos, sino que viene de la liga de los que se llamaron bundistas, que es cuando después de la disolución, no, en plena crisis de la guerra del imperio austrohúngaro, sabéis que todas las nacionalidades clamaban por su independencia e inventaron el derecho de autodeterminación los bundistas y los judíos que no tenían territorio propio entonces ahí nace la expresión que los austriacos marxistas incorporan a la intencional ¿qué quiere decir? pues ahí viene ya las grandes interpretaciones ¿quiénes son quienes interpretan eso? Marx no porque Marx es anterior

Locutor 03

Además, en Marx no tendría el menor sentido. Colocar en el mismo plano el espacio conceptual del derecho y el espacio conceptual de la determinación es un absurdo. Lo que define el materialismo. La determinación es material, ¿no? Claro, no es un derecho. Lo que define el materialismo marxiano es precisamente el saber, siguiendo a Spinoza, que las determinaciones operan por... A Spinoza y a Epicuro. Exacto, desde Epicuro, por composición múltiple y que, por lo tanto, ahí el ámbito del derecho no jaga para nada.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Bien, me alegro mucho de estar con Albiar porque, en fin, de la cantidad de... De frases de tiempo que me evitan. Siguiendo la evolución, para que lo entendáis, a partir de Renín se produce, antes de la revolución rusa, antes del año 17. en la revolución de octubre antes estando en el exilio en Turi escribe ya unas maravillas Lenin sobre el derecho a la autodeterminación y le encarga a Stalin antes de la revolución que escriba también un libro que yo no tengo en el fondo de cultura mexicano en cuatro tomos nada menos y lo he leído no lo he estudiado porque es un libro muy bueno de Stalin Formidable. ¿Y qué hace Stalin? Nada más que desarrollar al pie de la letra el pensamiento de Lenin. ¿Y qué es lo que desarrolla? Pues ahí está clarísimo Jesús Tomás, que una cosa es la autodeterminación y, por tanto, el derecho a la autodeterminación. Otra cosa es la independencia, que es el derecho a la independencia. Entonces, al distinguir, dice, los partidarios del derecho a la autodeterminación no quiere decir que sean partidarios de la independencia. Quiere decir que los que son partidarios es que haya un derecho a decidir la autodeterminación por aquellos que creen que ese derecho debe de existir y unos votarán luego en ese mismo acto o en otro posterior a favor de la independencia de una región hasta entonces integrada en otra nación o una nación integrada en otra como pasaba en el imperio austrohúngaro o bien Votan, sí, a que haya un referéndum de autodeterminación, pero votan no a la autodeterminación independiente. Bueno, eso está clarísimo. Y está tan claro que los cinco puntos célebres que exigía Lenin, esta ley los desarrolla muy bien. entonces en España, Cataluña nunca desde que se inventó en primer lugar Marx niega en España cualquier posibilidad de derecho de libre determinación que es lo que en su época se decía derecho a la independencia en España la niega Carlos Marx en un artículo en Estados Unidos y lo niega a España, a Portugal, a Francia a Inglaterra, con la excepción al Reino Unido, con la excepción que lo omite para Irlanda y dice por razones religiosas Y el argumento que emplea Marx diciendo es... Todos los pueblos europeos... Que antes de la Revolución Francesa... Habían encontrado su identidad política nacional... ya está definida por la historia no tienen que acudir a derecho ninguno pero solamente los pueblos que descubren la posibilidad de que los pueblos tengan libertad para decidir su futuro esos son los que tienen derecho de autodeterminación pero el que ya era España, Francia y Portugal con sus fronteras y sus países determinados no tienen derecho a ninguna autodeterminación por lo tanto quiero decir que una persona que sea de izquierda marxista como ETA y no digamos en Cataluña es un contrasentido increíble

Locutor 03

que se llaman marxistas y pidan la independencia o la separación de... Lo que pasa es que una vez más Peca es de exceso de bondad atribuyéndole a la señorita Colau la lectura de Marx, francamente.

Antonio garcía-trevijano

No, yo estoy hablando de Colau. De Colau yo no sé si le era alguna hoja parroquial. No, debe leer los desahucios. Sabe tanto de desahucios que no sabe cuáles son los impedimentos del derecho romano y todos los derechos continentales derivados, no el inglés, derivados de Roma, para que... que sea posible los desahucios por los motivos que ella dice, requeriría una profundísima reforma de la ley hipotecaria para que los bancos y los prestamistas, los que tomen hipoteca, presten dinero con hipoteca de un piso, No puedan ellos, el banco no intervenga en la valoración, que haya un tercero que fije el valor, y tercero, que haya unas condiciones que le quiten al banco la potestad procesal de ser el mismo que impulse todos los procesos, incluso el último de ejecución. Si una reforma de la ley procesal y de la ley hipotecaria, todo lo que está haciendo esta señora es ilegal. Está bien, es justo que lo hagan, muy bien, pero tiene que estar hecho con reformas legales y eso no tienen conocimiento jurídico ni para proponerlas.

Locutor 03

No sé, tengo la impresión de que la formación jurídica no forma parte de la tradición. No sé muy bien si habrá estudiado alguna de ellas. Ella era actriz, pero no sé si...

Antonio garcía-trevijano

Calamandri escribió una, se le ve rimado porque se llama Demasiados Abogados. En España hay muchos más que en Italia, porque hay tantos abogados, bueno, casi tantos como personas que pleiteen. Y los abogados van a terminar pleiteando entre sí mismos, sino dónde va, porque hay más que clientes. Y luego eso por un lado.

Locutor 03

Estaba más de dos advertirte que la ocurrencia de los chicos de Podemos en Andalucía, en Cádiz en particular, va a acabar con eso. Porque se van a sustituir las audiencias oficiales por jurados populares. Uy, uy, uy. Por jurados ciudadanos, han dicho. Pues ya que fuera el derecho normal... No, eso está muy divertido. Es uno de los puntos del programa del chaval este que ha ganado las elecciones al ayuntamiento en Cádiz, como se llama, Kichi.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo quiero aprovechar para que informar también que en Italia, a diferencia de España, ha producido unos abogados y juristas excelentes.

Locutor 03

Excepcionales, unos teóricos del derecho deslumbrante.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo abajo acabo de ir a ver mi nueva biblioteca dentro de mi casa. Tengo la colección completa de todos los libros de la colección Vasalli, que es lo mejor que se ha escrito en el mundo, en ningún país, sobre el derecho civil. Es una tradición jurídica. Y la tengo entera ahí en la biblioteca nueva que acabo de ver. Y en Italia, voy a decir por qué. Quiero explicar para los que no son juristas por qué Italia... tuvo antes buenos juristas pero nada comparado con lo que ha producido últimamente después de la guerra mundial con los Carneluti y los Betti y los Cariota Ferrara y esos son los juristas más grandes que ha producido Europa en toda la historia después del derecho a la paz ha sido que en Italia desde siempre ha habido una tradición de que la ausencia de un Estado fuerte en el sentido propio ha sido suplida por un aparato jurídico que es el que ha asumido las funciones de... Mira la causa concreta que te va a encantar. ¿Por qué razón la Universidad de Roma ha producido unos juristas de los más grandes de toda la historia del derecho como Carneluti y sobre todo Emilio Vetti y Cariota Ferrara? Pues porque Hitler, huyendo de Hitler, los judíos... Juristas judíos eran los mejores romanistas. Los herederos de las pandectas de Bincheid eran judíos. Y Hitler lo iba a perseguir. Y huyendo de Hitler se refugiaron en Italia. Pidieron protección a Mussolini y se las dio. Figuraron la diferencia con Franco. Y Mussolini acogió a los mejores juristas alemanes procedentes del conocimiento romanista. del derecho romano eso produjo una escuela tan grande que ha producido bueno una de las obras monumentales más grandes del derecho es la creación italiana después de la guerra mundial del derecho civil eso es una emoción grande yo estoy orgulloso de tener esa formación yo me he formado con ellos porque muy joven cuando estaba en la universidad en segundo descubrí una traducción de Emilio Vetti del negocio jurídico traducido por la revista de Derecho Privado. Y como mi padre era registrador de la propiedad, yo tenía en casa la revista. No se estaba habituado a la revista de Derecho Privado. Y en la propaganda vino obra de Milo Betti. Y yo, por respeto a mis padres, a los registradores, a la revista de Derecho Privado, la compré. No sabes el efecto que me produjo a mí. En mi propia formación me produjo un efecto mayor que el que prácticamente no concepto. En mi formación intelectual me produjo más efectos que Kant y que Hegel. Betti. En el negocio jurídico, en Derecho Civil. Porque era la primera vez que me ponían al alcance de la inteligencia y de los conocimientos abstractos de la filosofía, conceptos tan sencillos como qué es un contrato. Porque me lo explican, por ejemplo, la causa. Fíjate que es un tema difícil de entender, la causa, para los que no, para todos. Un filósofo, para un jurista, la causa. Bueno, pues, él la define, fíjate, por primera vez, que la causa de un contrato es la función social y económica que cumple la sociedad. Fíjate qué cosa más sencilla. Fíjate. Luego la tipicidad en civil, algo maravilloso. Y yo le debo a Emilio Betis, al único autor que digo, a ese hombre, a ese intelectual, a ese jurista, yo le debo muchísimo. Más que a todos los filósofos. Porque los demás filósofos, quizás por desgracia para mí, no han tenido una influencia tan grande. Pero esto te decía por conocimiento de lo que es la ignorancia de Colau, la ignorancia de los catalanes, no sólo sobre... los desahucios que es lo que habíamos empezado a hablar, sino sobre el derecho a decidir, que es lo que tú habías iniciado conmigo la conversación. Si no sabes lo que es el derecho a decidir, entonces ¿cómo vas a saber lo que es el derecho de autodeterminación? Puesto que el derecho de decidir es un eufemismo para no decir derecho de autodeterminación. Bien, sigamos entonces el comentario. Estamos hablando del periódico... Este es el mundo. No es el mundo, el mundo. Pues en el mundo, después de haber comentado que la palabra hoja de ruta, que también la he comentado antes fuera de la radio con Gabriel, pero conviene repetirlo. La hoja de ruta, la primera vez que se emplea en la prensa internacional mundial, Fue una expresión creada por el ejército, por el gobierno y el ejército de Israel para anunciar que iba a invadir Gaza. Esa es la última invasión de Gaza. Era la hoja de ruta. Es decir, una expresión militar, una conquista, una expedición. Bueno, pues sí, hay una hoja de ruta. ¿Por dónde van a ir? Por el terreno. Es una noción geográfica territorial. ¿Cómo se puede haber extendido en España el uso tan descomunal y tan desproporcionado y tan absurdo de llamarle hoja de ruta a lo que, como decía Gabriel, simplemente una agenda o un plan?

Locutor 03

Y le llaman hoja de ruta, soberanista. Pero es infalible, cuanto más atente contra la lengua una expresión, más triunfa la prensa.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, es que es verdad que si hay algo que demuestra la verdad de que la moneda falsa desplaza a la auténtica, es el vocabulario. Es la lengua, sí.

Locutor 03

Es el léxico, concretamente.

Antonio garcía-trevijano

El léxico, eso es brutal.

Desconocido

Es brutal.

Antonio garcía-trevijano

Como inventes una palabra imposible, monstruosa y tal, triunfa. Triunfa. Y los que pican en ese triunfo son los académicos de la lengua. Que se quedan asombrados de la facultad que tiene el pueblo para crear vocabulario o idioma. Y lo que tiene la facultad es para destruirlo.

Locutor 03

Y la capacidad que tienen los académicos para hacer barbaridades y para aceptar cosas insufribles. O sea, que la academia haya aceptado escribir tras trocar, sin erre. y haya convertido en trastrocar es modificar y naturalmente viene de trastrocar de donde viene trueque de ahí naturalmente que la sustantiva han admitido trastocar es decir tocar a través de fastidiate Y entonces resulta que, claro, oiga, que es que eso no responde a ninguna etimología. Es un disparate. Repítelo a la audiencia, ¿qué? Trastrocar, de donde viene trastrueque, significa modificar algo. Entonces, efectivamente, en el habla vulgar esa R desaparece en el mal uso y se habla de trastocar y yo trastoco. Oiga, usted trastrueca, no trastoca. bueno pues hace ya como pero existe el nuevo verbo no desde hace unos 10 años que la academia decidió que como todo el mundo lo decía pues que se dejaba y entonces ahora según la academia es lo mismo trastocar se puede decir trastocar que es una cosa cuya etimología es un disparate completo La última gracia que ha hecho la academia ha sido sustituir las tildes que distinguían los adjetivos de los pronombres. Con lo cual cualquiera que tenga una mínima experiencia de escritura sabe que hay momentos en los que no hay modo. Pero ¿cuál es el peor problema? El problema es que tú puedes esforzarte en poner las tildes en su sitio para evitar confusiones, pero cuando llega el texto a la edición, cuando llega a la impresión, zaca, automáticamente te eliminan conforme a las estúpidas normas de la academia.

Antonio garcía-trevijano

De verdad, el grado de estupidificación y de reducción de la lengua... Es que cuando supís las tildes tú le llamas a lo que yo llamo acentos.

Locutor 03

La tilde es la expresión gráfica del acento, que es un dato fonético.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, la tilde, si se suprime la tilde de los pronombres... Exactamente. Es una oración donde hay verbo y predicado, pero no hay sugerencia.

Locutor 03

¿Sabes otra cosa más divertida? También la han suprimido del solo que apocopa solamente. ¿Cómo, cómo, cómo? Repite. Solo, que es apocope de solamente. Por eso la han quitado. Pues también lo han quitado, pero también hay contextos en los que eso implica una ambigüedad absoluta.

Antonio garcía-trevijano

Porque es el adverbio.

Locutor 03

Naturalmente.

Antonio garcía-trevijano

Y además, los españoles casi nunca saben, ya han olvidado, que los adverbios, todos los que terminan en mente, son una maravilla. Porque, por ejemplo, solamente, quiere decir solo con la mente. Los españoles ya no saben lo que significa mente, creen que es un adverbio como otro. No, no, no. Por ejemplo, usualmente, que es con mente usual.

Locutor 03

¿Y tú te has dado cuenta de que en la práctica, no te digo ya en los periódicos, incluso en los escritores... La gama de los pronombres relativos ha quedado reducida exclusivamente a un que, en el cual además no se utilizan preposiciones nunca. ¿Pasamos al lío de unión?

Antonio garcía-trevijano

Pasamos al lío de unión, que eso también... Verás, esto sí que me ha dado una lección, Gabriel, porque el artístico lo entiende y yo sí lo tengo que entender.

Locutor 03

No, no, no, tú has intentado entenderlo, yo he dicho que está mal escrito y que por lo tanto que me lo escriban bien y si no que lo entiendan ellos.

Antonio garcía-trevijano

Ese contente, yo creo que todo lo que está mal escrito está hecho con intención de escribirlo mal.

Locutor 03

O simplemente que el tío que está escribiendo no sabe escribir, cosa que también pasa.

Antonio garcía-trevijano

Pero tiene un sentido político. ¿Por qué todos los errores favorecen a la clase gobernante y perjudican a la verdad? Pues hombre, es que yo lo demuestro todos los días. Que los errores son intencionados. Aunque pueden ser inconscientes. Exactamente. Esa es otra cosa.

Locutor 03

Y cuando son inconscientes es todavía peor.

Antonio garcía-trevijano

Peor porque es lo que está dentro. Es lo que se desea. Yo soy freudiano.

Locutor 03

Bueno, pues vamos a ver.

Antonio garcía-trevijano

Arturo Mas... Evita, claro, también al no poner el acento, al no ponerle Arturo más, como no tiene acento, para distinguirlo del adverbio de cantidad, dice Arturo, más evita contradecir, bueno, más evita contradecir a Unió por el proceso. En primer lugar, ya no hemos reído antes de la radio, de que cuando se habla del proceso, todo el mundo piensa de verdad nada más que en Kafka.

Locutor 03

Claro, y en realidad lo primero que uno pensaría al leer este titular es que ha habido un maravilloso debate literario entre Marx y Junio acerca de la interpretación del texto de Kafka.

Antonio garcía-trevijano

Y yo creo que no se equivoca mucho, porque es kafkiano en el sentido literal de la palabra. El proceso... que protagonizan más y la izquierda republicana, del que yo creía, ¿por qué no lo entiendo el título? Dice el título, dice, el sector crítico de Unión Democrática de Cataluña, que es el partido, el partidillo de Durán, Lleida, dice, el sector crítico, los que no están de acuerdo con Durán, se entiende, planea, planea, no planea, Planea, sí, ha planificado un no como protesta a la pregunta sobre el soberanismo. Y añade de Durán, de Durán.

Locutor 03

El soberanismo es de Durán. Y la pregunta también, pero sin embargo, no se especifica cuál es la pregunta.

Antonio garcía-trevijano

es un titular el que ni se especifica cuál es la pregunta ni se especifica de quién se está hablando cuando se habla del sector crítico lo terrible es que contigo te vas al texto y tampoco no hay nada que hacer aquí dice el texto, es subrayado esto la división dentro del partidillo de Durán la división se palpa incluso la división dentro de ese partido esa escisión o ese sector crítico la división se palpa incluso dentro del partido que controla Durán La división de los catalanistas era, no sé, de los soberanistas. Donde el sector crítico ya plantea, que no es lo mismo que ha dicho antes, ha dicho planea. No es lo mismo planear que plantear.

Locutor 03

Sin ponerse ya exquisito y decir que ahí falta una preposición.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y antes ha dicho planea, y ahora dice plantea. Y son dos cosas distintas. Bueno, donde el sector crítico ya plantea un no masivo a la pregunta sobre la hoja de ruta hacia la independencia. ¿Por qué no entiendo esto? Porque todos los oyentes de este programa... han oído, y yo mismo he participado, en la creencia de que Durán no quería participar nunca en la ruta de la independencia, y que siempre ha sido él crítico de izquierda unida hasta el punto que se separaba y se distinguía, porque estaba en un terreno intermedio, es decir, igual que tú me has explicado, sí, sabía yo que el El terreno intermedio es que él vive en el Pala, no en las Cortes. Pero está tan cerca que, claro, él tiene una posición muy cómoda en el Pala instalado y está intermedio. Ni en Barcelona ni en las Cortes.

Locutor 03

Vamos en serio porque es una historia importante. Unión es un partido inexistente. Que vive a costa del peso social de convergencia y que a cambio de eso, oye, obtiene una contrapartida que es importante. Y le paga muy bien. Es que 30 años viviendo en una suite del Palace es una consecución importante y eso no se puede trivializar bajo ningún concepto. De acuerdo. Y lo que no le vas a pedir a Durán es que clarifique la situación. Durán mantiene ese privilegio que hace de él un representante en el Parlamento con domicilio muy agradable en Madrid durante todo el año... pues mantiene eso a cambio de la contrapartida de ser lo suficientemente ambiguo como para que Convergencia no mande definitivamente al grupúsculo unió al demonio con lo cual Durán siempre tiene que estar con esa doble posición de por uno decir no, pero si yo en realidad estas cosas de Convergencia y la Independencia son exageraciones pero al mismo tiempo no romper nunca de un modo explícito claro Antiguo Marqués

Antonio garcía-trevijano

Sí, esa es la historia.

Locutor 03

El problema de la política española es que todos viven de esto, por lo tanto todos tienen que jugar a la ambigüedad. Por eso que estamos hablando de unión de Durán es lo mismo que está pasando con Colau, es lo mismo que está pasando con los pequeños grupos después de las elecciones municipales en toda España. O sea, todos están tratando de llegar a alianzas que consoliden su situación, pero en ese tiempo ninguno puede decirlo explícitamente porque eso podría sentarles mal a sus electores. Es una farsa, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hemos comentado hasta ahora la posición de Mundo con estas confusiones, pero es que el país tiene cierto parecido con Mundo, dice Colau, se niega a firmar el plan independentista de izquierda republicana y convergentia. Mientras que en un lado descarta firmar, aquí es que se niega. Bueno, hay matices diferentes, no entré en ellos. Pero lo que hemos dicho hasta ahora es aplicable a que el país sigue sin aclarar también que la líder... Bueno, sí, esta mire. Así como yo creo que en España no hay ningún líder y ninguna líder, en cambio Pablo Iglesias y Colau sí que tienen caracteres de líderes.

Locutor 03

Bueno, sí, que tienen caracteres de... porque no son... Oye, es que tú ves a ese chico y es un telepredicador, ¿eh? O sea, pero... Ah, ¿y hablar? No, no. Ese es el liderazgo religioso...

Antonio garcía-trevijano

Sudamericano.

Locutor 03

Eso. Sudamericano, ¿no? Claro, sí, sí, sí, telepredicador. Pero era de Felipe González. Sí. Bueno, Felipe González era más la variedad tratante de ganado. Y este es la variedad telepredicadora.

Antonio garcía-trevijano

Pero tú recuerdas de Felipe González es por tanto y en consecuencia. Uy, uy, por Dios. Bueno, por tanto que no había una frase de Felipe González que no fuera causal.

Locutor 03

No era por consecuencia, era por consiguiente.

Antonio garcía-trevijano

y en consecuencia era por tanto por consiguiente y en consecuencia todo era causal todo tenía una causa, él era el efecto hablaba como un científico bueno pues este él era la causa primera que como bien sabes es lo que los teólogos escolásticos atribuyen a Dios claro pero opera con segundas causas ahí está el molinismo bien pues están en lo mismo Por tanto, esta es noticia, ya la hemos comentado, queremos decir que no está claro todavía cuál es la suerte del soberanismo, pero sí que yo acabo de ayer o antes de ayer denunciar, he denunciado, Que la actuación de los directivos, los dirigentes máximos de los mozos de escuadra, están cometiendo un clarísimo delito de rebelión con fuerza armada. Y ahora estamos ya preparando la documentación para presentarlo, sí. ¿Pero a propósito de qué? Uy, porque los mozos de escuadra... han preparado, la policía de Madrid, la nacional, ha hecho un informe, se lo ha entregado al Ministerio del Interior, y de ese informe dicen literalmente, describen lo que están haciendo los Mossos de Escuadra.

Locutor 03

Ah, la situación del servicio de inteligencia propio, ¿no? Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

No, ¿qué va? Si fuera eso, no, ¿qué va? Eso es servicio de inteligencia e información, ni hablar de eso. Estando presentes los organismos internacionales para sustituir a la policía española central. Sí. Ah, no, no, no. Es fuerza armada. Y como es fuerza armada, pertenece al delito de rebelión. Un delito que está tipificado como un delito contra la Constitución. Gravísimo. Más que el de sedición. Porque el de sedición hasta ahora lo han evitado, porque los legisladores, como son ellos mismos, son los partidos los que legislan, prácticamente han eliminado del Código Penal los delitos de sedición. Pero ahora, en cambio, como no se han dado cuenta, que la actuación de los Mossos le ha hecho incurrir en un delito de rebelión de fuerza armada porque quieren sustituir a la policía española en todos los organismos internacionales y dicen con el propósito de que al minuto siguiente a la independencia los Mossos de Escuadra tengan la exclusiva monopolio dicen la palabra monopolio del uso de la violencia la difusión de Max Weber ahora la han aplicado a ellos si claro

Locutor 02

Bien, pues nada más. Yo creo que vamos a pasar a otra noticia. Pues hacemos una pequeña posa, queridos oyentes, y enseguida volvemos.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Continuamos queridos oyentes, vamos a proceder a hablar sobre Grecia en esta parte. En el diario El Mundo tenemos la siguiente publicación en la página 29. Spring final entre codazos para Grecia. El primer ministro griego se reunió anoche con Juncker para cerrar un acuerdo político. Y más abajo tenemos... Draghi insiste en buscar un acuerdo sólido. Sugiere que Grecia tendría la opción de aplazar el pago al FMI de este viernes, pero Lagarde lo rechaza. Cristín Lagarde.

Antonio garcía-trevijano

Sí, antes de pasar al país, que es mejor en política internacional, infinitamente mejor que el mundo. Fíjate lo destrozo permanente del idioma. Spring final, bueno, en primer lugar... ...en lo que decía acelerón... ...porque es una palabra... ...un acelerón... ...o carrera final... ...lo que quieran... ¿Entre codazos para Grecia? ¿Qué significa entre codazos para Grecia? Sería cerca de Grecia en todo caso.

Locutor 03

¿Sobre Grecia? Sobre Grecia, cerca de Grecia. Respecto a nada, respecto a nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo puede decir entre codazos para Grecia? ¿Cómo se puede hablar en español de esa manera?

Locutor 03

Lo que me llama la atención, porque eso sí es un signo de la pereza periodística, es el subtítulo. El primer ministro griego se reunía anoche con Juncker para cerrar un acuerdo político. Está claro que este titular está forzado por la hora de cierre. Es decir, el artículo y el titular están hechos a la hora en que el cierre del periódico exige que se deje todo hecho. Y, por lo tanto, está hecho antes de que la reunión haya podido ser realizada. Con lo cual, el periodista lo que hace es profetizar. Naturalmente, el modo de profetizar se establece dejando la ambigüedad para cerrar. No dice que hayan cerrado, sino que se han reunido para cerrar. No sabe todavía lo que va a pasar y, por lo tanto, lo profetiza. Y lo profetiza naturalmente equivocándose, que es lo que pasa siempre que uno profetiza, porque naturalmente no hay ningún acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué fiabilidad podemos tener en el mundo?

Locutor 03

Pues hombre, si es que lo normal es que si tú tienes que cerrar a una hora en la que todavía no tiene noticia, lo digas. No se sabe todavía cuál será el resultado de la notificación, los términos son estos.

Antonio garcía-trevijano

Y punto.

Locutor 03

El error que cometen en el primer título dice para Grecia, en lugar de decir respecto de... ¿Te acuerdas de que nuestro amigo Espinosa, en el apéndice a la parte primera de la ética, explica muy bien cómo el uso del para está en el origen de todas las estupideces humanas? Sí. Y da una serie de ejemplos y dice para, para, para... Sí, y es una causa final. Claro, pero claro, todas las causas finales son simplemente un mecanismo de mistificación. No es la causa genética.

Antonio garcía-trevijano

En la misma mistificación no hay causas finales. Bien, entonces, ahora, este señor que firma esto y que tú has explicado muy bien porque estás muy cercano a los periódicos y lo sabes, este señor Suárez es el mismo que hace tres días dijo que Obama había impuesto A la señora Merkel un acuerdo ya firmado, ya pactado, pero que solamente faltaba ofrecerse a los griegos, en virtud del cual se daba satisfacción prácticamente dinero. El resumen que decía es que el FMI dará dinero a Grecia para que Grecia pueda pagarle lo que le debe dentro de Brasil.

Locutor 03

Y a las 12 horas se encontró con que todo su artículo era falso. Y es exactamente lo que pasa en este caso. No a las 12 horas, sino a las 5 horas después del cierre. Pero es que claro, eso es la pereza de pretender dejar hecho un artículo sin que se haya cerrado la noticia.

Antonio garcía-trevijano

ha hecho artículos falsos y no ha pedido perdón luego a los lectores diciendo me equivoqué, tuve una información equivocada.

Locutor 03

Los lectores ni se acuerdan de lo que han leído el día anterior, que es sobre lo que juega precisamente la impunidad completa del mal periodista. Oiga, usted ayer dijo lo contrario. Ah, sí, eso dije. No me diga.

Antonio garcía-trevijano

Ahora, claro, por esa razón, el artículo que escribe Rosalía Sánchez Berlín No, Sánchez, desde Berlín es muchísimo más cauto y más prudente.

Locutor 03

Rosalía Sánchez es una muy buena periodista. Sí, la he respetado más. Yo no sabía quién es. Y sobre todo es una muy buena, es una periodista muy seria y una muy buena especialista en el mundo centroeuropeo. Ella conoce muy bien el mundo alemán y eso se nota inmediatamente.

Antonio garcía-trevijano

Y el titular, sí que conviene analizarlo, del artículo de esta señorita, Rosalía Sánchez, dice Draghi, que es el presidente del Banco Central Europeo, insiste en buscar, y pone entre comillas, un acuerdo sólido. ¿Tú sabes lo que es un acuerdo sólido? Yo no.

Locutor 03

Es un acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabes lo que es un acuerdo líquido? Yo no.

Locutor 03

No, es un acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y un acuerdo aéreo? ¿Qué es eso de acuerdo gaseoso? ¿Qué es eso? ¿Un acuerdo sólido?

Locutor 03

¿Es un acuerdo o no lo es? Las metáforas son peligrosas siempre. ¿Sólido? En todo, pero en política.

Antonio garcía-trevijano

¿Un acuerdo, qué quiere decir, consistente, que vaya a durar después de la voluntad de las partes?

Locutor 03

¿Recuerdas que Roman Jacobson decía que la metáfora...

Antonio garcía-trevijano

No, creador no, pero uno de los grandes creadores de la lingüística.

Locutor 03

Exacto, de la lingüística moderna. Él dice que la metáfora es vía directa solo en poesía.

Antonio garcía-trevijano

Que en prosa la metáfora... Es que es dificilísimo el uso de la metáfora.

Locutor 03

Es una metáfora en prosa... Es muy difícil. Debe ser cuidado con exquisitez y resistencia al mínimo absoluto.

Antonio garcía-trevijano

¿No has pensado por qué? Seguro que sí.

Locutor 03

Porque desplaza.

Antonio garcía-trevijano

No, porque en prosa predomina el concepto.

Locutor 03

Por eso, por eso te digo, y la metáfora... En poesía no. Y la metáfora es el desplazamiento. Por cierto, mira, ya que estamos hablando de Grecia... Y la metáfora tiene que ser el concepto similar. Ya que estamos hablando de Grecia, aquellos de nuestros oyentes que se vayan de vacaciones a Grecia, que observen lo que todos cuando fuimos jóvenes y viajamos a primeras de Grecia nos llamó tanto la atención. ¿Cuál? ¿Qué es una metáfora en el griego contemporáneo? Sí. ¿Qué es? ¿Yo cómo lo voy a saber? Es una camioneta de transportes. Ah, en la lengua. Claro, metáfora. Ah, fue. Transporte. Transporte. Transporte. Translación. Claro, y meta. Es la traslación. Claro, es que una metáfora es eso. Es la traslación. Sí. Es la traslación de un territorio a otro. Cuando tú ves un carricoche de estos llenos de muebles... ¡Metaforiqué! ¡Metaforiqué!

Antonio garcía-trevijano

Qué bien. Mudanzas. Bueno, pues mira, entonces esta señorita, después de que yo he ironizado que el mal uso del lenguaje no solamente en España, sino también los tecnócratas lo utilizan muy mal, como este y como Guindos en España, ¿sabes qué? El símbolo de la tecnocracia es aquellos que dicen continuamente, como no podía ser de otra manera, baila. ¿Eso quién lo dice? Todo el mundo. ¿Pero por qué? Por la ley de la gravedad. Si tiro una piedra arriba y me quito, me cae a mí. Como no podía ser de otra manera. Y es que no paran de decir barbaridades. Pero no hay otra expresión. ¿Por qué tienen que utilizar siempre las mismas? Igual de feas. Inexpresivas. Como no podía ser de otra manera. Pues como no podía ser de otra manera, Draghi busca un acuerdo sólido, que creo que ha querido decir un acuerdo consistente, duradero. Estable. Estable, duradero. Sí. Pues no, no se sabe lo que es. Pero sí, voy a explicar en qué concepto.

Locutor 03

En este caso no le echemos la culpa a Rosalía, eso no tiene nada que ver. Ha sido Draghi. Ha sido Draghi, que quede claro.

Antonio garcía-trevijano

Y lo he dicho, lo he dicho, no. Quiero ser justo. Pero ahora, ¿qué es lo que sugiere? Pues que le da a Grecia este Draghi la opción de aplazar el pago al FMI de este viernes. Aplazar el pago. Y Lagarde, la propia responsable del FMI, ha dicho que de ninguna manera. es que Lagarde es la que tiene que cargar con el muerto y que no hay un presidente más que creo que hace no sé, antes de cuando se inventó el Fondo Monetario Internacional desde un país asiático pequeñísimo donde dejó de pagar una deuda pero que desde entonces eso no lo toleran

Locutor 03

Si es que cualquiera que tenga responsabilidades económicas fuertes en este momento sabe perfectamente que crear ese precedente en Grecia es cargarse toda posibilidad de funcionamiento. Pero una vez que creas el precedente, a ver, ¿quién diablos te va a pagar?

Antonio garcía-trevijano

Y le pregunta, ya una pregunta técnica de economista, Mario Draghi, le pregunta si la meta griega, no la metáfora, no la camioneta, si la meta griega ...de superávit primario... ...ese que no cuenta los intereses... ...si el superávit... ...debe reflejar la evolución económica... ...vaya pregunta... ...y le dice Mari... ...por supuesto que sí, sin duda... ...pero hay que ver la pregunta... ...pero es que lo refleja... ...no es que deba reflejarlo... ...es que lo refleja... ...es preguntar una evidencia... ...por Dios... ...por Dios qué nivel... Bueno, las perspectivas de creencia de la economía griega se deberían tener en cuenta para decidir estas cifras. Bien, veamos ahora el país.

Locutor 02

El país también le da tratamiento en la página 3.

Locutor 03

El país, por cierto, lleva uno de los titulares de primera más surrealistas que he visto en el último tiempo. ¿Cuál? Sí, claro, el titular de primera con una noticia de hace no sé cuántos años tiene narices.

Desconocido

¿Cuál?

Locutor 03

Uy, por Dios. Habla un topo de Al Qaeda, pero habla de una entrega de información de hace no sé cuánto tiempo. De hace años. Es una locura. Del año 2007. Esto también implica que no hay dirección. Un periódico que titula en titular de primera con una noticia de hace... ¿Cuánto?

Antonio garcía-trevijano

Ocho años. Diez años, sí. Pero aquel subtítulo es ridículo. Los supervivientes de una matanza de Alqueda recuerdan la tragedia. Dos puntos, comillas. No podemos odiar a quien no conocemos.

Locutor 03

Chico, de verdad, esto si lo ves en una revista del corazón, dices, vale. Pero hombre, en un periódico diario que además exhibe su pretenciosidad de periódico serio, Virgen Santa.

Locutor 02

Vamos a ver qué pasa con Grecia en el país. En la página 3, sección internacional, sobre Grecia tenemos el siguiente titular. La Unión Europea presenta a Cipras su oferta final para evitar la quiebra en Grecia. El portavoz de Siriza dice que sin pacto no se pagará al FMI, don Antonio, don Gabriel. ¿Sin qué? ¿Sin pacto? Sin pacto no se pagará al FMI.

Antonio garcía-trevijano

Bien, obviedades, pero esas obviedades vamos a precisarlas.

Locutor 03

A ver qué demonios es lo que...

Antonio garcía-trevijano

Sin repetir, porque no somos como los periódicos, lo que ya hemos dicho estos días anteriores, porque yo desde que está la crisis griega informo Y no me repito nunca. Veo como cada día va ofreciendo una perspectiva hacia mejor, hacia peor, entendiendo que por mejor es llegar a un acuerdo y que no peor es que Grecia salga. Por Grecia y por España, porque si Grecia sale del euro, a España le cuesta 27.000 millones de euros de pérdida.

Locutor 03

Sí, porque hubo un presidente de gobierno, creo recordar, que explicó a los ciudadanos que lo de comprar deuda griega era un negocio fantástico. Sí, un tal Zapatero. Gran especialista en economía. Yo recuerdo cuando lo dijo que nos quedamos todos con los ojos al cuadro. No puede haber dicho eso. Lo dijo.

Antonio garcía-trevijano

El mismo que inventa los diálogos de civilizaciones. Que tú también, otro de los pocos españoles que habrás temblado de emoción cuando te enteras que es posible que las civilizaciones dialoguen entre sí.

Locutor 03

La verdad es que si hubiera sido simplemente un personaje escénico, hubiera sido desternillante. Es difícil encontrar una cosa más... Sí, claro, pero... El italiano. Pero fastidiote.

Antonio garcía-trevijano

Lo que ha fastidiado es la economía española. Bien, vamos a ver. La Unión Europea dice que presenta su oferta final. No es verdad. ¿Por qué no es verdad? Porque teniendo en cuenta lo que está pasando cada hora y cada minuto desde enero, pues no será la oferta final, habrá alguna variación. Esto no es final, nada. Aquí no hay final, no hay nada. Para evitar la quiebra en Grecia, sí, para aplazar, no que evitar, pero bueno, bien, supongamos que es verdad. ¿Y quién es lo que dice el titular de Siriza? Que el portavoz alega que sin pacto con Europa, con la Unión Europea, no se pagará al FMI. Vaya evidencia.

Locutor 03

Si no firmo el contrato no pago, pues ya.

Antonio garcía-trevijano

Vaya noticia.

Locutor 03

Es que es fantástico eso de hacer titular de lo que no es más que una obviedad. Oiga, si me da usted un garrotazo me va a salir un chichón. Titular de primera.

Antonio garcía-trevijano

Claro. El asunto del griego ya lo hablamos bastante extensamente ayer. Muy bien, lo que ha pasado, pero ya lo dijimos ayer, y es que en la primera discusión ya se advirtió que Schauble, que es el ministro de Finanzas, dijo literalmente y este hombre jamás ha mentido no tengo información de que nada decisivo haya cambiado efectivamente es verdad que Merkel tiene una posición estaba en una posición indecisa y que hoy el único que tiene debilidad absoluta, terror, pánico, a que Grecia, a que no se llegue a un acuerdo, se llama Holanda.

Locutor 03

Hombre, es que para Francia, efectivamente, es un palo económico el impago griego. Para Francia es el desastre absoluto. La banca francesa ha invertido tales cantidades... Está pidiendo de rodillas al FMI y a Merkel que cedan ante Grecia. Holanda está de algún modo tratando de socializar la deuda terrible, la pérdida terrible que para los bancos franceses supone la situación griega.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, luego seguimos con más... Esto es nuevo, porque nunca Holanda había llegado tan lejos como ahora presionando a Merkel.

Locutor 03

Lo que pasa es que, recordemos a quienes nos oyen, que Holanda es el presidente francés con menos autoridad de toda la historia de la Quinta República, en la medida en que la caída de apoyo ciudadano es la más alta que ha habido nunca. Es un hombre acabado que acabará su presidencia pero que desaparecerá.

Antonio garcía-trevijano

Es un pobre hombre. Siguiendo las noticias, también vemos cómo ahora allí, Luis de Guindos, no allí no, aquí, Luis de Guindos, en ese club de la zona euro, ha dicho literalmente, ¿cómo puede decir eso si aún la migración está la pelota en el tejado, en el aleo? Dice Guindos, que Europa, el club de la zona euro, en ese club se entra pero no se sale entrecomillado y eso lo dice Quindos pero cómo va a decir eso en ningún sitio se entra para no salir salvo en la tumba y aún ahí no está claro pero mi crítica no es aunque él diga eso muy bien pero no cuando está la negociación a punto de terminar porque está dando a los griegos un arma terrible eso es una tontería está diciendo exactamente igual que Marufakis Es lo mismo. Es una tontería. Tú no puedes decir de nada. Que Varoufakis es un metrosexual y este de Guindos es un tecnócrata. Por tanto, este es el que, como no podía ser de otra manera, habla. Esto es una chorrada. Fíjate qué locura. Es una chorrada simplemente.

Locutor 03

Yo es que de verdad no entiendo que tíos con responsabilidad política se permitan soltar tonterías así.

Antonio garcía-trevijano

Es decir que, en definitiva, las peticiones de Draghi del acuerdo sólido... Aquí lo especifica. Para ver un acuerdo sólido con aquel que produzca crecimiento. Que sea socialmente justo. ¡Uh! ¡Qué palabra ha pronunciado! ¡Socialmente justo! Pero si eso solamente se atreve a decirlo el Papa. La Iglesia, nada más. ¿Qué demonios quiere decir socialmente justo? Justicia social, Papa. Iglesia. Socialmente justo.

Locutor 03

¿Pero quién fue? ¿Eso quién lo ha dicho? Draghi. Draghi, ¿no? Será demócrata cristiano. No, este no es el Papa.

Antonio garcía-trevijano

Además dice, acuerdos sólidos, que produzca crecimiento, que sea socialmente justo y además que sea fiscalmente sostenible. Cómo no, la palabra sostenible ya está aquí. Todo tiene que ser sostenible. Y aquí lo único que se ve es que lo que consigue ser sostenible de una manera permanente es la imbecilidad.

Locutor 03

Sostenible es una palabra cuya necedad solo encuentro comparable a solidario. Sostenible y solidario son dos cosas que cuando las oyes, echa mano a la cartera porque algo te va a pasar.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero sabes lo que has dicho tú de la cartera? Que es el origen de solidario. Tú no eres abogado. Hombre, claro, claro. Es sólidum. Claro. Es dinero. Es el respaldo. ¿Y sabes de dónde viene sólidum? Del sueldo de la solvada. Claro. Y de ahí viene la palabra sólido, solidario. Claro. Claro, por eso dice que ha hecho mano a la cartera. ¿Cómo que es eso? Claro. Tiene gracia el conocimiento del idioma. Y del derecho.

Locutor 03

Claro, esos derechos. Si es terminología inicialmente jurídica, pero que pasó a utilizarse para todo. Para todo. La soldada. Por si tenemos un espíritu solidario. Vale. ¿Qué contrato firma usted para tener un espíritu solidario?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues así están las negociaciones. Yo nunca sabéis que he hecho vaticinio en Grecia. Lo que sí digo es que los intereses europeos, de la Unión Europea, puesto en una balanza, pesan más los que están dispuestos a que no se haga nada contra Grecia y se lo ayude, pesan más que Alemania, que parece casi la única junto con Austria y Holanda. de resistir para que se le dé ayuda a Grecia si cumple el compromiso y un contrato pues lo demás no, lo demás están rendidos y Guindo diciendo esa tontería está poniendo en riesgo que España pierda 27.000 millones porque si los griegos siguen chuleando como hasta ahora han hecho a la Unión Europea y resisten pensando que Bruselas va a preferir pagar el oro y el moro antes que permitir que el euro sufra un desprestigio por la salida de Grecia, cuando dicen que detrapa España, es que detrapa Italia. Bueno, aunque no lo razonen, pero es que hay un miedo a la inseguridad. económica, financiera y jurídica de la Unión Europea. Y esta va a ser mi conclusión. ¿Qué es lo que está demostrando? Ya está boqueando las últimas esfuerzos para llegar a un acuerdo con Grecia. ¿Qué es lo que está demostrando todo esto? Uno, que la Unión Europea, primero, no es un Estado. Eso ya lo sabe todo el mundo. Entonces, ¿qué hace con tantos gobiernos? Si no es un Estado, por lo menos... Que tampoco es un gobierno, porque está dividido en comisiones, Estrasburgo, Bruselas, representantes, otro banco central, cada uno independiente, es decir, no es un Estado, no es un gobierno, no es una comunidad europea, no es un mercado común. Porque tiene competencias que exceden con mucho las de un mercado. No es una zona de expansión de la economía alemana, como fueron los motivos de la ambición conquistadora de Hitler, de tener el terreno en Irlanda. Entonces, ¿qué es la Unión Europea? Cada vez se dice más. Un club de Alemania y Francia, que son los que deciden son ellos dos, y los demás son acólitos, monaguillos, que no deciden más que en cuestiones completamente de protocolo y accidentales, pero se hacen fotos de 27 personas de pie con tal, eso sí, fotos cada 15 días de 27 personas desconocidas, yo no conozco a nadie, si no conozco a los españoles, o el español, y eso es lo que es Europa nada, por eso no puede hacer, ni arreglar nada en la guerra de los Balcanes, ni en las crisis de los Balcanes, ni de Kosovo ni de nada, mucho menos todavía intervenir, arreglar o pacificar los asuntos del Mediterráneo ni de la inmigración, ni en la guerra ni en Irak nada, es cero a la izquierda de Europa y eso es la ambición de los españoles estar en Europa, estar con Europa pero si ese no es un modelo para militar En fin, yo no sé si nos da tiempo algún comentario más o tú quieres...

Locutor 03

No, no, nada que añadir. Europa es una ficción, eso es perfectamente claro. Es una ficción asentada sobre aquel viejo acuerdo de Kohl y de Mitterrand. Y, naturalmente, cuando pasaron los tiempos de la abundancia, se entró en los tiempos difíciles.

Antonio garcía-trevijano

No, tenía sentido la Europa cuando fue la unión del carbón y del acero.

Locutor 03

Eso tuvo sentido. Pero eso era otra historia. Y no bien hecho. Pero eso era otra historia. Fue de Gold y Adenauer. Pero claro, eso estaba sentado sobre tratados económicos concretos. Nada más. Pero lo que se genera a partir del 92... Entre Cole y Mitterrand es la fantasía de la ficción de unos Estados Unidos de Europa sin que exista ninguna dinámica constituyente. Eso es lo que el farsante de Giscard trata de disfrazar con una constitución que no era una constitución. Naturalmente eso cuela en España porque les dices que es una constitución y nadie sabe de qué están hablando.

Antonio garcía-trevijano

cuando hicieron el referéndum en Francia y les dijeron que aquello era una constitución oiga, le va a tomar usted el pelo a su abuela esto no es una constitución y naturalmente el referéndum lo rechazó hicieron lo del Lisboa que es un apaño y punto el pedante de Giscard que hasta llegó a suprimir de la historia, de las 10 líneas de historia europea la influencia del cristianismo eso no existía Europa no tiene nada que ver con el cristianismo pero nada que ver ese fue Giscard personaje Bueno, Gabriel, lamento de no ofrecerte un panorama más optimista para que nos hables de Pascal, como otro día lo haré.

Locutor 03

Otro día hablaremos de Pascal.

Antonio garcía-trevijano

Y de Spinoza. de nuestros admirados Pascal y Espirosa aquello tan bonito de que avanzamos felices hacia el vacío poniéndonos un bello decorado delante para no enterarnos y si a él le habla de la pascalina dirá, eso es una jugada fantástica que hizo Hugo Sánchez la pascalina Muy bien, Antonio. Nada más. Hasta muy pronto. Hasta muy pronto. Y a vosotros los oyentes, espero que os haya agradado la presencia de Gabriel. Siempre tan simpática y optimista. Sí. Sí, optimista porque... De natural. Y a mí me hace sufrir y a él le hace reír. Eso que es.

Locutor 03

Uy, era mi reloj.

Locutor 02

De acuerdo, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. Agradecemos la participación de todos nuestros amigos, de Pedro, de don Gabriel, también de Alberto y de Daniel y, por supuesto, de don Antonio García Trevijal. Pasen un buen día y les empezamos el programa de mañana.

Desconocido

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Locutor 00

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