Martes 13-12-2011 Debate Político - Ejemplar Corrupción

Locutor 02

Están escuchando Libertad Constituyente

Locutor 01

Bienvenidos amigos, ya estamos aquí para el debate político de hoy martes, que como todos los martes es bajo el lema independizar los dos poderes políticos. Y para ello contamos en la línea telefónica con don Jerónimo Molina. Buenos días don Jerónimo. Buenos días, ¿qué tal? Contamos también con don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio. Sí, buenos días, amigos. Y contaremos dentro de unos minutos con Antonio Muñoz Ballesta, que todavía no se puede incorporar, pero enseguida estará con nosotros. Y bueno, yo como tema del día querría proponer el tema del Parlamento Británico y cómo podemos ver esta... ausencia de separación de poderes allí y cómo tienen este problema en el gobierno, un gobierno parlamentario. No sé si con esta base, con este fundamento, podemos comenzar el debate ya.

Antonio garcía-trevijano

¿Hay alguien de los invitados en el estudio?

Locutor 01

En el estudio no tenemos a nadie, don Antonio. Está don Jerónimo por teléfono y don Antonio Muñoz Ballesta que estará dentro de un momento.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero hoy tenía que venir Consuelo?

Locutor 01

No, no, Consuelo viene los jueves. Bien, bien, de acuerdo. Entonces, pues, encontramos, por ejemplo, en la página internacional del país, como nos dice, Clegg planta a Cameron en los comunes, sabiendo que el señor Clegg es el socio de gobierno de Cameron. ¿Esto en España sería algo inviable?

Locutor 02

Bueno, si me permite, yo no sé si sería del todo inviable. Lo que sucede es que, claro, la... La organización política del régimen parlamentario inglés la verdad es que no tiene nada que ver con la forma de organizarse. en los países como el nuestro, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

De la partidocracia.

Locutor 02

Claro, es que no tiene nada que ver.

Antonio garcía-trevijano

Donde hay elecciones directas del ciudadano eligiendo su diputado de distrito, ya no puede haber partidocracia.

Locutor 02

Claro, a pesar de que los partidos en Inglaterra son una máquina poderosa y una máquina muy bien organizada... Sí, sí, pero no son estatales. Ahí la clave realmente es que los distritos son pequeños, que el voto es unilominal... Y aunque no haya segunda vuelta, pues en la primera vuelta todo queda zanjado. Y que haya sucedido ahora en las últimas elecciones la imposibilidad de los conservadores de tener la mayoría absoluta, en realidad es un fenómeno que se da de vez en cuando en la política inglesa. En el siglo XX se ha dado algunas veces, en los años 70 se ha dado. Muy fugazmente y también a principios de siglo, cuando se estaba hundiendo el clásico partido White, los liberales, hay una situación de unos 20 años, entre 1906 y 1924, en la que hay en liza tres partidos, exactamente igual que ahora. Una vez que se estabiliza a partir de los años 20 la rivalidad entre el conservative y el Labour, pues la verdad es que La política inglesa suele ser bastante previsible. Por alguna razón, yo supongo que son cambios profundos en la opinión pública, ha vuelto a convertirse en un partido decisivo para formar gobierno los liberaldemócratas. Pero probablemente es una situación coyuntural. Sería mi impresión, ¿no? No sé cómo lo ve don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo mismo, lo mismo. La... Ya hablamos ayer de este tema, lo comentamos en otro programa nuestro, lo comentamos que allí en Inglaterra la opinión pública contra lo que se publica aquí en España siempre de la vaciedad, de la soledad, y del fracaso que ha tenido Cameron sin embargo está apoyado por el 54% de la población inglesa y él está defendiendo tesis muy queridas para los ciudadanos ingleses respecto a la soberanía inglesa que no quiere subordinar el imperio de la City a las resoluciones de la Unión Europea por eso yo creo que Cameron no ha fracasado Cameron ha sido fiel a la línea de política que siempre ha perseguido Inglaterra respecto a Europa, al continente, porque Inglaterra forma parte de Europa, lo que no es continental, y que se están dando versiones siempre interesadas para... Sembrar la idea de que fuera del euro es el infierno, que fuera del euro está todo condenado, que fuera del euro no hay salvación posible. Ya veremos, ya veremos quién prospera o quién se defiende mejor en la crisis, si Inglaterra o la zona europea dominada por Alemania.

Locutor 02

La verdad es que si recuerdan cuando en la época de Aznar, cuando se estaba negociando el famoso tratado de Lipoam, será una situación que tiene cierto paralelismo con lo que ha sucedido ahora aunque en la actualidad por el desastre económico de España de Inglaterra y no digamos ya de otros países es Inglaterra que se ha quedado sola defendiendo una idea diferente de la Unión Europea pero en esa época en la que se negociaba el Tratado de Lipoa había una especie de cuadrilátero, de cuadrado que tenía sus vértices en Londres en Varsovia, en Roma y en y en Madrid en contra de la idea mucho más centrípeta de la Unión Europea que protagonizaban antes y ahora tanto Alemania como Francia. En la época de Aznar, claro, España no estaba sometida a las tremendas tensiones de la crisis económica y tenía una posición independiente. Esa posición se podría haber reeditado ahora, porque yo creo que la posición inglesa no es equivocada, Pero claro, la capacidad de maniobra de nuestro gobierno en Europa ahora mismo es cero, porque estamos totalmente arruinados.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo creo recordar, tú me corregirás si hay un error mío de momento histórico, que la relativa independencia de Aznar fue promovida o venía directamente de su independencia en política internacional al alinearse junto a Bush por la guerra de Irak, que se quedó aislado. del eje franco-alemán, que estaba defendiendo, primero, la no intervención, no la guerra. Entonces creo que eso lo condicionó a Aznar en toda su política.

Locutor 02

Sí, sí, no, sin duda. Lo que pasa es que ahora mismo lo que en ese momento era una fortaleza de la posición española, el gobierno Aznar, ahora mismo se convierte en una debilidad, presidente, porque estamos arruinados económicamente y dependemos de rescates y demás.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es que yo no sabía si coincidía exactamente en el tiempo, si fue antes o después, si es verdad.

Locutor 02

Sí, era esa época.

Antonio garcía-trevijano

Sí, exactamente, sí. Muy bien. Bueno, ¿Antonio?

Locutor 01

No, no, soy Carlos todavía, que estoy por aquí. No, que comentaba que por contraposición tenemos justo en la página siguiente del diario El País, pues el caso contrario, y es que el presidente Sarkozy, que no necesita, tiene la mayoría absoluta por ser elecciones presidenciales, pero los socialistas, que ahora tienen la mayoría en el parlamento francés, rechazan el acuerdo de Sarkozy en la cumbre de la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

No estaba tan equivocado Cameron, puesto que al menos dentro de Francia hay ya un gran partido, uno de los dos grandes, que tampoco está de acuerdo con la propuesta de la Unión Europea.

Locutor 01

Sí, del pacto este salido del viernes, ¿no? Claro, claro.

Locutor 02

Lo que sucede es que si hacemos la transposición de la posición de Clegg en Inglaterra y la posición del gran partido de la oposición en... En Francia, como usted ha apuntado al principio, don Antonio, no se puede olvidar cómo la partidocracia modula la posición pública de cada partido político. Y yo tengo la impresión de que, en el caso de Francia, la posición de los socialistas es más oportunista que la oposición de Claire en el Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sin duda. Yo pienso lo mismo. También, sí, exacto. Yo pienso igual. de todas formas yo creo que hoy el tema, aunque está bien porque es un claro ejemplo del tema correspondiente a la separación de los dos poderes políticos sin embargo, en nosotros la opinión está tan dominada hoy estos días por el caso Urdangarín que plantea un tema en España muy original donde ya las que la no separación judicial de la facultad o del del poder de los jueces para juzgar según las leyes vigentes, está tropezando aquí como en la época del Renacimiento. Estamos entrando, recuerdo, la historia mitad romántica, mitad trágica, de la Bella Blanca, que era la mujer más guapa de Venecia, que huyó con un amor de un desconocido que la asechaba en Venecia para... Verla por la parte trasera de la casa, el padre, que era muy rico, la persiguió, se escondieron en Florencia, llegó a conocimiento del duque de Tuscana, que era el rey, el príncipe, claro, que gobernaba Florencia en el siglo XVI, que era un descendiente colateral de los Médicis, se casaron y terminó de la manera más rocambolesca que se puede imaginar, y es con un... doble un suicidio no se preparó el matrimonio y se casó con la Bella Blanca el matrimonio preparó el asesinato del cuñado que era un cardenal también Médicis se equivocaron no tomó el cardenal el plato que estaba envenenado ella por delicadeza ante su marido que tanto insistió ella de la bondad de la comida que había preparado para su hermano, el hermano del marido, el cardenal Otromeditis, el marido lo probó por delicadeza hacia su mujer, la mujer horrorizada al ver que el marido estaba comiendo. ...el plato servido... ...también ella... ...se lo tomó y murieron... ...y están enterados juntos en el cementerio... ...pero el caso de Undangarín... ...es el caso de cómo el poder real... ...del real en el sentido de realeza... ...el poder del rey... ...opera... ...también con independencia... ...pero con absoluta predominio... ...sobre los juzgados... ...hasta el punto... ...de que ahora la lucha que hay... hasta ahora ha sido así, en la lucha que se está adivinando ahora en la división, en la casa real, entre el partido de la reina, que apoya, o ha apoyado, y se ha fotografiado en Washington, apoyando a su hija y a su yerno, y el partido del rey, que ha visto como un perjuicio enorme a la causa de la ONU. a la causa de la honradez de la corona, esta fotografía y ha reaccionado expulsando del seno de la familia real a un dargarín. Este asunto tiene tal importancia que hoy todos los asuntos, todos los comentarios giran en torno a ella y nosotros, aunque sigamos obedientes, al esquema semanal que hasta ahora tan buenos resultados nos ha dado para comentar las opiniones, dividiéndolas cada día por temas. Sin embargo, yo en este día creo, no podemos dejar de hablar de la extrema gravedad de lo que está sucediendo, porque según declaraciones del abogado Dundar Garín, si esto se confirmara, asistiríamos a otra tragedia, como la del renacimiento ya que la princesa sigue a su marido fiel a su marido y un delgarín está muy disgustado y enfadado con el rey porque lo han puesto no a los pies de los caballos prácticamente al decir que su conducta no ha sido ejemplar está ya tomando parte no separándose sino acusándolo porque decir que su conducta no ha sido ejemplar cuando está acusado de los delitos tan graves que aparecen en la prensa, es estar diciendo que tienen razón. Lo que están diciendo de él tiene razón, y su conducta no es ejemplar, no puede ser interpretada más que de la manera en que la prensa está interpretando la intervención de él. Y este asunto es gravísimo. Y esto no solo provoca una división irreparable dentro de la familia real, sino que las consecuencias aún están por ver. Esto está comenzando. y este asunto es tan importante que merece nuestros comentarios y nuestra atención porque la opinión pública hoy está pendiente de este tema que está de verdad como un novelón como un propio claro, de un país y de una monarquía que no está civilizada sino que ha entrado de mala manera porque entró mediante una traición a la causa dinástica de Juan Carlos a su padre siguió con la traición de Juan Carlos a Franco, al permitir las legalizaciones de los partidos, sobre todo el comunista, contra el juramento de lealtad que había hecho a los principios del movimiento, y que ahora, en el seno de su propia familia, se desgarra porque es imposible que el rey no conociera y quizás autorizara toda la conducta de un targarín. Y ahora, ante las consecuencias que está tomando, porque cuando la pareja real mandó a Washington a su hija y a su marido, era para tapar asuntos, para que se olvidara este tema. Y este tema no se ha tapado, sino que ha estallado y está produciendo efectos que aún están por ver hasta dónde llegan.

Locutor 02

Sí, yo creo que es impredecible lo que puede suceder porque una vez que se quita el tapón de la censura, pues claro, de pronto la gente o mucha gente se cae del guindo y empieza a ver las cosas de otra manera y efectivamente lo que en su momento parecía, en fin, algo como dice la Casa Real, siempre algo de una familia como cualquier otra, de enviar a los duques a Estados Unidos, probablemente tenga mucho que ver con

Antonio garcía-trevijano

No, eso está aprobado. Eso está aprobado, que fueron mandados por este asunto, por este escándalo, para ver si se calmaba, si eludían, si se tapaba. Y no han podido.

Locutor 02

Ahora ven que en esa línea de traiciones que usted ha señalado hace un momento, don Antonio, al final quien ayerro mata, ayerro muere. Y probablemente quepa también ver en los próximos, no sé si meses o quizá medio plazo, también la traición de...

Antonio garcía-trevijano

del heredero de la corona a su padre no sería tampoco del príncipe Felipe ahora claro es que la educación que ha habido ahí es la deslealtad es una familia regida por la deslealtad absoluta ahora mismo hay una deslealtad entre el rey y la reina que ya tiene antecedentes que no viene el caso a contar pero que ya a través de las declaraciones que hizo en vida el secretario de la casa real pues es que ya falleció, pues son sabidas, pero es que no solo eso, sino que la princesa Cristina sería una víctima de la que daría pena si no fuera porque está implicada directamente, no solo por el cargo de vocal que ha tenido y las acciones de la sociedad expuestas a nombre de sus hijos pequeños, Claro, ellos en los matrimonios conservan la custodia, sino que es que está implicada, y no sabemos en cómo va a terminar esto, porque hay aquí una, muy simpático por una parte, la solidaridad de Cristina, de la princesa con su marido, también con su madre, pero que no sabemos en qué, cuál es la posición exacta del príncipe Felipe, que es donde está hoy puesto todo el ojo de la ventolera que hay dentro, de un huracán. la crónica de tanto de Victoria Prego ayer diciendo que la víctima era la crónica en el diario El Mundo diciendo que la víctima ya dañada irreversiblemente era el príncipe Felipe fue confirmada ayer en televisión con la opinión de mi paisano Jaime Peña Fial que conoce como sabéis bastante bien se nos sigue muy de cerca y también dijo que el daño y la principal víctima era el príncipe Felipe no comprendo por qué Porque la víctima, no hay víctima ninguna aquí, la víctima será el engañado, el pueblo español, la justicia, todo esto es la víctima. Pero entre ellos, ¿qué víctima puede haber cuando es un clan donde han ido uno por un lado y otro por otro, pero siempre en perjuicio del pueblo y en perjuicio de la honradez y de la honra pública?

Locutor 02

Quizá ese perjuicio tenga que ver con... con el horizonte de comenzar un reinado con la opinión en contra, algo inédito hasta ahora, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero el rey Juan Carlos está acostumbrado que en España las cosas se olvidan, está educado en el franquismo, sabe que no pasa nada, que basta que ganar tiempo para que se olvide, entonces ahora lo que quieren es la política única de la Casa Real hoy es ganar tiempo, ganar tiempo, ganar tiempo, nada más. para que se olvide, pero las presiones que hasta ahora había, que yo he conocido, no sé cómo contribuirán estos desde ayer, pero hasta ayer he tenido la información de unas insinuaciones, más que presiones al rey, para que abdicara ya en Felipe, aprovechando su estado de salud, exagerando que está mal y con consejos médicos, eso parece que se ha descartado y que ha indignado al rey más que confortarlo. Pero también es una incógnita cuál es la actitud del príncipe Felipe.

Locutor 02

Si no es que ahora además sería el peor momento seguramente para una abdicación. Claro, ahora es imposible. Ahora es imposible. Claro, claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero sí, revela el nerviosismo y la situación y que la corrupción es intrínseca al príncipe Juan Carlos que vino a España con una mano delante y otra detrás y hoy es un hombre inmensamente rico.

Locutor 02

No, pero ya nos podemos quedar tranquilos porque, como saben, mis queridos amigos, ya ha anunciado la Casa Real que van a iniciar una etapa de transparencia y van a publicar en Internet cómo distribuye los gastos la real persona.

Antonio garcía-trevijano

Hace 30 años que se le viene pidiendo, que sería lo normal, y ahora, ante el escándalo de un targarín, va a tranquilizarnos diciendo, miren ustedes, estas son mis cuentas. Y la verdad, primero, un targarín, claro, no le he dado suficiente dinero... para que pueda vivir y ha tenido que hacer negocios, que sean sucios o negociados, ya eso no es mi responsabilidad. Y segundo, en estas cuentas verán ustedes que no aparece un solo euro procedente de la corrupción de un targarín. Eso es tan ridículo que esto es lo que la Casa Real está insinuando como respuesta a un dargarín declarar cómo distribuye el rey las cifras oficiales de su presupuesto. ¿Qué tiene que ver eso con el escándalo que está organizado con la corrupción del matrimonio de la princesa Cristina y su marido el antiguo deportista aficionado a los negocios porque es un aficionado por la estela que ha dejado tan grande de la corrupción que ha llevado.

Locutor 02

Además, esa declaración no tendrá la menor trascendencia. Lo interesante es saber dónde están los dineros y dónde y cómo ha amasado su gran fortuna.

Antonio garcía-trevijano

Además, el rey tiene en su mano la posibilidad de que si es tan inocente, que no sabía nada de la cantidad de millones que se estaba gastando su hija en comprar palacetes en Barcelona, en comprar inmuebles por el Levante, hacer negocios en Marruecos y en África, en Senegal y por todos sitios, y no sabía nada, y ahora se entera, y se cae del caballo ciego al ver que su yerno y su hija se han enriquecido de esa manera, es muy sencillo que declare inmediatamente, primero que lo obligue a devolver el dinero, que ha sido robado a los españoles, porque... dinero público, porque no se puede olvidar que todo esto no ha sido negocios privados, sino extorsiones o mediante la seducción de la corona, que actuaba no sólo con el nombre y exhibiendo el nombre de la princesa, sino del asesor, el señor, no sé, Maringa, que era el secretario de las princesas, que también exhibían en los negocios, en los folletos que distribuían para captar dinero, captar dinero regalado. El rey tenía en su mano la potestad de denunciar, de obligarlo a que devuelvan el dinero, y luego después de eso que haga lo que quiera, pero que empiece devolviendo el dinero. Bien. ¿No se me oye? Sí, sí, sí. Ha sido contundente eso. Bueno, es que si no, mientras no haya eso, es que es mentira todo. Si es verdad que el dinero lo han robado y este que ha sido cogido en sorpresa, que lo devuelvan. Que la familia real se rompe, que se rompa. y que es señal que no está obediente, si aquí la Feria Real no obedece a ningún principio de legitimidad dinástica, si ha sido impuesta por Franco, si esto es extraño por completo a la voluntad de los españoles, si los españoles no han elegido monarquía, no es la que nos hemos dado, es la que nos dio Franco, y el pueblo español ratificó... ratificó una constitución donde no sometió a elección la cuestión de la forma del Estado de monarquía o república eso es una imposición y el régimen que tenemos es falso cuando todos los periodistas dicen tanto trabajo nos costó con lo que nos ha costado darnos el régimen que tenemos mentira, no ha costado ningún trabajo os dieron todo impuesto no había hecho más que aceptarlo y vivir de él, eso hablo de los periodistas y de la frase del régimen que nos hemos dado, es mentira Ningún español sin el poder político de los cuatro, cinco o seis medios de escena que no tuvieron a la muerte de Franco se ha dado el régimen que tiene.

Locutor 01

Yo le pediría que me contestara una pregunta, don Antonio. Cuando dice el abogado del Duque que la ejemplaridad la marca la ley... Eso está muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Eso está estupendo. Eso es magnífico. Pero no es el abogado. Lo ha puesto en boca de... No sé si es el abogado o en boca de un dar garaín.

Locutor 01

En el diario El País pone que es el abogado del Duque quien dice esas palabras.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ya me extrañaba a mí porque cuando las leí me parecía una declaración inteligente. Ya me extrañaba a mí porque, claro, que fuera del Duque.

Locutor 01

Que fuera de Urdangarín.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso no. Pero lo de la voz, a mí me gusta. Porque ha sido una réplica directa a la declaración de Juan Carlos. De la Casa Real. De hecho, es que no es ejemplar. Y el abogado ha dicho, ¿cómo? La ejemplaridad la dictó la ley. Con eso quiere decir que él va a defender la tesis, que su defendido, el duque, que ha actuado conforme a la ley. Y si ha actuado conforme a la ley, ha tenido una conducta ejemplar. Eso es lo que está diciendo. Y a mí me parece inteligente porque es la defensa. Pero claro, ahí ya se ve que si un dalgarín acepta y asume las declaraciones de su abogado, está enfrentándose directamente ya Con su suegro.

Locutor 01

Con el rey.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Porque el rey dice, eso no es ejemplar. Y su abogado dice, sí es ejemplar. Porque yo he actuado según la ley. Claro que para él la ley era el conocimiento y la voluntad del rey. Y yo estoy convencido que el rey sabía todo esto exactamente igual que la reina y la princesa. Y el príncipe y toda la casa real sabía que se estaban enriqueciendo. Pero a una velocidad como un tsunami anegando de euros. todos los bolsillos y las mansiones y el patrimonio de la princesa y de sus hijos.

Locutor 01

Sí, don Jerónimo, algún comentario.

Locutor 02

Sí, la pregunta quizá también a medio plazo, ¿no? ¿Cuál será la posición de la partidocracia ante lo que seguramente van a ser en el futuro revelaciones todavía más sorprendentes, no? No sé si van a tomar distancia, si Rajoy tomará distancia... En principio no, porque al final la partidocracia depende también de la posición del rey, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Como garante de todo... Es que hay una cuestión que tú planteas, Jerónimo, que es muy divertida. El rey, según la Constitución, tiene el poder de moderar y de ser árbitro. Pues ahora son los partidos los que tienen el poder de moderar y ser árbitro en el conflicto de la familia real. Es a la inversa. Porque ahora, claro, es Rajoy... y el que sustituya Zapatero los que tendrán que arbitrar y moderar la corona para que la sangre no llegue al río entre los herederos y el príncipe desde luego lo que es seguro es que el asunto este es de una gravedad enorme para el Estado para la forma monárquica y que va a afectar directamente a los españoles porque estarán obligados pronto a tomar una posición cuando digo pronto en términos relativos Una posición sobre la necesidad de que la monarquía no esté amparada por el secreto y por la protección de los medios de comunicación, como hasta ahora ha sucedido. Por ejemplo, hay que revisar ya lo del 23 de febrero, porque está más que probado ya, primero lo que ya en vida del secretario de la Casa Real, Sabino.

Locutor 01

Sabino.

Antonio garcía-trevijano

Claro, ya dije, tanto en un periódico mundo como por la radio o por televisión, donde dije expresamente que el 23 de febrero había sido organizado por el rey Juan Carlos, y que ante el fracaso, que ya también fue el que lo deshizo, el golpe de Estado que tenía montado con los militares. Todo eso se puede probar por las declaraciones que hizo el propio... ...Juan Carlos... ...en la televisión... ...aquella noche... ...cuando habló... ...de que ya no podía dar marcha atrás... ...después... ...lo que es que había habido antes... ...marcha adelante... ...con el... ...cuando habló... ...con el Capitán General... ...sino las propias declaraciones... ...que hizo luego Sabino... ...a mí... ...y que lo dije en la prensa... ...que él había sido el que mandó... ...a las dos de la mañana... ...a la Agencia F... ...a retirar el cable... ...dirigido al... ...al Capitán General de Valencia... ...porque... ...en él estaba la confesión... ...de que el Rey Juan Carlos... ...era responsable... ...además... las declaraciones que ha hecho la reina Sofía a la periodista Pilar Urbano en su último libro sobre la que lo consideran autorizado, la reina dice que el rey engañó a los militares haciéndoles creer que estaba de acuerdo con ellos para poder dominarlos luego. Todo eso son confesiones, torpezas, declaraciones de la reina de unos y de otros, como está sucediendo en este caso, que ya no saben por dónde ir. Salir unos y otros, la división es total y el silencio del príncipe pronto será imposible de ser mantenido.

Locutor 02

Y como toda situación política es susceptible de empeorar, solo falta que el príncipe y su esposa tengan un tercer hijo que sea un varón para complicar todavía más las cosas a la familia real y volver al siglo XIX.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y antes y antes. Es verdad, hace gracia de cómo se ha montado este fenómeno. Y luego, ¿qué teníais vosotros, Carlos, más pensado para comentar?

Locutor 01

Pues mira, precisamente en el diario El Mundo de hoy, hablando de este tema de Urdangarín y de cómo lo ve la clase política, pues dice en uno de los titulares, la clase política únicamente pone la mano en el fuego por el rey.

Antonio garcía-trevijano

Uy, pues ya se la ha quemado, ya se la ha quemado seguro.

Locutor 01

Sí, bueno, pues mira, en concreto dice el presidente del gobierno en funciones, José Luis Rodríguez Zapatoro, y el presidente del Congreso, José Bono, segunda y tercera magistratudas, coincidieron en su análisis. Ambos se mostraron convencidos de que don Juan Carlos sabrá gestionar la situación.

Antonio garcía-trevijano

La de su casa.

Locutor 01

Supongo que sea la de su casa, claro.

Antonio garcía-trevijano

Como si fuera un asunto doméstico, ¿no? Como si no afectara a los españoles y al erario público todo lo que está sucediendo dentro del ámbito privado de la corona.

Locutor 01

Y Bono afirma que no se lo merece el pobre hombre.

Antonio garcía-trevijano

si, estos son socialistas que compadecen a los reyes como compadecen a los bancos cuando están en esta crisis tan grande que los pobres tienen que pasar apuros y estar en la situación en la que están Bono y los socialistas españoles siempre han sido los amigos de los ricos si, don Jerónimo si, porque ellos mismos se han hecho ricos han parado en la corrupción

Locutor 02

Porque si no, ¿de dónde personajes como Bono, personajes como Zapatero, en un país medianamente sano, iban a hacer esos carrerones impresionantes sin haber dado un palo al agua?

Antonio garcía-trevijano

No, y cuando tenían esos bienes de lujo, esas hípicas, esos caballos, ¿de dónde sale todo eso? Claro, claro. Y hay más casos que pueden ser comentados dentro de esto, Carlos, dentro de nuestro capítulo de hoy.

Locutor 01

Hombre, hay algunas manifestaciones más dentro de lo que son los artículos dedicados a Urdangarín, no sé si queréis que busque alguna...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, yo me refería al tema que tenías preparado para hoy, aparte de Urdangarín.

Locutor 01

No, no, claro, yo lo había centrado sobre todo en el tema del gobierno parlamentario en Inglaterra, el de Clegg, y el contraste con el de Sarkozy y los socialistas en Francia.

Antonio garcía-trevijano

¿Y para España?

Locutor 01

Para España es que no hay nada todavía, porque claro, es que ni tenemos gobierno, solo tenemos un gobierno en funciones, y claro, para hablar de la formación de mesas y del reparto de cargos que están realizándose, pues yo la verdad es que no me interesa.

Antonio garcía-trevijano

Hay un tema importante, que es el criterio que se va a seguir para los militares que están luchando para tener su... grupo propio eso sí lo de los vascos los vascos y Rosa Díez y Izquierda Unida claro que parece que se queda también sin grupo ¿no?

Locutor 01

pues la verdad es que no sé cómo estarán al final las conversaciones Izquierda Unida creo que no se puede quedar sin grupo porque ya obedece la ley o sea que tiene que tener el grupo sí o sí y los únicos que están en problema son Amayur y Rosa Díez ¿y sabes algo de esto Jerónimo?

Locutor 02

Bueno, pues yo creo que como todos a estas alturas, la operación de Amayur de intentar prescindir del diputado que han sacado por Navarra, porque de esa forma les cuadran los porcentajes en las protestas vascas, no deja de ser todo un fraude de ley. Es decir, que si estos señores han de constituir un grupo parlamentario, al final será un fraude de ley, porque efectivamente ellos se han presentado también por Navarra. y aunque no la situación ni el propio partido es comparable, la verdad es que desgraciadamente también...

Antonio garcía-trevijano

Pero quizás los oyentes no sepan bien, y si no te importa explicarlo, por qué si se incluye Navarra ya no tienen derecho, y en cambio si no se hubieran presentado en Navarra sí tendrían derecho.

Locutor 02

Claro, eso es por el porcentaje que tienen que sacar, porque Navarra... no han sacado más del 15%, se han quedado en el 14,5%.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la ley obliga a que sea en todos los distritos? Claro, claro. No en el conjunto.

Locutor 02

En el conjunto de la nación, el 5%, y si no se han presentado en toda la nación, el 15% en los distritos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, y en Navarra no alcanzan.

Locutor 02

En Navarra no alcanzan por muy poco ese porcentaje. Entonces, ¿cómo puede ser que decidan, pidiendo una interpretación flexible, y además esta gente... que prescinden del diputado Navarro para constituir el grupo solamente con los diputados que han sacado en las provincias vascas.

Antonio garcía-trevijano

Pero si la letra de la ley no lo permite, el Partido Popular no lo va a conceder.

Locutor 02

No debería, no debería.

Antonio garcía-trevijano

Porque hoy el Partido Popular tiene la mayoría absoluta y depende todo de él. No depende de la mesa que se ha formado. Otro sí, que es cosa que tenemos que denunciar y escandalizar a la opinión. ¿De qué sirven todas las instituciones interparlamentarias, es decir, todas las comisiones, todos los organismos constituidos dentro del Parlamento, si obedecen a la misma regla que ha obtenido la mayoría absoluta el PP? Entonces, ¿de qué sirven los organismos de control? Si todo depende del PP, nada más, de lo demás se puede prescindir. No tienen por qué opinar nada. Espepe decide lo que quiere.

Locutor 02

Sí, en realidad la legislatura no empieza hoy. La legislatura empezó ayer cuando ya Rajoy ha adelantado la base del presidente de las cámaras. O sea, Posada y García Escudero.

Antonio garcía-trevijano

Hay una buena observación, me agrada. Es verdad. Hay que hablar con ese vigor de señalar ante la opinión pública, que no sigue como nosotros, con tanta atención lo que está sucediendo. Hay que describirlo con el vigor que actúa equiparado que en realidad la legislatura comienza cuando sin ningún concurso de nadie más, el PP solo, Rajoy solo, que es el que tiene todo el poder del dictador de turno, designa como quiere a todos sin que el Parlamento tenga nada que opinar sobre estos nombramientos.

Locutor 02

Y además lo curioso es que se lleve tan en secreto, no solamente Rajoy, sino al final todos los presidentes electos, lleven tan en secreto quienes van a ser sus ministros, cuando es una cosa que depende exclusivamente del Presidente, Y sin embargo, lo que no depende propiamente del presidente, sino que depende del colegio de las Cortes, resulta que sí, que ayer no sabemos quién van a ser sus ministros, qué competencias suyas señalarlos, pero sí sabemos quién va a ser el presidente. De las dos cámaras.

Antonio garcía-trevijano

¿De quiénes son los que van a presidir el Senado y las Cortes?

Locutor 02

O sea, que no es competencia del presidente de gobierno señalarlo.

Antonio garcía-trevijano

Pues claro que no.

Locutor 02

Al final, pero en el fondo responde a la lógica perversa del sistema partidocrático.

Antonio garcía-trevijano

Este tema sí que es tema de hoy. Porque ese es el que revela que no hay separación alguna entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Ahí lo tenéis.

Locutor 02

Rajoy dueño de los dos poderes. se ha presentado de una forma muy descarnada, porque además lo ha dicho en una reunión del partido. Con lo cual es el partido el que dice, bueno, pues tú vas a ser presidente aquí y tú vas a ser presidente... Pero no es el partido, es Rajoy. Bueno, si al final Rajoy sustituye al partido.

Antonio garcía-trevijano

Claro, no, no, no, es dictadura. Es Rajoy el que designa directamente todos los cargos del legislativo y ese es el legislativo que siguen los cínicos catedráticos de derecho constitucional, los cínicos periodistas que comentan en todos los periódicos, en las radios, en las televisiones, comentan la situación, dicen que en España hay separación de poderes y que hay democracia. Esos cínicos, ¿qué dicen ahora? ¿Cómo pueden explicar que Rajoy esté nombrando los cargos principales del Poder Legislativo? ¿Cómo lo explican?

Locutor 02

No, no se dice, no se dice. Además, yo creo que esto no se dice en ningún sitio en nuestro país.

Antonio garcía-trevijano

Yo te agradezco muchísimo, Jerónimo, que lo hayas sacado, porque es clarísimo, es una lección magistral de cómo en España ahora comienza una dictadura, que durará cuatro años. si vuelve a ser elegido Rajoy. Ahora comienza la dictadura de partido, igual que en el tiempo de Aznar, igual que en el tiempo de González, cuando tuvieron mayoría absoluta. Esa es la realidad de nuestras instituciones. Dictaduras de partido cuando se obtiene mayoría absoluta. Y en lugar de sacar la consecuencia lógica, los comentaristas, de que la dictadura es mala, ...y por tanto las mayorías absolutas... ...que apoyan a la dictadura es mala... ...en lugar de eso dicen... ...que las mayorías absolutas... ...en la democracia son malas... ...son intrínsecas a la democracia... ...así no puede haber democracia... ...real... ...donde no haya mayoría absoluta... ...porque Inglaterra... ...que es un régimen representativo... ...las mayorías no son absolutas... ...porque la elección del legislativo... ...es a una sola vuelta... ...no doble vuelta como en Francia... Pero en cambio, en toda Europa continental, donde rige, salvo en Francia que sí está la doble vuelta, donde rige el principio de elección proporcional, pues ahí no hay absolutamente la menor síntoma de democracia, porque si hay mayoría absoluta es malísimo. ¿Pero para quién? No para el pueblo. ¿Para quién? Para los partidos minoritarios. es decir, claro que protestan todos contra la mayoría absoluta porque ellos no forman parte de esa mayoría absoluta pero el pueblo es indiferente porque la oligarquía de partidos gobierna exactamente igual pero con mucho más corrupción que la dictadura que la dictadura gobierna exactamente igual con un tipo de partido que con otro son todos iguales y la clase política generada por esta partidocracia, conduce a tal corrupción que hoy lo estamos reflejando, la corrupción en la Casa Real, que no es un escaparate abierto, sino una tienda cerrada en la que estamos tratando de abrir la persiana para examinar a través de las vitrinas lo que está sucediendo entre la pelea entre el rey y la reina, por un lado, entre el príncipe queriendo tomar distancia respecto a sus hermanas y su cuñado, un targarín. Esa es la realidad.

Locutor 01

Bueno, nos queda un minuto, quizá un minuto y medio de debate. No sé si, no me voy a resistir a preguntarle, don Antonio, y también a don Jerónimo, pues, ¿qué les parece esta concesión de la medalla con distintivo rojo?

Antonio garcía-trevijano

Ese era otro tema importantísimo, también tenía que haberlo sacado. Este, el de Bermúdez.

Locutor 01

El de Bermúdez, el del juez Bermúdez.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, que ese es importantísimo, otra prueba más de la imposibilidad de separar ningún aspecto. Entre el ejecutivo y el judicial, míralo, ahí está, el premio que le dan a un magistrado con dinero, premio con dinero, simplemente porque ha cumplido con su deber, suponiendo que no haya prevaricado, que es lo que se deduciría de las informaciones que está continuamente suministrando el diario El Mundo. A ver, Jerónimo, ¿qué parece?

Locutor 02

Sí, sí, no, está claro que es el pago por los servicios prestados y por haber hecho o por haber realizado las funciones que se le habían pedido.

Antonio garcía-trevijano

Pero ha sido prestado al Partido Socialista.

Locutor 02

Por supuesto, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

No a la causa de la verdad ni de la justicia.

Locutor 02

Efectivamente, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Por eso lo premio.

Locutor 02

Sí, no, y es una... en fin, es alarmante, ¿no? Porque eso es... ...la punta del iceberg de cómo está la carrera judicial en nuestro país.

Antonio garcía-trevijano

Y lo que nos preguntamos todos es cómo que te lina, hasta cuándo, hasta cuándo.

Locutor 02

Sí, yo porque además el material humano es bueno porque desde luego... ...como en todas las profesiones, como en todos los cargos públicos, hay gente muy potable... ...pero el problema es cuando la partidocracia sustituye el sistema de promoción a partir del mérito... Por la afinidad o por los servicios que se prestan. Entonces cada uno de esos corrompe totalmente al funcionario. Y al país.

Antonio garcía-trevijano

España está corrompida por completo. Si lo estamos viendo, lo mismo que se ha visto en la familia real se está viendo ahora con el juez Bermúdez. Entonces eso es corrupción. Pero corrupción de verdad.

Locutor 02

Me fabricas una sentencia de tal manera y das un salto de 10 años en tu promoción profesional.

Antonio garcía-trevijano

Pues en ese caso sí es una pena que no lo hubiera sacado Carlos antes. Porque es un típico ejemplo de la separación de poderes que no existe.

Locutor 01

No nos ha dado para más hoy, pero bueno, os agradezco a los dos que hayáis participado en este debate. Muchas gracias don Jerónimo, muchas gracias don Antonio. Y a los oyentes, pues no se retiren, porque en un minuto está aquí ya el debate económico con Juan Carlos Barba.