Miércoles 14-12-2011 Debate económico:Las medidas que España necesita

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 01

Muy buenos días, señores oyentes. Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía. Hoy contamos como invitados con Ángel Jimeno, aquí en el estudio. Muy buenos días, Ángel. Muy buenos días, don Carlos. Con David Serquera, por teléfono, desde Suiza. Muy buenos días, David.

Locutor 02

Buenos días a todos.

Locutor 01

Y como siempre en línea con Antonio García Trevijano. Muy buenos días Antonio.

Locutor 04

Hola queridos amigos.

Locutor 01

Hoy te contamos aquí con Ángel, que por supuesto nos va a poner al día de la situación europea y mundial. Te contamos también con David, que nos va a decir lo que se cuenta por ahí por Centro Europa. Y bueno, ya sin más, te damos paso Ángel para que nos pongas al día de lo que ha salido de la cumbre europea y de las repercusiones que tiene, que es lo que se está planteando ahora mismo entre bambalinas. que comentábamos también antes de entrar en el estudio, que nos está contando todo lo que hay por ahí. Dinos, Ángel.

Antonio garcía-trevijano

Yo siempre he pensado que es bueno que la gente sepa las cosas, y contra más mejor. Hay momentos que a lo mejor una noticia puede provocar una catástrofe, pero en general... No suele haber noticias de ese calado. Y por lo tanto, la verdad es aquello con lo que normalmente los problemas se resuelven. La cumbre de la semana pasada, pues ya habíamos anticipado que sería un gran fracaso en cuanto a resolver los problemas que tenemos. Porque hubieran decidido lo que hubieran decidido, los problemas seguirían. Imaginemos por un momento que se hubiera tomado la decisión ya... casi prácticamente imposible a día de hoy, de crear los Estados Unidos de Europa, unos estados federales de Europa, por decirlo de alguna manera. Incluso eso, que sería una gran decisión, que yo perfectamente como lo haría con ella, Aún esa decisión de ese calado, todos los europeos iguales en derechos y obligaciones, al menos en un plazo de unos siete años, aún eso no resolvería los problemas que tenemos en estos instantes, ni a nivel europeo ni mundial. Quiero decir, el problema que se ha generado en los últimos 30 años es de tal magnitud, y tengo por aquí algunas cifras, es de tal magnitud... que no hay manera de que podamos resolver las cosas de una manera fácil. Y hace falta imaginación, mucha imaginación para tratar de ir resolviendo, por lo menos a cachos, por decirlo de alguna forma, que la gente entienda los grandes problemas que hay. Por ejemplo, cuando en Estados Unidos se detecta que hay un banco que está quebrado completamente, normalmente, si es pequeño o mediano, no tiene ninguna duda, lo cierran. Sin más, si encuentran un comprador maravilloso, si no lo encuentran, se cierra. Porque normalmente saben que sanear un banco quebrado es mucho más caro que, lógicamente, dejarlo cerrar. En Europa hacemos todo lo contrario. Pero el problema que hay en el mundo en estos instantes es que asusta al miedo, concretamente. Si el PIB mundial, hemos hablado aquí, es de 70 billones de dólares, aproximadamente 50 billones de euros, nos encontramos con que el mercado de obligaciones, por el contrario... es mil veces mayor. O sea, hay unos apalancamientos de tal calibre que esto asusta al miedo. Estamos hablando de mil veces más que el PIB mundial. El valor de las bolsas es aproximadamente unos 50.000 billones de dólares de todas las bolsas de accidente. Más de 700 veces el PIB mundial. Ya me dirá a mí la gente cómo se puede eso encajar en unos esquemas clásicos o en unos esquemas neoclásicos económicos o liberales o lo que quieran. Es completamente imposible encajar eso en ninguna doctrina económica de las que se han estudiado en las facultades económicas. Requiere otro tipo de actuaciones y sobre todo muy imaginativas. Si a esto le añadimos el otro gran, el monstruo, el gran problema que hay de los CDS famosos y de los derivados, los over the counter, que ascienden a 466.000 billones de dólares, 6.500 veces más, quiere decir que en 30 años hemos montado un CIDIO de tal calibre que no tiene posibilidad alguna de resolverse si no es por partes y seguramente dividiendo el mundo por áreas y tratar de resolver los problemas de cada área. Por lo tanto, en estos momentos, en Europa, aunque creáramos los Estados Unidos de Europa, no saldríamos del problema que tenemos de competitividad, de deuda y de que tenemos toda la banca europea quebrada. Y eso es muy difícil de resolver si no es con mucha imaginación.

Locutor 01

Esta es la realidad. Sí, David, coméntanos qué es lo que se está diciendo por allí en Suiza de lo que está ocurriendo.

Locutor 02

Bueno, los suizos están bastante preocupados con la ruptura del euro. Se están haciendo planes porque este es un país exportador, depende mucho de su moneda, que esté por abajo del euro, ya que es un mercado principal de exportaciones de la Comunidad Económica Europea. Y sus empresas han vivido durante muchos años bajo el abrigo de esta moneda débil. Y aunque exportadoramente son competitivas a nivel tecnológico, sus procesos de negocio no están adaptados a competir con una moneda fuerte. Entonces la preocupación principal aquí es el desempleo. Y aunque se están conservando tasas entre el 4 y el 6% de desempleo, todos los análisis políticos parten de que el 2012 será un año en el que se va a destruir empleo en Suiza y se están tomando todas las medidas para anticiparse y conservar ese empleo y la capacidad exportadora de las empresas. de las empresas ante el principal evento que ven que es que la Unión Europea va a colapsar primero va a entrar en una recesión muy fuerte y segundo las probabilidades de que el euro colapse son muy grandes también Me alegra que Ángel Jiménez haya introducido el tema de los derivados y de los 400.000 billones de over the counter que se van a tener que liquidar por el acta de Dodd-Frank que fue aprobada por Obama en 2012 y que no sabemos muy bien cómo va a repercutir a la hora de que las entidades... sigan facilitando el crédito que ya, como tú muy bien sabes, Juan Carlos, pues está completamente colapsado.

Locutor 01

Vamos, el panorama en Suiza lo tienen bastante claro, ¿no? Que las probabilidades de que el euro sobreviva las ven muy bajas y Ángel, por lo que me comentaba antes de entrar en el estudio también, que eso no es lo que se les está contando a los ciudadanos, nadie...

Antonio garcía-trevijano

Oye, no será porque no llevemos un año diciéndolo. El euro es una moneda que se ha montado mal y como se ha montado mal no tiene ninguna posibilidad de solución. Solo si a lo largo de estos últimos 10 años se hubieran intentado hacer converger las economías europeas, había alguna posibilidad. Como nadie tuvo el menor interés en hacerlo, pues ahí está. Y no tiene solución.

Locutor 04

Me gustaría preguntarte para que los oyentes pudieran enriquecerse ...de tu verbo... ...tan cálido como certero... ...por cómo es posible... ...que se haya producido... ...tiene que ser mucho tiempo transcurrido... ...para que se produzca el fenómeno que has descrito... ...el fenómeno que has descrito... ...en otras palabras... ...significa... ...que la economía real... ...la economía de los bienes... ...tangibles... ...es... ...millones de veces inferior... a la economía fiduciaria, la economía basada en la fe, que es toda la economía derivada de la finanza y del dinero.

Antonio garcía-trevijano

Pues entre 1.000 y 6.500 veces, esa es la diferencia.

Locutor 04

Entonces, lo que me gustaría que explicaras es cómo... Eso ha sido, forzosamente, tiene que haber sido producto de mucho tiempo. Y segundo, de mucho tiempo de ignorancia en la corrupción. No de mucho tiempo en la producción del gap, de la separación entre la economía real y la fiduciaria, que es la financiera.

Antonio garcía-trevijano

Vamos, el problema que ha habido, y lo hemos visto además en películas muy interesantes en Estados Unidos, las que explican cómo fue lo de... Lehman Brothers, la segunda parte de Wall Street, Inside Job, todo ese tipo de películas, de alguna manera, han mostrado una cosa muy interesante. Primera, que los presidentes de los bancos de inversión más importantes del mundo no tienen ni pajoletera idea... o no tenían ni pajoletera idea, creo que ahora tampoco mucha más, de lo que eran los derivados que ellos mismos estaban creando, pero a capazos estelares, por decirlo de alguna manera. Por lo tanto... Si unas entidades que teóricamente controlan prácticamente todos los proyectos interesantes de inversión en el mundo, no entienden los instrumentos que están utilizando... Lo que están haciendo. Ellos en realidad decían, no, no, esto es una cosa para los tontos estos que salen del mito, de los idiotas que salen de Harvard. Quiere decir, estos ya inventarán, ellos ya resolverán. Vamos a ver, los jefes de la manada no sabían lo que estaban haciendo. Y los que estaban debajo de la manada, movidos lógicamente por ganar contra más mejor... Y empezaron a idear productos financieros que hoy día colapsan prácticamente todo el occidente con algunas excepciones. Asia se resistió en algunos países, se resistió lógicamente de esa libertad de movimientos de capitales en Corea, en Tailandia, en China, etc. Y hoy día, por decirlo de alguna manera, aunque tienen sus problemas, porque aquí los problemas se contagian inevitablemente, Lo cierto es que tienen una situación mejor. Y por lo tanto, las soluciones que hay ante estas tesituras es que a lo mejor hay que pensar que el sistema monetario internacional actual no funciona y que seguramente es bueno que haya áreas geoestratégicas monetarias en unas cuantas partes del mundo para ir resolviendo el problema por partes, porque ya se ve que globalmente es imposible. O sea, he dicho... Volviendo al euro. ¿El euro para qué ha servido? De verdad. El euro ha servido para endeudarnos impresionantemente de los 17 países del euro.

Desconocido

16.

Antonio garcía-trevijano

Hemos aprovechado el euro para endeudarnos como no nos habíamos endeudado a lo largo de nuestra historia. Ni siquiera con Felipe II... o con Carlos I.

Locutor 01

Para eso ha servido exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Solo ha servido el euro para endeudarnos, pero hasta unos extremos que ahora no podemos devolver lo que debemos. Pero eso no lo puede comprender el oyente. La gente no entiende que si nos endeudamos todos...

Locutor 04

No, no, no, que no puede entender por qué el euro ha sido el factor fundamental para el endeudamiento general. ¿Por qué? Eso la gente no lo entiende.

Locutor 01

Porque ha generado una confianza. en quienes podían prestar el dinero que no estaba justificada por las razones fundamentales, por los fundamentales de la economía.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido un interés bajísimo, ¿no? Vamos a ver, ha sido un interés bajísimo, indudablemente, eso se consiguió, no era demasiado difícil en los primeros tiempos, y desde luego ha habido un trasvase. de dólares de Estados Unidos hacia Europa, vía Londres, vía Alemania, que lógicamente en algún lado había que colocarlos. O sea, cuando Alemania de paso vendía sus BMWs a los americanos, lógicamente ingresaba dólares. ¿Y esos dólares qué hacía con ellos? Pues lógicamente prestarlos a los señores periféricos que soñaban con disponer de dinero periférico, ¿Funciona este micro o no funciona?

Locutor 01

Sí, sí, funciona perfectamente.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que estoy diciendo es, Estados Unidos canaliza dinero a Europa y Europa lo canaliza a los países periféricos. Y no solo a los periféricos, sino a todos. Porque hoy está claro que toda Europa tiene el mismo problema. Concretemos un poco. Alemania en este momento, sus dos primeros bancos, Deutsche Bank y Commerzbank. tienen unos problemas impresionantes. El Commerzbank, de hecho, está quebrado. Sí. Y el Deutsche Bank las no quebró hace dos semanas, sencillamente porque vendió una línea, una división de las más interesantes de su balance para poder generar nada más y nada menos que un billón de euros. Sí, ya lo comentaste. Correcto. Pero trato de decir, esto es Alemania, pero Francia está igual, Holanda está igual, Bélgica está idéntica, España está... Todavía peor porque encima nosotros no tenemos capacidad de influencia en el Banco Central Europeo para tratar de que de alguna manera... las cosas vayan como a nosotros nos interesan. Entonces, el sistema bancario europeo está quebrado. ¿Y qué hay que hacer? En mi opinión, cuanto antes. Habrá que vender, como dicen por ahí, joyas de la corona... Como ha hecho el Deutsche Bank. Como ha hecho el Deutsche Bank, como hizo en su día, lógicamente, JP Morgan, cuando se tragó al Berks con patatas fritas. Lo que hay que hacer es netear los balances. O sea... Yo tengo unos activos, los vendo y con eso cubro el agujero que tengo de este tipo de... Con eso pago mis deudas. Con eso lo que hago en realidad es reducir el tamaño del sector financiero bancario. Eso es. El transparente, el que conocemos, porque hay otros bancos fantasmas, creados por estos también, que también van por libre y que tienen tanto más tamaño que estos. Por lo tanto, la única posibilidad que se ve de que esto vaya resolviéndose poco a poco es, primero, reducir el tamaño del sistema bancario europeo. O sea, que el activo y el pasivo del balance, si hoy están en, vamos a poner un referente, mil, pues que pasaran, por ejemplo, a cuatrocientos.

Locutor 01

Pero Ángel, tú crees que ya están en ese proceso, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Están en ese proceso, pero muy lento.

Locutor 01

Pero eso también causa que haya una reducción del crédito.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es imposible que haya crédito. Vamos a ver, si un banco está quebrado, ¿cuál es el objetivo de ese banco? Si uno es presidente del banco y tiene 60 años y a los 65 lo jubilan, pues por lo menos quiere aguantar hasta los 65 años. Más claro, agua. Y las decisiones, desgraciadamente, se toman así. No se toman por otros motivos. Yo soy de los que creen que hay que reducir el tamaño del sector financiero, a lo mejor a la mitad. Y hay que tratar de provocar de alguna manera que el endeudamiento tan salvaje que tenemos, que es imposible devolver, vayamos por etapas de cuatro años tratando de reducirlo. Primero al 60%, después al 40%. ¿Cómo se hace esto? Lógicamente procediendo a devaluar las monedas. A lo mejor me quedo corto en el plazo, quiero decir que hay que hacerlo más, o sea, hay que hacerlo un poquito más largo en el tiempo, ¿no? Y liquidando activos. Hay que ir liquidando activos y pasivos, lógicamente.

Locutor 04

Recordaros lo que pasó en Grecia, que incluso se proponían vender islas.

Locutor 01

Bueno, ya estamos hablando del patrimonio público.

Antonio garcía-trevijano

Yo ahí no me atrevo a meterme por un tema, porque por más vueltas que le doy, cuando digo, ¿cuál es la riqueza mundial? ¿Cuál es la riqueza de Estados Unidos? No soy capaz de llegar a esa cifra. Y como no soy capaz de llegar, me voy a los datos que yo sí que puedo controlar, o al menos que puedo... Yo empezaría, por ejemplo, en el mundo de la banca. O mejor dicho, en el mundo de la bolsa. Puesto que toda la banca está quebrada a nivel occidente... Hagamos las bolsas, separemos la paja del grano. Quiero decir, los bancos, una bolsa para ellos. Una bolsa completa. Separar lo financiero de lo real. Quiero decir, el Dow Jones, el Standard & Poor's, sacar de momento todo el mundo financiero.

Locutor 01

Bueno, y también convendría separar la banca de inversión de la banca comercial, lógicamente.

Antonio garcía-trevijano

Lo hemos dicho millones de veces, pero ahora, para poder resolver el problema, indudablemente. ¿Nosotros qué necesitaríamos en España? una banca comercial nos bastaría con el tamaño actual del Santander Bilbao y la Caixa con el tamaño este aproximadamente reducido un 70%, con esos nos bastaría para hacer banca comercial en España en los próximos tiempos. Sería una banca aburrida. Banca comercial, básicamente, y de depósitos, lógicamente, para pagar facturas, para pagar, lógicamente, los prestamillos, etc. Pero no una banca de inversión y comercial a la vez. Nosotros en este momento lo que necesitamos en España para poder crecer es que la banca pueda facilitar crédito. Sea banca. Sea banca, exactamente. Y que se deje ya de milongas. Es maravilloso, ¿no?, el ser propietario de unas minas en Australia. O puede ser genial ser el titular de unas infraestructuras en Sudáfrica. Me parece muy bien. Pero lo que se ha demostrado con este tinglao... es que se ha convertido en un mundo imposible de controlar. Los economistas, no solo los españoles, los economistas en general se han quedado sin herramientas, con lo que han estudiado en las facultades hasta hoy. Se han quedado prácticamente sin ningún tipo de herramientas, porque el mundo financiero lo ha colapsado todo. Ha cogido un tamaño sideral, mientras que la economía real es una cosa pequeñita. Y si... Así es. Y por lo tanto hay que pensar en eso. En fin, yo como siempre he dicho, el euro morirá, no tiene más que un tiempo. Esta semana está recibiendo unos palos como no recibía tan rápido hace mucho tiempo. Ha bajado el euro de 1,35 a 1,30 prácticamente a abrir y cerrar los ojos. Quiere decir que en estos momentos, incluso esa batalla con Londres... Pero Ángel, de momento, si el euro bajara... ¿Aplazaría la solución? ¿Mejoraría la situación de Europa? No, no demasiado porque hemos hecho las cosas mal. Pues tan mal como para que nosotros, todo el comercio exterior europeo prácticamente es entre nosotros mismos. Por lo tanto, si tú devalúas el euro, indudablemente tienes una pequeña ventaja, pero eso no quiere decir que tú... Bajando un 35%, por ejemplo, imaginemos que bajara el euro a un euro un dólar. Bueno, pues es cierto que mejoraríamos la competitividad, Pero tampoco quiere decir que meteríamos productos en China o en Corea, etc. Vamos a dar paso a David.

Locutor 01

David, ¿qué opinas de todo esto que está comentando Ángel?

Locutor 02

Sí, yo creo que los oyentes pueden entender muy bien porque se ha llegado a esta situación pensando en la burbuja inmobiliaria que se ha creado en España con fondos, con células hipotecarias alemanas y con la complacencia de los políticos de la partidocracia corrupta en las cajas. Se ha llegado a esta situación porque Alemania ha sido una potencia exportadora muy fuerte... Porque para evitar la inflación de dólares que le llegaban por sus ventas de automóviles y tecnología, los ha desviado hacia los países del sur. Ha creado un endeudamiento tremendo a través de burbujas inmobiliarias que los españoles han creído que estaban siendo ricos porque los pisos nunca iban a bajar. Cuando estalló la crisis de la subprime estadounidense, los bancos alemanes fueron los más afectados porque tenían toda esta suerte de derivados americanos. Y ahora el problema es que la banca alemana está completamente quebrada y tienen que ser los intermediarios de la emisión de la deuda de los países del sur. Y los países del sur tienen que seguir emitiendo deuda para poder financiar a estos bancos alemanes y para poder ir devolviendo la deuda que tienen estos bancos alemanes. simplemente es un control por parte de Alemania de los países del sur primero estuvieron con el control del euro y desindustrializando los países porque no olvidemos que todo el mundo en todos los políticos españoles decían que éramos un país de servicios que se podía crear perfectamente y vivir simplemente en una economía de servicios Y ahora que esto ha fallado, pues el siguiente movimiento de Alemania es controlar fiscalmente para que los países puedan seguir emitiendo deuda y que sea comprada por los bancos privados. Porque ya los bancos, los estados ya no se financian a través de un banco público a unas tasas de interés que les convengan, sino que se financian a través de las entidades privadas.

Locutor 01

David, perdona un segundo. Entonces, ¿tú crees que toda esta forma de prolongar la situación, que mucha gente está percibiendo ya como una especie de agonía, es debido a que los alemanes están intentando recuperar la mayor cantidad de deuda posible?

Locutor 02

Sí, claro. Y no solo eso, sino que la fuga de capitales hacia Alemania es tremenda. No son conscientes todavía de la crisis en Europa. Primero por una falta de empatía y segundo por un interés. Hasta ahora la crisis está yendo bien para ellos y las soluciones que están adoptando son las que ellos quieren y benefician claramente a estos sectores.

Locutor 01

Y recordemos que por ejemplo el paro en Alemania ahora es más bajo que cuando comenzó la crisis. Claro. La diferencia, había muy poca diferencia entre Alemania y España cuando comenzó la crisis.

Locutor 02

La única interpretación de buena fe que puedes decir es que los alemanes están forzando a los países del sur a que sean competitivos, que la única salida que tengan sea la de las exportaciones.

Locutor 01

Sí, pero yo eso no lo veo, David, porque...

Locutor 02

Estaba en un consumo interno bastante fuerte. Las élites políticas son absolutamente corruptas. No tienen ni idea de lo que es emprender y crear un tejido industrial. Y crear un tejido industrial cuando estás provocando una deflación es absolutamente imposible.

Locutor 01

Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es que la consecuencia es precisamente la destrucción del tejido productivo de los países del sur. Justo lo contrario a lo que se está intentando vender.

Locutor 02

La cumbre europea ha sido una auténtica monstruosidad, porque lo único que se intenta es crear una orden religiosa en la que los dogmas de fe sean automáticamente sancionados cuando son rotos. Se rompe toda posibilidad de discurso, que es la base de la política, y se rompe cualquier posibilidad de ajustarse puntualmente a los choques que puedan venir. Y todo esto hemos visto que viene del liderazgo de Merkel. Ahora, ¿cuánto va a durar esto? Pues depende de que las agencias de rating le bajen el rating a Francia cuanto antes. Si os acordáis, hace unas semanas os dije que había un referéndum, los del Partido Liberal que están coaligados con... con Merkel iban a hacer un referéndum sobre si apoyaban el mecanismo de salvamento definitivo de la Unión Europea que vendrá a partir de 2012 y la opción de no apoyarlo perdió, pero a partir de eso se va a producir una ruptura en el partido y se va a formar otro partido. Ahora solo falta ver qué hace Standard & Poor's con la clasificación de la Calificación, perdón, de la deuda francesa.

Locutor 01

O sea, que tú la próxima estación de esta crisis la pones en el momento en que a Francia se le rebaje el rating, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Ya es cuasi oficial. El amigo Sarkozy ya ha dicho en público que aunque Francia pierda la AAA, quiere decir que ya sabe que va a perder la AAA, que lógicamente que Francia dispone de medios para poder aguantar esto. Es falso.

Locutor 02

Sí, pero el Fondo de Estabilidad Financiera no tiene capacidad de fuego.

Antonio garcía-trevijano

Ninguna, pero eso ya hemos dicho siempre que también está estudiado.

Locutor 02

Sí, pero eso todavía la gente, ellos todavía lo venden, pero una vez que se le arrebata el 20% no van a poder venderlo a nadie.

Antonio garcía-trevijano

Como tú has dicho muy bien, Alemania... No va a permitir ampliar ese fondo de paso. Segundo, su capacidad de bazooka, o como le llamen, es cada vez menor. En el momento que Francia pierda la AAA y la pierda Austria, la pierda seguramente los Países Bajos, la pierda Finlandia, que aquí la puede perder todo el mundo. Esta es la realidad porque, desgraciadamente, hemos montado una unidad monetaria que nos afecta a todos. Quiere decir que cuando uno tiene problemas, los demás lo sufren también. Pero Alemania tampoco te lo tiene bien. Estamos hablando de que parece como si en Alemania, en fin, ataran los perros con longanizas. Pues de eso nada. En Alemania la gente tiene unos sueldos muy bajos, esta es la realidad, una gran parte de la población tiene sueldos muy bajos, y hay 6 millones de personas que viven gracias a la beneficencia del Estado, esta es la realidad. Si esa gente, en vez de vivir de la beneficencia, estuviera en las listas del paro, estaríamos hablando de que Alemania tiene el doble de paro de la cifra que hace oficial. Y hay mucho trabajo, o sea, que son empleos de segundo orden. Esta es la realidad. Porque el negocio de Alemania... Por ejemplo, en el automóvil ha consistido en subcontratar a los países del este antiguos que tenían una capacidad industrial suficiente y realmente cuando vemos las cifras ya vemos que lógicamente las importaciones alemanas de estos países son altísimas como es natural. Pero aún así, mientras tenga el mercado europeo, indudablemente le va bien. Lo que pasa es que al año que viene, los datos que tiene Alemania es que la actividad económicamente prácticamente baja 0%. Por lo tanto, en ese momento veremos también que Alemania empieza a ver también problemas dentro de la misma. Lo que está claro es que antes o después, el pacto, ese pacto por el euro... La gente lo admitirá. Los políticos siempre suelen ser más espabilados que los economistas. Quiero decir, habrá un momento que los políticos se den cuenta que no van a ningún lado. Y lógicamente aparecerá un plan B. Ese plan B consistirá en el que hay que tratar de que los países crezcan y lógicamente se realicen inversiones para que puedan atender sus mínimos compromisos. Porque si no, está claro que vamos a vivir una época de deflación galopante que va a dejar a Europa completamente aplanada. Y lo que es peor es que a lo largo de una década podría estar a plana de Europa si no reaccionamos. Y eso querría decir que los países que están compitiendo con nosotros en la globalización, los países de Asia, los países emergentes, todos ellos tienen sus problemillas, pero cada día son más competitivos, cada día disponen de mejores tecnologías. Y Europa se queda muerta entonces.

Locutor 01

Los datos indican que no se están ganando la batalla, clarísimamente, tanto a nivel de participación en el comercio mundial como consumo de energía.

Antonio garcía-trevijano

Hay una cosa que quería hoy dejar aquí clara antes de que terminemos, es una cosa. Rajoy ayer dijo... En España se seguirá destruyendo empleo en el año 2012. En España no se crecerá en el año 2012. Aún no es presidente de gobierno y después de finzas unas elecciones hace escasamente un mes y ya reconoce que en España habrá destrucción de empleo. Y, lógicamente, que España no crecerá. Todos los estudios, digamos, las empresas o los estudios de bancos, de los estudios, digamos, de cómo va la economía por parte de la banca, ya dicen claramente que España el año que viene decrecerá. Y si la cosa se sigue complicando más, incluso podemos estar entre cifras del menos uno y medio por ciento y un menos dos y medio por ciento. Esto quiere decir que el paro crecerá, pero no normalmente, sino que el paro crecerá muchísimo más que en estos dos últimos años de Zapatero. Entonces Rajoy se va a encontrar con que va a ser el gran campeón del paro en España. Desgraciadamente para él, por descontado, y desgraciadamente para los españoles que somos los que lo pagamos. Siempre he dicho que aquí había que hacer cosas, y en España el hacer cosas supone no hacer cuatro reformas idiotas, como indudablemente alguna hay que hacer. La reforma laboral en España es necesaria, seguramente es completamente necesaria, más que nada porque tenemos unas leyes, por decirlo alguno, que en lo fundamental ya vienen de allá desde hace 60 años. Son franquistas. Son franquistas completamente. Por lo tanto hay que hacer una reforma laboral y hay que hacer una reforma de la negociación colectiva. Seguro, no hay vuelta de hoja. Como mínimo tenemos que estar como los países con los que competimos. Ahora bien, dicho eso, esa reforma no quiere decir que va a crear empleo, ni muchísimo menos. Es más, no lo creará en estos próximos tres años si no se hacen más cosas. España está cogida por allá, o sea, está totalmente cogida, no tiene solución ni excavatoria posible. Sino hace grandes transformaciones estructurales. Y las grandes transformaciones estructurales suponen, una, la salida del euro, que he dicho yo mil veces, una, con toda la complicación que tiene, pero que ya empieza a ser menos complicación porque ya se ve que seguir en el euro es muchísimo más costoso que salir del euro. Y segundo, lógicamente, si España quiere hacer una administración razonablemente competitiva y eficaz, tiene que abordar también en serio el cargarse el estado de las autonomías que no tiene ni pies ni cabeza y que es completamente absurdo porque quieras que no... En cualquier lugar del mundo, si tú nombras 17.000 reyes, los 17.000 reyes antes o después te plantan cara al presidente, al gobierno.

Locutor 04

Y no lo planten, gastan 17 veces más de lo necesario.

Antonio garcía-trevijano

Es ridículo en este país, tan adocenado, tan aborregado, es terrible que la gente no se dé cuenta... Que al frente de las autonomías tenemos verdaderos incompetentes en el género masculino y en el género femenino. Tampoco muy diferentes de los centrales. Tampoco muy diferentes, pero algo más que... Sí, un poquísimo. Siempre más porque... Más catetos. No, no, yo he estado en una autonomía y como la he vivido de cerca... En fin, los consejeros hay que reconocer que no hay por dónde cogerlos, hablando en plata. O sea, aquí no es que nos lleven a tíos doctorados en el Massachusetts. Yo no he visto todavía en ningún gobierno autonómico a ningún tío que sea premio Nobel de nada. Es que tampoco en el central yo lo veo, los conozco directamente.

Locutor 01

Es que eso no pueden llegar arriba en un partido.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero al menos la administración central es más competente. Normalmente han ganado, aunque también estos años ha habido un gran destrozo.

Locutor 04

No, no es más competente, tiene más poder. Y el hecho de tener más poder da la apariencia de mayor competencia, porque los efectos son mayores. Pero no son más competentes en el sentido de más preparados.

Antonio garcía-trevijano

Es cierto que, en fin, cuando tratas de compararte con otros países, sin ir más lejos, Francia, dices... Eso es evidente. Bueno, la administración central española está muy mal con respecto a la francesa... Y a la alemana. Y a la alemana, por descontado, pero está mucho mejor que las administraciones autonómicas. Y en eso no tengo ninguna duda, don Antonio. Sí, es verdad. Tampoco yo. Aquí pones en una mesa a cualquier presidente de comunidad autónoma...

Locutor 04

Y hace el ridículo.

Antonio garcía-trevijano

Y hace el ridículo, vamos, es que está más claro que el agua. Por lo tanto, y con esto termino que me están pidiendo...

Locutor 04

Pero anda, que ponen en esa mesa a este que acaba de perder las elecciones como presidente, que hemos tenido, y eso es peor que el ridículo. Eso es que es un loco. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Se puede demostrar perfectamente que este hombre donde mejor hubiera estado es en un centro psiquiátrico.

Locutor 01

Este es el problema. Vamos a dar paso a David, porque tiene que irse un poquito antes hoy.

Locutor 02

Gracias. A ver, la situación, lo que estáis comentando, no es que la gente crea que son más o menos competentes, sino que están más cerca de la corrupción. Y como toda la economía se ha desarrollado a través de la corrupción, a través de las prebendas, que han estado dando los políticos, pues ellos hasta ahora han creído que esto iba a ir así. La gente es corrupta porque es monárquica. Vemos el rey que es la auténtica casa de la corrupción. Más escándalos de corrupción no han habido. Con esto quiero decir, con esto quiero puntualizar una cosa del otro día del artículo de Victoria Prego, el cañonazo a la monarquía que decía... El rey es impune, pero no es inmune, y la causa de la no inmunidad es esta impunidad. Pero después abomina toda reforma constitucional y está pidiendo prácticamente que se le entregue la corona a Felipe, siendo todavía impune. O sea, que vemos hasta qué punto la corrupción está en las mentes de las personas.

Locutor 04

Y concluye Prego, perdona, concluye Prego, que concluye, digo que, perdone,

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo concluía Prego? Es que era curioso.

Locutor 04

que no hay ni un solo nombre de republicano que sea digno y respetable en España. Esa es la defensa de la monarquía, según esta cinca sinvergüenza que hizo un reportaje sobre la televisión basado en la ignorancia y en la estupidez. Y esta señora es la que dice que la única defensa de la monarquía es que no hay posibilidad de la república.

Locutor 02

Sí, para ver cómo están las cosas en Alemania rápidamente, un 46% del pueblo encuestado dice que estaría mejor fuera del euro, fuera de la Unión Europea concretamente, y frente a un 45% que dice que estaría mejor. Ahora, cuando te vas a las élites económicas... y preguntan si Merkel ha tenido liderazgo durante la última cumbre, si es una buena líder, el 70% dice que ha tenido un buen liderazgo y que es una buena líder. Vemos ahí la acción de la partidocracia alemana en toda su extensión, igual que la partidocracia española. Y bueno, con esto ya os dejo porque tengo que ausentarme.

Locutor 01

Muy bien, muchas gracias, David. Hasta el próximo día. Un abrazo. Sí, Ángel, ¿qué te parece lo que ha comentado David?

Antonio garcía-trevijano

Que sí, que vivimos en un país en el que durante 70 años se ha procurado que el pueblo contra más estúpido mejor. Esta es la realidad. Es sorprendente, ¿no?

Locutor 04

Ángel, ¿conocías la frase de Proudhon? Que el pueblo siempre tiene razón salvo cuando piensa.

Antonio garcía-trevijano

en fin, de alguna manera se ha educado al pueblo español sobre todo estos últimos años menos claro, o sea con Franco casi estábamos mejor en ese sentido porque al menos teníamos interés por saber cómo funcionaba el resto del mundo y lógicamente nos adoctrinábamos todos y cada uno de la gente que tenía un mínimo interés lo cierto es que esta época ha habido el periodismo ha sido terrorífico Pero, digo, el periodismo, el mundo de la cultura, el mundo de la universidad, el mundo, digamos, empresarial, no han estado a la altura de las circunstancias porque de momento no les ha ido mal. El problema es cuando toda la prensa española, toda la televisión, salvo la Telecinco, están prácticamente en quiebra. El problema es cuando el mundo tiene mil y pico millones de euros de deuda. El problema es cuando el país tiene casi tres mil millones de deuda que tampoco puede pagar. O sea, curiosamente en España parece que tiene que ir todo muy mal, muy mal, muy mal para que se vayan resolviendo las cosas. Y la verdad que las políticas que el amigo Rajoy parece que quiere emprender, pues indudablemente parece que facilitan las cosas, parece que facilitan el caos de alguna manera. Porque este país yo no creo que pueda aguantar con 7 millones de parados, y más cuando una muy buena parte de ellos empiezan a recibir ningún tipo de prestación.

Locutor 01

Tres millones y medio, concretamente.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, España no le quedará más remedio que replantearse muchas cosas. que cuando la gente se arruina, normalmente pensar que tú te vas a beneficiar de la ruina de los demás no suele funcionar. Quiero decir que cuando las barbas de tu vecino las ponen a pelar las tuyas, no le falta mucho que les ocurra lo mismo.

Locutor 04

Pero aquí se piensa, Ángel, que lo que es bueno para Alemania... es bueno para el resto de Europa. En eso están basadas actualmente las cumbres.

Locutor 01

Sí, y toda la propaganda del sistema.

Locutor 04

Y toda la propaganda del sistema. Por tanto, Rajoy, para seguir en el poder, va a cumplir con fidelidad aquello que Alemania dicte.

Locutor 01

Que justo es lo contrario de lo que nos conviene.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está. Pero incluso la propia Merkel el otro día, que hacía un altillo para dedicarle atención a España... Decía Rajoy que se dejara de bromas, que esas reformas que estaban planteando eran completamente insuficientes, que hacía mucho más, que en España había que hacer muchísimo más, que España o conseguía competitividad y productividad... O no tenía nada que hacer. Y también, lógicamente, era consciente de que los planteamientos de Rajoy no van en esa dirección. O sea, en el fondo, Alemania en estos momentos ya está muy preocupada por España porque es consciente de que el mayor problema que tiene Europa de verdad, aparte de la quiebra de los bancos, es... el número de parados que hay en España, que prácticamente es el 25% de toda la Unión Europea. Eso asusta a todos los países europeos. Eso asusta a la propia Merkel, como buena luterana. Y a Francia. Y a Francia, lógicamente. ¿Cómo no les va a asustar? Pero el problema es que España, que hasta ahora ha conseguido mantener de alguna manera sus empresas, si a lo largo del año 2012, que me temo que va a ocurrir, veremos caer primero a SACIR, que como sabe todo el mundo... Ya no le quieren prestar dinero, entre otras cosas, el propio Banco de Santander. Aquí funcionamos a veces por temas personales, pero lo que está claro es que en este momento el SACIP tiene muy difícil refinanciar su deuda. Por lo tanto, puede ser la primera empresa del IBEX que caiga. Y al caer, lógicamente... dejará en una situación extraña a la empresa Repsol, que como todos sabemos, la mayoría minorita de su capital estaba en manos de SACIR, y que terminará en un conjunto de bancos y fondos de inversión extranjeros. Por lo tanto, otra empresa estratégica española que puede tener problemas. Esta es más grave. Que es mucho más grave, esta es la realidad. España necesita ya imaginación, y yo pienso, con todos los respetos a los que luego piensan como yo, que hay que ser valiente en estas cosas. Lo primero, el sistema financiero no lo podemos salvar en su totalidad, es imposible. España no puede dedicar 400.000 millones de euros... El sector financiero. Intentar salvar el sector financiero español con 100.000 millones de euros creando un banco malo o empezando a continuar con el rollo esto de las fusiones de empresas es una aberración porque de esos 400.000 millones de euros de agujero que hay... Joder, son el 40% del PIB español, que en el fondo, a ver si nos damos cuenta, estamos diciendo, ¿qué costaría salir del euro en términos de riqueza española? En esta casa hemos dicho que no supondría, para lo que es el ciudadano normal español, una media de un 5 o un 6%. Claro, si en vez de hacer la media hablas de la banca, clarísimo. el 80% de la banca desaparecería inmediatamente. Por lo tanto, son los únicos que no quieren salir, y para lo cual quieren contar con el Estado para que les meta esos 400.000 millones de euros que España no puede meter. Y como no los puede meter, la racionalidad indica que hay que ser... Vamos a ver, resolvamos el problema de dejar los bancos suficientes para que España pueda disponer de crédito una vez que los ha saneado y que incluso les ha dotado de liquidez, que eso se podría hacer perfectamente con 250.000 millones de euros, que pretender crear un banco malo con 400.000 millones de euros que no se los va a dar Europa ni se los va a dar nadie.

Locutor 01

Pero Ángel, lo que pretenden realmente con esto del Banco Malo es salvar a muchos amigos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, quieren salvar a los sindicalistas, a los políticos, a los amigos de Esperanza Aguirre, a los amigos del presidente de Murcia.

Locutor 04

A los dos, a Ángel y a Juan Carlos, os hago como siempre preguntas que yo no tengo conocimientos técnicos para responder. Y es... ¿Qué función, en la hipótesis que planteáis de una catástrofe, qué función tendría entonces la posibilidad de recursos financieros procedentes de China que estaría interesada en aumentar la capacidad de adquisición de sus manufacturas por España u otros países que se salieran del euro?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué respuesta hay? El problema que tenemos en eso es serio por el siguiente. Si tú valoras hoy la capitalización de todas las empresas del IBEX español, te encuentras con que China, con aproximadamente 200.000 millones de euros, casi menos que esta cantidad que digo que necesitamos ahora para sanear los bancos, China se podría quedar prácticamente todo el tejido productivo español. Con lo cual, pasaríamos a, en vez de ser un país independiente, o sea, independiente de Europa sí, pero seríamos dependientes total de China.

Locutor 01

Sí, Ángel, si me permites, lo que sí que hay que tener en cuenta, que si se produjera la salida del euro de España, o que se rompiera el euro y España quedara con su moneda, bajarían tanto de precios los activos en España... que inmediatamente los inversores se colocarían en posición para venir aquí. Porque sabrían que la situación se iba a estabilizar en un plazo máximo de un año.

Antonio garcía-trevijano

Está claro. Y en último, y aunque fuera un poco más, lo que es indudable que para nosotros las tres operaciones claves que hay en este momento son esas que estoy diciendo. Necesitamos una financiación de 250.000 millones de euros que no tienen que ser a base de crear un banco malo. Esos 250.000 millones de euros serán para potenciar el Santander, el BVA y la Caixa, aún saliendo del euro, que lógicamente tendrían serios problemas, pues con esa inversión de 150.000 millones en estos tres bancos, más unos 100.000 millones más que necesitaríamos para liquidez, para que las empresas pudieran recibir créditos, ¿Tendríamos un sector financiero completamente saneado? Eso sí, con tres bancos ocuparían todo el mercado español. Creo que es una de las grandes decisiones a tomar este país. La segunda, lógicamente, hemos decidido salir del euro, hay que competir. Y como hacíamos números con Juan Carlos en su día, con la caída de importaciones y la subida de las exportaciones, prácticamente la demanda interna española podría subir casi entre 60 y 70 mil millones de euros, que es una cifra... con la que podríamos invertir precisamente, sobre todo en las empresas exportadoras, para seguir creciendo con las exportaciones. Y podría crear 100.000 empleos mensuales cuando España recuperara la normalidad.

Locutor 01

Sí, tenemos que ir terminando ya, Ángel. Bueno, les agradezco mucho a nuestros invitados que hayan estado aquí. Muchas gracias, Ángel. Gracias a ti y a don Antonio. A David ya se lo hemos agradecido, que ya se ha tenido que marchar un poquito antes hoy. Y por supuesto, Antonio, muchísimas gracias por estar aquí en línea con nosotros.

Locutor 04

Un abrazo a los dos, Ángel y Juan Carlos.

Locutor 01

Muchas gracias, señores oyentes. Nos despedimos hasta mañana, en que contaremos con James Levy y con Manuel Polavieja.

Locutor 00

Pues muchísimas gracias, repúblicos. Continuamos aquí en los informativos del 107 con Carlos Pascual. Muy buenos días.

Desconocido

CC por Antarctica Films Argentina