RLC (2015-10-15) Crisis del Estado de Partidos español. EEUU y UK. Alemania y los refugiados.

Locutor 00

Buenos días, estimados seguidores y asociados. Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 15 de octubre de 2015. Les habla Miriam Fernández desde el estudio de Somos Aguas. En el estudio contamos con la presencia de David Fernández y David López en la dirección técnica y, como siempre, con don Antonio García Trevijano. Vía Skype, como invitado especial, tenemos a Julio Arasaz, Hola Julio, buenos días. ¿Te encuentras en tierras aragonesas?

Locutor 02

Sí, estoy pisando tierra aragonesa en este momento, además porque estoy en el jardín.

Locutor 00

O sea que encantado de saludarte. Fantástico, buenos días. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 00

Bueno, pues hoy vamos a comenzar el programa con una noticia que aparece en los titulares del Mundo en portada y dice así. El PP se sume en una grave crisis a dos meses del 20-D. Génova, la dirección del partido indignada con las críticas de Montoro a su discurso social en el encuentro con el mundo. Gobierno, el núcleo duro de Rajoy, liderado por la vicepresidenta, arropa al ministro, que defiende que sólo busca espolear al PP. País Vasco, la dimisión de Arantxa Quiroga deja al PP vasco en caída libre, dividido en varias facciones y sin un gran referente como relevo. Congreso. Diputados del grupo parlamentario increpan a Cayetana Álvarez de Toledo... ...por criticar la inacción del gobierno de Rajoy. Esto está firmado por Marisol Hernández, Marisa Cruz y José Andizarra. ¿Qué tiene que decir al respecto don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero, como siempre trato de conseguir que nuestros oyentes... y en particular nuestros asociados en el movimiento de ciudadanos, a través de las noticias del día, puedan descubrir las raíces profundas de la historia que explican los fundamentos últimos de los acontecimientos noticiables. Por ejemplo, Vamos a empezar hoy con la portada del mundo que habla de que el PP se sume en una grave crisis. A dos meses de la elección es lo de menos. Bueno, ¿qué significa que el PP se entre en una grave crisis? ¿Qué significa grave crisis en la política? Pues no muy diferente de lo que significa en la economía y de lo que significa en la salud. el término viene de la medicina luego ya se extendió en la política después un poco antes de la revolución francesa ya se produjeron crisis cuando había monarquía absoluta no había crisis la crisis era ha muerto el rey, viva el rey duraba un segundo pero con el asomo de ciertos aspectos de la libertad y sobre todo el asomo de la conciencia crítica de los gobernados produjo el nacimiento de un fenómeno antes desconocido que eran las crisis del mismo modo que las crisis económicas se producen en todos los tiempos pero son conocidas como tal crisis en la época que se inaugura el mercado es decir, a partir del comienzo del siglo XIX. En la actual crisis del PP tenemos que, para diagnosticar bien su naturaleza y cuáles son sus efectos, saber que esa crisis no puede ser la misma que las crisis de un partido, por ejemplo, en la República. del partido que gobernaba Gil Robles, por ejemplo. ¿Por qué? Es muy sencillo ver la diferencia. Los partidos políticos durante la República Española II no eran partidos del Estado, no eran partidos estatales, no estaban financiados por los contribuyentes. Entonces una crisis del partido tenía un ámbito... de repercusión muy limitado. Se limitaba al partido y a los efectos que ese partido pudiera tener en el resto de la sociedad gobernada, según que estuviera o no estuviera en el Estado, ocupando el gobierno. Hoy no. Hoy se produce un cambio de naturaleza de todas las crisis de los partidos. porque si los partidos son partidos del Estado y de Estado, como todos están financiados por el erario público, por el Estado, es decir, por todos los contribuyentes, toda crisis de un partido de Estado, del Estado, se traduce, quiera o no quiera, inmediatamente es automáticamente una crisis de Estado, del Estado, no una simple crisis del gobierno. que el PP ahora está sumido es verdad en una grave crisis quiere decir que está traduciendo la gravísima crisis que está conociendo el Estado español o es que no es crisis el motivo por el cual el rey tuvo que dimitir irse o es que no es crisis la cantidad de síntomas que se acumulan en la sociedad española hasta el punto de que el rosario de calamidades del sistema no tendría fin. ¿Acaso lo que está sucediendo con la serie de alcaldes de la CUP que se convierten en la punta de lanza para la independencia de hecho de Cataluña? ¿Eso no es una crisis de Estado? en la crisis más grave que puede haber en un Estado, el desmembramiento o la tendencia o la proximidad, o al menos que entre en la imaginación de los ciudadanos la posibilidad de que el Estado se divida o se separen del Estado ciertas regiones. Cuatro años después de una mayoría absoluta, Ya están gobiernos de extrema izquierda en Barcelona y Madrid en la alcaldía. En el País Vasco se produce una dimisión de la señorita, no sé cómo no recuerdo su nombre, Quiroga. Cataluña ha celebrado elecciones plebiscitarias. y hoy se han hecho ingobernables Galicia, Baleares, Canarias, Andalucía. En Andalucía se producen titulares como que la señora Susana Díaz y Rivera inauguran un nuevo modo de hacer política. ¿Le llaman nuevo modo de hacer política a hacer gobiernos de coalición? Todos los síntomas que aparecen ...en el fisco... ...y sobre todo... ...en el PP... ...en las declaraciones... ...de Montoro... ...cuando dice... ...critica... ...y ponen ridículos... ...ponen solfa, se ríe... ...de Rajoy por haber dicho... ...economía con alma... ...Montoro dice como si pudiera haber una economía sin alma... ...eso es Montoro... ...pero el núcleo duro de Rajoy... representa a la Soraya no han criticado a Montoro sino que le han dado un capote torero para decir que lo que pretende con esas declaraciones es espolear al PP pero es que le parece poco es que está dormido, el PP es que no hace nada le parece poco que un ministro lo espolee al PP y que el núcleo duro, el más íntimo Rajoy lo apoye La dimisión de Alán Shakiroga deja al País Vasco sin cabeza, dividido en varias facciones y sin referentes. Está perdido el País Vasco, el PP. Y el artículo que escribe el otro día, que hice referencia a él, Cayetana Álvarez de Toledo, criticando la pasividad de Rajoy, ante el separatismo catalán y todo lo demás que la acompañó le hacía acreedora de estar dentro de nuestro movimiento de ciudadanos y no en el PP y sin embargo a pesar de que la política del PP es radicalmente contraria a lo que ella piensa ahí sigue, no dimite, no se va pero ante una andanada ...a la línea de flotación del PP... ...muchos diputados saben que es verdad... ...y otros la increpan en el Parlamento... ...llamándola traidora, etc. ¿En qué consiste... ...a dónde voy? Las crisis de Estado. Las crisis de Estado... ...ya digo antes, durante la monarquía absoluta no se conocían... ...pero después... tampoco fueron conocidas porque se confundieron con la crisis de gobierno. Y las crisis de Estado ni se conocía el contexto. La primera vez que, de manera profunda, aunque se había hablado antes del término, no lo funda Lenín, pero el análisis profundo de lo que es una crisis de Estado y cuáles son sus síntomas externos, lo hizo Lenín. cuando lo definió la crisis de Estado para diferenciarla de la crisis de gobierno, en que mientras que las crisis de gobierno se producen por una falta de cohesión, de armonía, y de actuación bajo una sola voz. Un equipo de gobierno, se produce la crisis con la salida de un ministro, o de todo el gobierno, pero no afecta al Estado, porque si sale un ministro, se llama crisis de gobierno, pero eso no afecta ni al Estado, ni siquiera al gobierno. Se sustituye por otro y nada más. Pero ahí Lenin introduce una novedad. Dice, no estamos, cuando él escribe esto, en los años... en el año previo, en el año de la revolución, en el año 17, lo escribió antes de las tesis de abril. La crisis de Estado se reconoce porque a diferencia de las crisis de gobierno donde todo el funcionamiento del Estado continúa exactamente igual, la crisis de Estado se caracteriza porque los gobernados dejan de obedecer a la autoridad. La palabra autoridad está empleada, aunque Lenin no tenía esa formación humanista, pero está empleada con todo sentido como autoritas a las personas que legítimamente, no legalmente, pero esperan ser escuchadas, seguidas, las autoridades. Pues no solo las autoridades del Estado, sino las autoridades sociales también. dejan de ser escuchadas y obedecidas, especialmente cuando tienen cargos en el Estado. Y habló en concreto de los magistrados. ¿Qué está sucediendo en Cataluña? Es que es posible explicar, sin aludir a una gravísima crisis de Estado, que el señor Arturo Mas... vaya a hacer una simple declaración en un procedimiento penal incoado contra él por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Es que se puede explicar por qué, cómo y dónde 400 alcaldes y numerosos e incontables autoridades del gobierno de la Generalitat lo acompañan como en un coro ruso blandiendo sable y salto y granadas de flores al líder que va a declarar. ¿Pero qué pueden pensar los jueces? Que están coaccionados, pero mucho más que coaccionados, están prisioneros de un ambiente catalán que sofoca, no la respiración, lo que sofoca en Cataluña es la conciencia. ¿Qué jueces van a condenar o juzgar con imparcialidad a Arturo Mas si él se presenta, tolera y prepara que lo acompañe en una corte de cortesanos agradecidos, estómagos, con cargos, que quieren la independencia, que quieren separarse de España, los jueces lo saben, y eso se produce, eso es una crisis de Estado, es la definición de Lenín, porque justamente los magistrados dejan de estar obedecidos. La autoridad judicial es la última que pierde el respeto de los gobernados en las crisis de Estado. Ya la ha perdido. Ya no hay autoridad judicial. No es legítima la autoridad judicial. No está obedecida ni respetada por los cargos públicos, que no son autoridades catalanes, de la Generalitat. Eso es una crisis de Estado profunda. ¿Y cómo se resuelven las crisis de Estado? Pues para Susana Díaz Rivera dicen que han inaugurado un modo nuevo de hacer política. A un pacto de oportunistas le llaman nueva manera de hacer política. ¿Van a resolver la crisis del Estado español? ¿Que no puede hacer obedecer a los magistrados catalanes ni que se les respete a los jueces en Cataluña? O en el resto de España cuando choca con los intereses de los gobiernos de los partidos. Pero si un partido estatal es una aberración. Una crisis del Estado es lo natural que suceda cuando los partidos están en el Estado. ¿Por qué se ha disimulado durante casi 40 años esta crisis de Estado tan gravísima? Pues por una palabra y un concepto y una actitud y una conducta de la clase política inventada en España y exportada a dónde, pues a dónde va a exportar, a América del Sur. se llama consenso, en ningún otro país del mundo existe consenso, no se sabe lo que es, consenso, en Francia consenso, en Inglaterra en el Reino Unido consenso, julio, julio consenso en el Reino Unido, yo te digo en Francia poco, ni siquiera en Alemania, y no digamos en Italia que donde es el país del consenso, Pero sin decirlo. En España no, lo convierten en doctrina. Y en doctrina progresista, en una maravilla, en un progreso. El consenso que solamente existe en las organizaciones tribales de la sociedad. En una tribu, sí. En la tribu rige el consenso. Pero en una sociedad gentilicia, que es el paso siguiente a la sociedad tribal, como fue Grecia y Roma, ya el consenso no existe. en el estado-ciudad ateniense o romano, no existe el consenso. El consenso es propio de las previas sociedades tribales. Claro, para no destruirse las tribus, tienen que llegar a un consenso. ¿Y cómo destruirse? Porque no existen delitos individuales. Los delitos son tribales. un individuo comete un delito y la tribu a la que pertenece es responsable de las consecuencias de ese delito solo el consenso puede evitar la exterminación y la guerra civil permanente entre las tribus para hacer que responda el individuo y no la tribu el ojo por ojo y diente por diente es un progreso inmenso porque ahí ya responde el individuo y no la tribu a la que pertenece el delincuente Esto hoy, en el estado de partido, se vuelve a reproducir y para evitarlo se acude en España al consenso. Y los más prestigiosos dentro de la sociedad española, catedráticos, profesores, escritores o periódicos, proponen como solución la reforma de la Constitución. ¿Pero qué reforma? Reforma sin reformar. Rivera, ya me aludí el otro día, dice que no hay que tocar un punto de la Constitución. Si no se toca un punto de la Constitución, ¿cómo va a reformar la ley electoral si la Constitución obliga a que sea proporcional? Vuelvo al concepto de crisis. De la misma manera, no es igual una crisis de Estado que una crisis de partido, pero sí que es igual una crisis del PP... Partido Estatal se convierte, quiera o no quiera, automáticamente en crisis de Estado. Por eso la pasividad de Rajoy no es pasividad de gobierno, es pasividad del Estado. Las críticas que se pueden hacer al PP y a Rajoy son críticas al Estado. ¿Pero a qué Estado? ¿Al Estado de Partido, al que hay? Eso tiene que desaparecer. No el Estado, el Estado de Partido. ¿Y cómo puede desaparecer el Estado de partido? Solamente mediante un cambio constitucional. Nada de reforma. Las reformas de las constituciones jamás consiguen nada. Porque parten del mismo principio fundador de la constitución, que es el consenso. Para reformar la constitución hace falta consenso. Rivera quiere reformar la Constitución, no, no tocarle a la Constitución y sin embargo hacer reformas electorales. No está pensando de ninguna manera en un sistema representativo del elector, del votante, no, no. Está pensando en listas abiertas, es decir, en continuar con un sistema representativo de los partidos, pero no de los votantes, no de los ciudadanos. En fin, quiero darle paso enseguida a Julio Arazán para que nos pregunte, uno, las últimas noticias sobre la vida política inglesa. Y sé que has presenciado, has oído el debate en América sobre el primer debate entre demócratas, donde según la prensa española, el titular del país dice, el primer debate entre demócratas refuerza a Clinton y enfría a Biden. ¿Es cierto esto?

Locutor 02

Sí, muchas gracias don Antonio. Bueno, la situación del régimen español es claramente terminal. Ahora bien, y los comentaristas cultos como Jiménez Losantos y otros, a los que hemos nombrado alguna vez aquí, lo conocen perfectamente. Lo que pasa es que no tienen ni la valentía, ni la generosidad, ni probablemente el patriotismo... de denunciar, como denuncia usted desde hace 40 años, de qué está hecho este régimen, y ahora se ven las consecuencias. La mayoría de los comentaristas, de los cartulianos, se dedican a comentar los efectos, pero lo que no hacen es ir a las causas, del gravísimo, de la gravísima situación en la que se encuentra ahora, por utilizar una terminología muy querida a los nacionalistas, eso que llaman Estado español. Nunca mejor dicho, porque realmente lo que está en crisis es eso, el Estado español. En el caso británico, pues es que es totalmente distinto, porque los partidos políticos no reciben, ni los partidos políticos ni los sindicatos, reciben ni un duro del Estado británico, tampoco en Estados Unidos. Es un tema del que hablaré luego con vuestro permiso. Lo que ha sucedido ayer es que hubo una votación en el Parlamento de una cierta importancia porque lo que está haciendo, la iniciativa política la tiene claramente el Partido Conservador, la tiene el Gobierno Conservador, Después de la victoria de mayo, una victoria que nadie esperaba, el Partido Laborista, pese al cambio que ha habido en la dirección del partido, ahora es el señor Corbyn el jefe del partido, el líder del Partido Laborista, pues no levanta cabeza porque... Desgraciadamente no tiene... La vida parlamentaria británica es muy rica. Entonces hay que estar muy fino en el Parlamento. Aquello tiene mucha vida. Se interrumpen constantemente y hay que tener muchísimos reflejos y controlar muy bien los temas o estar muy bien asesorado. Y claro, los conservadores tienen la suerte de tener a Cameron, que es un líder, y de tener a Oswald, que va a ser otro líder. Y, sin embargo, el Partido Laborista no se encuentra con ese líder. ¿Qué ha pasado con Corbyn? Pues que se está diluyendo porque ayer mismo 21 parlamentarios de su partido hicieron lo que ha hecho él durante 500 veces, que es desobedecer las órdenes que da lo que se llama WIP. que es el encargado por parte del partido, en que sus parlamentarios apoyen las mociones que presenta el partido. Lo que sucede es que la disciplina de partido, en el caso del Partido Conservador, se rompe constantemente, no existe un concepto, en el caso del Partido Liberal igual, y donde menos sucede es precisamente en el Partido Laborista. Pero ayer pasó. Ayer, de hecho, los 21 parlamentarios de la zona de pensamiento bleirista se abstuvieron. Y nada menos en una moción que lo que hace es limitar la capacidad de pedir dinero prestado por parte del Estado a partir del año 2021. 2017 y llegar a superávit fiscal, con lo cual va a haber que hacer más recortes. ¿Qué es lo que pasa con el sistema que hay en el Reino Unido? Que esos MPs, esos parlamentarios del Partido Laborista, cuando se presenten En las elecciones, sus representados en sus pequeños distritos electorales, entre 35.000 y 50.000 electores, que es lo que cuentan los electores, no los niños ni la gente que no puede votar, solamente los electores, pues les pedirán cuentas y es probable que si su electorado no está de acuerdo con su actuación, directamente los eche. Esa es la gran ventaja que existe con un sistema representativo como es el británico, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, ¿y qué es lo que ha visto, que ha presenciado el debate en Estados Unidos?

Locutor 02

Bueno, a mí me parece, don Antonio, a mí me parece una maravilla porque, bueno, es el ver a cinco políticos, todos ellos con una carrera muy larga, porque claro, en España se conoce a la señora... Clinton, que ha pasado por muchísimas vicisitudes, se ha dedicado a la política en los últimos 30-35 años, pero claro, Sanders ha sido senador por Vermont. Por cierto, quiero decir algo importante, que es que Sanders no pertenece al Partido Demócrata. Sanders se declara socialista, es un clásico a la hora de... votar en contra de la intervención de la guerra en Irak o de una serie de medidas que en su día, no nos olvidemos, eran muy populares, pero luego en Estados Unidos y los medios de comunicación americanos se mostraban en su mayoría a favor, pero las consecuencias, hemos hablado muchas veces, han sido nefastas, pero recordemos para nuestros asociados que que Sanders se presenta por el partido demócrata, está utilizando la plataforma que le brinda el partido demócrata, como ha explicado usted muchas veces, los partidos políticos en Estados Unidos, fuera de las elecciones, no tienen vida orgánica, con que no sé de qué manera pueden tener crisis si no tienen vida orgánica. De hecho, cuando funcionan es precisamente en las elecciones en las elecciones y Sanders no pertenece al partido demócrata cosa que no se ha dicho en la prensa española y aprovecho para decirlo yo él se declara socialista yo sabía que había un senador socialista por Berman y ha resultado que era el amigo Sanders yo es que siempre me fijo en Berman por mi recuerdo permanente del círculo de Condorcet de Emerson

Antonio garcía-trevijano

que era allí en las montañas azules de Bermo. Y siempre por el recuerdo histórico me fijo y no sabía que no era del partido.

Locutor 02

No, no, este no es del partido. Es muy importante porque, obviamente, cuando estamos hablando de crisis de Estado, de crisis de partido, usted lo ha relacionado brillantemente antes. Y yo he puesto el ejemplo parlamentario y británico y ahora hablamos de algo que todavía es mejor en el sentido de que hay separación de poderes desde el origen. Entonces para mí el espectáculo me resultó fascinante. ¿Qué pasa? Pues que no hay un Obama. Claro, en los anteriores debates que yo vi, en los debates en los que estaba la señora Clinton y Obama, pues obviamente había una brillantez que no hubo. Porque, bueno, no está Obama, que era un candidato brillantísimo.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido mejor candidato que presidente.

Locutor 02

Sí, lo que pasa es que las expectativas eran tan altas que probablemente era muy difícil. Pero claro, hay que recordar un par de cosas. Es que a Obama le dejan un país arruinado, un país con Lehman Brothers, por cierto, cuyo jefe en España es nuestro ministro de Economía. Yo no sé qué currículum presentaría este señor. porque él era el jefe de Lehman Brothers, el que hoy es ministro de Economía español, y desapareció dejando en la ruina a todos los inversores, porque Lehman Brothers no fue rescatada, luego sí se rescataron otros bancos. Y él dijo cosas, Sanders fue el hombre del debate, estuvo brillantísimo, se permite el lujo de decir lo que piensa probablemente sabe que él no va a ganar pero es cierto que la candidata natural es la señora Clinton porque salvo Sanders el resto de los candidatos son bastante flojos y curiosamente todos han tenido una larga trayectoria política han sido ganadores bueno uno incluso llegó a reconocer Cuando uno de los temas del debate fue la ley Glass-Stewart, que como nuestros oyentes recordarán, en la administración Clinton y Sanders, se lo recuerdo, desapareció. Esa ley es una de las leyes por las cuales yo más admiro a Franklin Delano Roosevelt. cuando con una recesión tan grande como la que hay ahora, aunque es cierto que la situación era distinta, en fin, gracias a Dios, porque hoy no hay... De momento, esos extremismos y, en fin, recordemos que en Estados Unidos no había subsidio de paro cuando sucede la crisis. Hoy hay una serie de garantías o de ayudas sociales que entonces no existían. Consecuencia, además, de lo que hizo Roosevelt en los años 30. desapareció cuando Robert Rubin era secretario del Tesoro norteamericano, un hombre de Wall Street, nunca lo ha ocultado, y el propio Clinton apoyó y dijo que es fundamental que todo el mundo accediera al crédito sin tener historial ninguno de crédito, etc., etc., con las consecuencias que hoy tenemos. Bueno, pues la señora Clinton es la candidato, o el candidato,

Antonio garcía-trevijano

del sistema es la candidato del Estado Julio, el punto débil en la opinión pública eran los llamados email que utilizó privadamente y recoge el país de ese debate que tú estás ahora contándonos cómo sucedió hay uno de los candidatos, O'Malley que dijo, dice literalmente, no nos pueden definir los email, tenemos que hablar de asuntos serios. Y Sanders, del que estás hablando, añadió en tono indignado, los americanos están hartos de hablar de los emails, basta con los emails. Ella, Clinton, le dio la gracia y el público se puso en pie. Fue el momento de la noche, ¿es verdad?

Locutor 02

Sí, bueno, fue divertido. A ver, lo que hay es un pacto no escrito entre los candidatos demócratas Porque son conscientes de que la candidato en el centro, digamos, del espectro que hoy tiene el Partido Demócrata es la señora Clinton. De hecho, por eso se hablaba de que como Clinton estaba tocada por el escándalo de los e-mails, obviamente un escándalo va a ir a declarar la señora Clinton esta semana a la Casa de Representantes que está controlada por los republicanos. Los republicanos no van a dejar que se escape su presa como se escapó de un debate en el Partido Demócrata. Es más, Sanders llegó a decir putos e-mails. Sanders llegó a decir eso, llegó a decir, olvidémonos de eso. Obviamente eso es una estrategia del Partido Demócrata para no favorecer al Partido Republicano, porque a fin de cuentas son unas primarias, pero el enemigo es el Partido Republicano, que es con el que ese candidato demócrata que surja de ese espectáculo para mí maravilloso, que es las primarias de unas presidenciales en los Estados Unidos, yo le invito a Rivera, si nos oye, o a la señora Álvarez de Toledo, o a toda esta gente que nos oye, pues que hagan debates en cada circunscripción entre miembros o asociados, ahora que esta palabra va a hacer fortuna en los medios de comunicación, pues entre asociados o simpatizantes, que se dice ahora porque la crisis de afiliación es enorme, no solamente en España sino en toda Europa, la gente no se afilia porque está desencantada de los partidos políticos y de cómo sean... Bueno, digámoslo claro, responden a intereses financieros, en el caso de Estados Unidos es Wall Street y en el caso de España... pues me parece que está muy claro a quién ha favorecido, cómo se han rescatado los bancos, con dinero público, etcétera, etcétera. Sanders fue interesantísimo. La señora Clinton juega sucio. Yo me arriesgo, usted dijo el otro día en un programa que aquí estamos para mojarnos. Bueno, pues yo me mojo. La señora Clinton juega sucio. La señora Clinton sabe que tiene el apoyo del establishment, y cuando Sanders le dijo yo voy a hacer una ley como Glass-Steagall es decir, una ley que separe la banca comercial de eso que se llama banca de inversión para que no vuelva a pasar que fue lo que hizo Roosevelt y que ha durado hasta el año 97 o 99 con la administración de Clinton Sanders dejó caer levemente que eso sucedió con la administración de Clinton y recordemos que la señora Clinton Aparte de tener el apellido de su marido, porque lo pierden tanto en Reino Unido como en Estados Unidos su apellido y adoptan el marido de su cónyuge. pues era parte, ella fue secretaria de Sanidad y fracasó al intentar hacer una reforma similar. De hecho, le costó el puesto y, bueno, pues tuvo que dimitir porque fue un desastre. O sea, la capacidad de gestión de la señora Clinton, tanto como secretaria de Estado, que es un puesto en el que la sitúa Obama, como él mismo dice, admirando a Clinton, que es su gran... Perdón, a Lincoln, que es el gran héroe de Obama, pues para no dividir, porque Obama está obsesionado con no dividir, pues la gestión de la señora Clinton... Eso de no dividir también viene de Lincoln, porque Lincoln hizo una política activa.

Antonio garcía-trevijano

reprimiendo todas las manifestaciones, no digo legales, sino sociales, de la victoria civil del norte sobre el sur. Y la división del norte y sur fue la tarea de Lincoln al terminar la guerra civil.

Locutor 02

Sí, de hecho creo que usted dice en uno de sus libros Hay que tener la honestidad moral de un Lincoln, me acuerdo de esa frase que dice usted en uno de sus libros. Bueno, el líder o el héroe de Obama, pues desgraciadamente no es el mejor presidente que ha tenido Estados Unidos, que es Franklin Delano Roosevelt, sino que es otro gran presidente... sí es cierto que se encontró en una situación extraordinaria que es Lincoln que hombre, no está mal tener de héroe a Lincoln, pero a mí me hubiera gustado más que hubiera tenido de héroe a Roosevelt y hubiera hecho una ley como la Glass-Steagall porque yo no olvido de Lincoln contra la propaganda, que Lincoln en su batalla contra la esclavitud fue para los estados que solicitaban

Antonio garcía-trevijano

La unión en los 13 antiguas colonias que formaron Estados Unidos, pero no para los viejos. Lincoln no luchó contra la esclavitud en los estados donde ya estaba consagrada, sino en los estados que pedían la entrada en la federación, exigía que no tuvieran reconocida la esclavitud. Y Douglas, su enemigo, fue el que sostuvo la tesis contraria.

Locutor 02

Sí, sí, fue una medida el hecho de acabar con la esclavitud.

Antonio garcía-trevijano

No, quiere decir que yo admiro más a Roosevelt porque tuvo una visión más amplia que la de Lincoln.

Locutor 02

Sí, bueno, y luego, a ver, la época, es decir, también a los gobernantes hay que juzgarlos por su época.

Antonio garcía-trevijano

Claro, la época de Lincoln era la civilización agrícola y la de Roosevelt no.

Locutor 02

Sí, pero bueno, los retos a los que se enfrentaba Lincoln, no digo que fueran enormes, pero los retos a los que se enfrentaba Roosevelt... Menos complejos. Bien, en todo caso, volviendo al debate, aquí han quedado claras varias cosas. Joe Biden, del que se hablaba, que es el actual vicepresidente, que es un hombre que tiene una presencia impresionante... ese tipo de senador romano que tanto gusta en Estados Unidos con una trayectoria personal impecable porque sabéis que en ese país se sabe absolutamente todo de alguien cuando se quiere presentar a un puesto público se escarma hasta lo indecible y hasta los detalles más escabrosos precisamente siguiendo esa tradición inglesa de desconfianza hacia el poder una pena que Que el señor Rivera o todos estos nuevos no sigan esa tradición tan sabia del empirismo de la cual hemos hablado muchas veces usted y yo. Pero bueno, el tema aquí es económico. Hay una recuperación económica. pero esa recuperación no la ha notado ni la clase trabajadora ni muchos sectores de la diversidad.

Antonio garcía-trevijano

Que se den cuenta nuestros oyentes y los españoles de qué diferencia tan enorme hay entre la trascendencia de lo que se dice en Estados Unidos en las campañas electorales, basta, con saber el dato de que este debate que estamos hablando ha sido visto por más de 15 millones de espectadores. En realidad es algo, yo creo que según las noticias que yo tengo, es el debate político que ha sido hasta ahora mayor, que ha tenido mayor audiencia. 15 millones y medio aproximadamente de espectadores.

Locutor 02

y más luego todas las personas como yo que lo han visto en diferido en Youtube porque para todos los que lo queráis ver pues está en Youtube yo lo he visto en inglés pero probablemente estará en alguna televisión porque uno de los CNN tiene en español y es muy probable que lo podáis ver en CNN en español eso además quiere decir que son debates que afectan al mundo sigue siendo la primera potencia del mundo desde luego que sí Clinton jugó sucio porque Clinton cuando se refirió a uno de los temas que aquí tocamos constantemente que es la situación de Siria la política de Rusia hacia Siria Clinton alabó a Medvedev que todos sabéis que es como Putin es exactamente lo mismo lo único que sucedió es que hay una limitación por la cual no se puede ser presidente dos mandatos seguidos pero luego se puede volver a ser presidente lo que pasó fue que Putin fue presidente 8 años su amigo Medvedev efectivamente y luego son amigos desde la universidad desde la época de San Petersburgo y la política de Medvedev es la política de Putin y viceversa y la señora Clinton hizo una trampa sin reconocer lo que han sido errores de la administración que ella ha dirigido que es la Secretaría de Estado, nada menos, porque en la primera parte de la administración Obama, Obama tuvo un acercamiento a Rusia. Obama retiró los misiles que había en la zona esteuropea y es más, creo que lo he dicho alguna vez, que en uno de los debates entre John McCain y Obama, Obama le dice a McCain, cuando McCain le dice, yo cuando veo a Putin veo KGB, y Obama le dice, no, de ninguna de las maneras, eso es una cosa del pasado, ya no estamos en la Guerra Fría. Eso le dice Obama. ¿Qué ha sucedido? Que por algún motivo que desconocemos... pues esa política de acercamiento a Rusia, de colaboración con Rusia, de tenderle la mano a Rusia, pues se ha convertido en una política de confrontación, pues a partir del caso ucraniano, cuando, lo hemos dicho aquí, Ucrania tenía un estatus de estado neutral desde la época del señor Bush padre, que era infinitamente más inteligente y más preparado, desde luego había sido jefe de la Él sabía de qué hablaba y ella le echó la culpa a Putin cuando lo que no hizo fue aceptar sus errores.

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos a dar por terminada la información y el comentario sobre Estados Unidos, sobre la situación del Partido Demócrata. Porque tenemos en línea, va a hablar ahora con nosotros desde Alemania, Armando Merino. Y la pregunta es esencial. La crisis que tiene Merkel no la ha tenido nunca desde que está en el gobierno. Y el partido hermano de Merkel, que es la democracia cristiana de Baviera, pues prácticamente se ha sublevado. A propósito de los refugiados. Y nadie mejor que Armando que nos pueda... informar de este tema así que le vamos a dar música pausa y armando

Locutor 00

Bueno, continuamos teniendo con nosotros a Julio Arasaz y damos paso ahora, conectamos con Armando Merino, que se encuentra en Múnich, Alemania. ¿Qué tal, Armando? ¿Cómo te encuentras?

Locutor 03

Pues muy bien, encantado de volver a estar aquí en la radio, que ya lo echaba en falta.

Locutor 00

Encantado nosotros también. Estaba diciendo don Antonio... antes que estaba deseando también que intervinieras de nuevo. Y nada, quería ahora hacerte una pregunta, don Antonio, así que damos paso a él.

Antonio garcía-trevijano

Para centrar en el tema principal del que tú puedes informarnos de Alemania, mientras que no tengamos al otro asociado del MCRC que también está en Alemania, en el Banco de Santander, mientras no esté preparado tú eres hoy prácticamente el eslabón que tenemos para el que no informe del acontecimiento principal en Alemania que es la crisis del partido de Merkel sobre todo por la rebelión sublevación o al menos la crítica radical que a la política de refugiado de Merkel está haciendo su partido gemelo en Baviera eso es lo que nos queríamos conocer tu opinión tu criterio

Locutor 03

Pues así es, la verdad es que la polémica en lugar de aminorarse se está acrecentando cada vez más. Es conocido que desde hace ya, desde principios de septiembre aproximadamente, Empezó la gran ola de refugiados que están entrando sobre todo aquí en Baviera porque realmente la puerta de entrada desde Hungría a través de Austria y a través de aquí de Baviera del sur de Alemania. Entonces, claro, aquí en Múnich, bueno, los refugiados se están convirtiendo en parte del, ¿cómo llamarlo?, del inmobiliario urbano de la ciudad de Múnich.

Antonio garcía-trevijano

Porque se ven, es visible, los ves.

Locutor 03

Uy, claro, bueno, en los alrededores de la estación central de trenes hay montados barracas, campamentos, hay de todo, o sea, los trenes están parados, hay dispositivos de cientos de policías...

Antonio garcía-trevijano

Entonces, la gravedad del tema, si están en la calle, esto es demasiado.

Locutor 03

El tema es muy grave, o sea, y no solamente en lo que es el centro de Múnich, en muchas otras partes, por ejemplo, pues en un... En un instituto donde yo trabajo, que está un poco en el extrarradio, a unos 20 kilómetros de la ciudad, han preparado en lo que es el gimnasio, la sala de deportes del instituto, pues están dando ahí cabida a lo mejor un grupo de 30 refugiados o 40. Que están montados ahí con tiendas de campaña y, bueno, pues los alumnos, los padres les llevan comida o ropas. Lo que pasa es que se produce una paradoja que a mí me llama mucho la atención y es que, por un lado, hay la... digamos esta solidaridad aparente pero por otro lado pues están los padres los profesores que caminan con miedo por la zona que el otro día teníamos allí un ensayo y entonces estaban bueno cerrando las puertas porque no saben porque claro con los refugiados con los asentamientos que hay Entonces, bueno, la situación es grave y para la vida cotidiana de los que estamos aquí es visible. O sea, de hecho, bueno, para viajar a Austria, a Salzburgo, que está aquí apenas a 120 kilómetros, que yo suelo ir con mucha regularidad, pues los trenes están cortados, hay retrasos de cuatro y cinco horas, pero cada día, no es solamente una vez, sino cada día es así. Entonces esto ha llevado a la situación de que el partido gemelo de Merkel, que es la CSU...

Antonio garcía-trevijano

La democracia cristiana.

Locutor 03

La democracia cristiana es como una coalición, es la parte de toda Alemania donde pertenece Merkel, pero tiene una segunda pierna que es Baviera, que es el centro de poder más importante de Alemania. ...de los democristianos... ...entonces el jefe... ...que se llama Seehofer... ...está criticando... ...tan duramente... ...que de hecho... Ahora en los periódicos salió un artículo aquí en el ciudad de Zeitung que decía que el votante bávaro que ha votado a Merkel ahora se encuentra con la cosa de que en realidad el que es bávaro a quien vota es al hermano gemelo bávaro, que está haciendo unas críticas muy fuertes porque Merkel está diciendo que hay que dar cobijo a todos, que hay que dejar entrar

Antonio garcía-trevijano

a todos los refugiados que hay que pensar en cuál es el pasado de Alemania en que hubo muchos refugiados alemanes ese tema que has tocado es capital en el sentimiento y el pensamiento de Merkel que no deja de estar obsesionada por el pasado alemán igual que se inventó el patriotismo constitucional para no recordar el pasado alemán que no tiene patria, por eso inventaron, porque el pueblo tenía vergüenza de haber sido todo, el 90% haber sido gilderiano, ella tampoco lo olvida. Y ahora en el tema de Grecia ya se puso de manifiesto y ahora se está acentuando más. Por eso yo te pregunto, repercusión en las encuestas y en los periódicos fuera de Baviera. ¿Cómo están las encuestas?

Locutor 03

Pues vamos a ver, estoy aquí mirándola.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, si la recuerdas, no hace falta que contestes a la pregunta. Lo que quiero saber es si la política de Merkel está convirtiéndose en minoritaria en toda Alemania o solamente en Baviera. Esa es la pregunta.

Locutor 03

Pues la verdad es que no lo sé. No lo sé con exactitud. Bueno, por favor, no pasa nada.

Antonio garcía-trevijano

Hablemos de otra cosa. Pasa tú. Esa es nuestra honestidad informativa. Cuando algo no lo sabemos, lo decimos. No nos importa, no somos tertulianos. No estamos obligados a saber todo. Hablamos aquello que conocemos y de lo que somos responsables al decirlo. Así que te felicito y es una lección de honestidad que estás dando a todos los tertulianos españoles. ¿Me permitís que comente? ¿Me permitís un momento?

Locutor 02

Sí. Perdón por interrumpir, pero es que fue muy interesante en el debate que hubo entre los candidatos demócratas y la que puede ser con muchas probabilidades la próxima presidenta. De hecho, ella insistió varias veces en su papel como primera mujer presidente o presidenta de Estados Unidos. jugó, tiene ese don de la ambigüedad que tanto gusta en algunos países europeos decir una cosa y la contraria Y se habló de algo de lo que también se está hablando en Gran Bretaña, que es de crear, porque claro, lo que estás hablando de la crisis de refugiados es el origen de que hay una guerra en Siria, esa guerra ha empezado por algo. Y lo que dice Cameron es que hay que atacar las causas. Claro que hay que suprimir la guerra, acabar con la guerra. Bien, otra cosa es que como quiere acabar Cameron, hubiera sido un desastre, porque Cameron quería bombardear a Assad, que parece ser que es el único que realmente puede acabar con la guerra. Pero bien, ese es otro tema. En todo caso, lo que se dijo fue, se está hablando de los safety zones, es decir, de una zona de exclusión aérea en la que se podrían refugiar toda esta pobre gente que está en una situación desesperada. Bien, voy a dar un dato. Siria tiene 23 millones... tenía 23 millones de habitantes. Hay unos 5 millones de refugiados en los países en límite, que solamente en Turquía hay 2 millones, en el Líbano hay un millón, en Jordania hay medio millón, etc. Ninguno se ha refugiado en otros países árabes, como Arabia Saudí, un país riquísimo, Qatar, no. Ninguno de esos ha ido a esos países por extraños motivos que a mí se me escapan. Bien, esa zona se habló durante el debate de hacer esa zona de exclusión aérea y todos, excepto la señora Clinton, que repito, es la candidata del establishment, todos dijeron que ni hablar, que eso es un error gravísimo y que hay que ir a otra situación. Y claro, no lo dijeron de la manera clara en la que lo digo yo o en la que lo dicen los británicos, porque a veces los británicos, ya lo he dicho alguna vez, pueden ser cínicos pero dicen la verdad, pero ya han dicho muchas voces, tanto en el Partido Conservador como en el en el Partido Liberal y también, desde luego, en el Partido Laborista, donde más. De hecho, un artículo la semana pasada de Diane Abbott, que es una de las personas que tiene peso en el Partido Laborista, diciendo que de safety zone nada. Lo que no dicen de manera clara es hablemos con Putin, apoyemos a Assad, que es la única manera de acabar con la guerra. Eso todavía no lo dicen. Pero lo piensan exactamente igual que nosotros.

Locutor 03

Claro. Yo siempre he tenido la sensación de que esta política de Merkel obedece también a una especie de sentimiento de culpa de ella, de la responsabilidad que tiene Alemania en estas guerras.

Antonio garcía-trevijano

En todo el ámbito protestante alemán. Por eso en Baviera católica hay menos sentimiento de culpa que en el norte, por eso.

Locutor 02

Claro. Perdón, perdón. Sí, sí, Julio. Pero es que no hace mucho leí un libro interesantísimo de un británico hablando del sistema electoral alemán y de los resultados electorales que se produjeron en Alemania. Bien, un dato. En las zonas católicas en Alemania jamás, jamás ganó Hitler. Sin embargo, en las zonas protestantes llegó a sacar un 56, un 65, incluso un 70% de los votos. Y sin embargo, en Baviera ganaba el Zentrum, que era el partido católico alemán. Naturalmente, el antiguo Zentrum.

Locutor 03

Exacto. Y es la tradición, de hecho, la prensa local de aquí hace dos días me llamaba mucho la atención un titular de un periódico digamos un poco como de prensa amarilla, que siempre escribe titulares así un poco llamativos y, en fin, sin mucho rigor. pero a veces con mucha gracia, y fue muy divertido que hace dos días en este periódico que se llama Bild, en el Bild, salió un titular que le decían, Frau Merkel, ¿hasta cuándo va a sostener usted, pero esto en el titular del periódico, en la primera página, ¿hasta cuándo, traduzco así literalmente, ¿hasta cuándo va a sostener usted que todavía podemos... a todos los que lleguen, pero así con exclamaciones y letras muy grandes. Y entonces es lo que a mí me llama mucho la atención, porque, como ya digo, hay el votante democristiano de aquí, de toda la vida, que evidentemente cada vez y cada vez más está pidiendo a gritos que haya una regulación de entrada... de todos los refugiados que no sé por qué aparte hay otro tema y es que la situación poco a poco empieza a ser desesperada porque empieza a hacer frío los refugiados están en tiendas de campaña están en condiciones bastante lamentables en muchos puntos de la ciudad y están aparte aislados como en guetos con lo cual no está habiendo tampoco como muchos dicen que hay que integrarlos por el pasado y que hay un poco la obligación moral de integrar sino que se están creando guetos en diferentes puntos de la ciudad y de la región y los refugiados están viviendo en condiciones muy lamentables. Y ahora que están empezando a bajar las temperaturas, la gente se pregunta, ¿y cómo van a sobrevivir? ¿Qué es lo que van a hacer?

Antonio garcía-trevijano

He puesto el énfasis en la diferencia entre el norte y el sur. Dentro de los partidos demócratas cristianos, porque cristianos son tanto los protestantes como los católicos. Y claro, la diferencia entre el norte y el sur, para mí es abismal, porque es un asunto de orden moral. Y la culpabilidad que se acusa en los protestantes está condicionando la política de Merkel. y también la respuesta, contraria a Merkel, del partido gemelo en Baviera. Pero, hecho ese asunto aclarado, hay otro asunto que quiero preguntarte, y es una pregunta, ¿qué explicación tiene que tantos ministros y autoridades, ahora la última hace poco, copien sus tesis doctorales y tengan que echarlo y dimitirlo. ¿Pero qué pasa con los políticos que copian sus tesis doctorales? ¿Qué es eso? El último es un cargo altísimo, creo que es el vicepresidente.

Locutor 03

El último ha sido el...

Antonio garcía-trevijano

el último ha sido el vicecanciller la segunda autoridad también cogido en que copiaba la tesis electoral pero que les pasa a los alemanes que va a unir a la vocación política con la de copión y en los últimos 3 o 4 años es el cuarto o quinto caso por lo menos ya lo sé por eso te lo pregunto ¿no se extrañan los alemanes de este fenómeno? es una epidemia ¿qué es esto? sobre todo como hay tanta son muy presumidos, son muy falsos quieren presumir de inteligente y copian pero claro, habría que saber qué es lo que copian porque si lo que copian es muy bueno pues bueno, por lo menos saben distinguir pero si es que lo que copian es otra tesis peor todavía exacto, y me temo que sea esto eso no lo dice la prensa qué clase de filosofía de tesis científica o humanista es la que copian

Locutor 03

Pues en este último caso lo estuve leyendo y lo que se vio copiado fue una tesis de otro tutelado del mismo director de tesis.

Antonio garcía-trevijano

Pero era de medicina, ¿no?

Locutor 03

De medicina, exactamente. Entonces había párrafos literales.

Antonio garcía-trevijano

Como para irse a consultarle como médico que te cure.

Locutor 03

Exacto. y pues don Antonio acabo de encontrar aquí ahora por internet la última encuesta de hecho de ayer venga me interesa muchísimo no a mí a la opinión pública española le interesa este dato mucho

Antonio garcía-trevijano

A la opinión informada, a la parte más culta de la población española le interesa mucho lo que pasa en Alemania a propósito de los refugiados, porque es un asunto moral, pero no solamente moral, es sobre todo un asunto político, y hay que abordarlo políticamente, porque moralmente depende del complejo de culpa que tengas.

Locutor 03

Pues esto es una encuesta que ha salido ya en un semanario que se llama Focus y entonces el titular dice una de cada tres personas quiere la dimisión de Merkel.

Antonio garcía-trevijano

Una de cada tres, no es mucho, un tercio.

Locutor 03

Un tercio, cada tercio, sí. Sí, según los titulares, pues sí, un tercio de la población de Alemania estaría totalmente, o sea, estaría insatisfecha con la política de Merkel sobre los refugiados.

Antonio garcía-trevijano

¿No ha sido encuesta nacional, incluyendo Baviera?

Locutor 03

Ha sido una encuesta nacional, incluyendo Baviera, hecha a, bueno, no es muy grande, 2.191 personas.

Antonio garcía-trevijano

No, en tantísimos millones no es muy grande, no.

Locutor 03

No, no es muy grande.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues habla de lo que quieras antes de dar por terminada nuestra sesión radiofónica de hoy.

Locutor 03

Pues temas así de...

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, de arte, de arte, de arte, de música. Sí, de música.

Locutor 03

Ahí tenía algo preparado, tenía algo preparado porque... Anúncialo para otro día. Para otro día, quizás. Bueno, otro de los temas candentes en los que aquí en la radio se está hablando con nuestros amigos y corresponsales es sobre Rusia, claro.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, importantísimo esa opinión, porque sabes que nosotros estamos en la vanguardia de la información sobre el tema ruso.

Locutor 03

Y como usted ha citado en tantas ocasiones, hemos hablado de Dostoyevsky y del sueño europeo de Dostoyevsky.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que tuvo en el Museo de Dresde.

Locutor 03

Entonces he preparado para diferentes emisiones una panorámica sobre la más importante música rusa. ¿La actual o la clásica? La clásica, digamos. La actual no tiene tanta relevancia.

Antonio garcía-trevijano

No, hablaba de la sinfónica actual, pero no está hablando de los clásicos, de Mussorgsky...

Locutor 03

Exacto. Y relacionarlo con muchos temas de literatura en los cuales usted también podría intervenir.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, Rizky Korsakov tiene mucho de español, de inspiración española.

Locutor 03

Su capricho español. Entonces he preparado una serie de... como una panorámica empezando por él.

Antonio garcía-trevijano

Pero hay algunos modernos como Prokofiev que a mí me gustan.

Locutor 03

Prokofiev lo tengo incluido, sobre todo Stravinsky, que es una de mis debilidades.

Antonio garcía-trevijano

Stravinsky, ya sé que para ti... A mí no me conmueve tanto, lo considero muy bueno para la danza, pero el pájaro azul no llego a entenderlo bien.

Locutor 03

Pero bueno, quizás a lo mejor con un pequeño programa podamos ayudar a comprenderlo.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, si tú me lo explicas un día, me gustará más. Para la danza, sí, está estupendo.

Locutor 03

Claro, para la danza, sí, es de hecho lo que le hace... lo que le hace famoso y grande y reconocido y todo esto. Y bueno, pues también Mussorgsky y Borodín y Tchaikovsky, por supuesto, y relacionarlo como todos estos compositores también tuvieron... Tchaikovsky también, relacionado con los cines, con el ballet.

Antonio garcía-trevijano

Es que los rusos, claro, han... combinado de tal manera el arte escénico visible en el ballet con la música clásica claro que es muy difícil hablar de una dimensión de la música olvidándote del ritmo que es el ballet que lo visualiza se visualiza a través del ballet

Locutor 03

Sí, en esto, claro, la escuela rusa sigue conservando todo el prestigio, a pesar de que no tenga el mismo nivel, pero sigue conservando todo el prestigio. Y claro, Tchaikovsky también tenía una idea europea, su música estaba influenciada de Beethoven, es totalmente europea. Luego llegaron el grupo de los Rimsky-Korsakov y Mussorgsky,

Antonio garcía-trevijano

¿Brams no tuvo una influencia muy grande también en Tchaikovsky? Bueno, no sé, te lo pregunto. Pero a mí, haciéndolo, en algunos pasajes, sobre todo en los adages, en las partes más lentas, me recuerda a Brams.

Locutor 03

Claro. Sí, los dos son contemporáneos y se conocieron y se respetaban mutuamente. Hombre, en los dos confluye la influencia de Beethoven, quien es el padre de... Pero yo veo más la influencia en Brahms que en Tchaikovsky. Claro, porque Tchaikovsky está todo pasado por otro filtro, pero tenía preparado hablar de Tchaikovsky, de su relación con Alexander Pushkin.

Antonio garcía-trevijano

Uy, eso es bonito, que sea el padre del idioma ruso.

Locutor 03

Claro, pues el padre del idioma ruso es Puskin.

Antonio garcía-trevijano

El equivalente a Cervantes, a Shakespeare, a Lutero, a Dante. Sí, son los perfeccionadores, los creadores del idioma, de la modernización del idioma, tal como lo conocemos hoy.

Locutor 03

Pues en el caso de Puskin, Puskin es a la literatura rusa, al idioma ruso, lo que Tchaikovsky, a la música. Sí. Entonces pensaba que sería bonito como complemento.

Antonio garcía-trevijano

Chekhovski es muy ruso.

Locutor 03

Claro.

Antonio garcía-trevijano

es maravilloso y luego pues algunos aspectos de su vida que puedan ser interesantes pues lo dejamos para el próximo programa si puede intercalar algo sobre Tchaikovsky y Pushkin porque eso me interesa muchísimo a mí desde luego pero a todas las personas cultas de Europa debe interesarles muchísimo el origen de la gran cultura literaria en Pushkin y musical Tchaikovsky

Locutor 03

Claro, y luego así como... Sí, lo podemos hacer para el próximo programa, lo tengo ya preparado con una ópera de Tchaikovsky que es sobre una novela de Pushkin y sobre la historia rusa y se puede enlazar con todo lo que pasa actualmente.

Antonio garcía-trevijano

Para que a los amantes del arte, de la música y de la literatura estén satisfechos de nuestras emisiones. Pues gracias, le doy la palabra a Miriam.

Locutor 00

Bueno, Julio, pues ya nos dejas con la intriga para la próxima vez. Muchas gracias.

Antonio garcía-trevijano

No, no, Armando.

Locutor 00

Este es Armando. Ah, Armando. Armando. Muchas gracias, Armando, y también a Julio. Continuas ahí con nosotros, ¿no? Muchas gracias a los dos. Os emplazamos muy pronto a programas venideros. Hasta aquí el programa de hoy. Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre. Pasen un buen día.