Debate político de Libertad Constituyente con la dirección de Don Pedro Manuel González y la participación de Don Antonio García Trevijano y Don Jesús Santaella, donde se tratan las novedades en el ámbito de de lo judicial sobre Iñaki Urdangarín y las primeras medidas del Ministerio de Justicia.
Lunes 09-01-2012 Debate político \
Locutor 00
Están escuchando Libertad Constituyente. 9 de enero de 2012, 9 de la mañana, decimosegundo día de imputación formal de don Iñaki Urgangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. Muy buenos días, bienvenidos un lunes más a Independizar la Justicia. Les habla Pedro Manuel González. Una semana más trataremos las novedades de este asunto y de cuántos de importancia se hayan producido en el ámbito de lo judicial en la última semana. Para ello contamos en el estudio con don Jesús Santaella.
Antonio garcía-trevijano
Hola, buenos días a todos.
Locutor 00
Y al teléfono a don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.
Locutor 02
Buenos días, Pedro y Jesús.
Locutor 00
Sí, don Pedro López Arriba tenía previsto su intervención, pero un problema de última hora le va a hacer imposible incorporarse, por lo menos al principio. Esperemos que a lo largo del programa lo haga. Bueno, respecto al... Lo haremos venir mañana. Sí, respecto al caso Urdangarín, quizás la principal novedad, En esta última semana ha sido el dictado del auto por el juez de la Audiencia Nacional, don Ismael Moreno. En cuanto a la negativa, atendiendo así las alegaciones de la Fiscalía, a traer a su ámbito jurisdiccional... toda la causa que se está tramitando en el Juego de Instrucción número 3. Don Jesús, ¿nos podría brevemente señalar los motivos que asume respecto a los alegados por la Fiscalía?
Antonio garcía-trevijano
En primer lugar, lo que dice Ismael Moreno es de momento. Es decir, provisionalmente la Audiencia Nacional no es competente. Es quizá un poquito sorprendente, porque si bien reconoce que efectivamente los hechos imputados se pueden haber producido en sedes de audiencias diferentes en distintos lugares del territorio nacional lo cual justificaría la atracción de la competencia a favor de la audiencia nacional sin embargo señala que dada la cuantía de los aspectos económicos del asunto parece, dice, que no tienen la entidad suficiente como para Y ese es el argumento fundamental para, de momento, desestimar la competencia, para justificar la competencia de la Audiencia Nacional. Claro, eso es muy relativo, ¿no? Porque estamos hablando de más de mil millones de las antiguas pesetas, de seis millones y pico de euros. Parece que tiene entidad, ¿no?
Locutor 02
La Audiencia ha conocido temas de mucha menor entidad que este.
Antonio garcía-trevijano
Es cierto.
Locutor 02
Segundo, que para él está tan acostumbrado a las cifras... a las magnitudes tan extraordinarias de la corrupción, que esto le parece poca cosa. Qué raro es.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, es evidente también que desde un punto de vista más técnico, quizá de momento sí existan argumentos para justificar que no sea competente la audiencia nacional.
Locutor 02
Pero no es la cuenta.
Antonio garcía-trevijano
Efectivamente, no la cuantía. Por ejemplo, ¿por qué tendrían que ser investigados en el mismo sumario personas que en principio no tienen relación entre sí? Me refiero por ejemplo a los funcionarios o altos cargos de la Generalitat Valenciana. que proporcionaron subvenciones o hicieron entregas de cantidades al Instituto NOS con los funcionarios del Ayuntamiento de Barcelona o de la Comunidad Autónoma de las Islas Baleares.
Locutor 02
Pero Jesús, como aquí hay 20 piezas separadas... 26.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que era 27. Pero no pongas límites, que seguramente ha aparecido... Habrá más, habrá más.
Locutor 02
Digo, ¿la cuantía se refiere solamente a la pieza de un dargarín?
Antonio garcía-trevijano
A la 24, me parece que es la de un dargarín.
Locutor 00
Sí, así es. Claro, aquí a mí las preguntas que inmediatamente me asaltan son dos. La primera, ¿cuál es el interés de Matas en sustraer de la competencia o del conocimiento del jugador de instrucción número 3 de Palma de Mallorca el asunto?
Antonio garcía-trevijano
Y a esa primera te contesto ya de forma inmediata, evidentemente eludir la competencia del juez José Castro, que por cierto yo el otro día decía que me sonaba gallego, lo decía en broma, es cordobés, es un juez de acreditada competencia y es evidente que el tratar de sacar la competencia de Mallorca tiene como objetivo evitar evidentemente al juez.
Locutor 00
se ve por la televisión que lo he visto sus andares marchosos se ve que es un andaluz la manera de andar es gallego bueno entonces eso lleva a otra conclusión que entiende Matas que el juez Castro tiene un especial interés en llegar al fondo de este asunto o que discurra su instrucción por cauces que no le son nada favorables volvemos a lo de las 26 piezas separadas por ejemplo hoy empieza el juicio
Antonio garcía-trevijano
en la audiencia provincial de Mallorca respecto de una de esas 26 piezas, la que se refiere a los pagos al periodista Antonio Alemani, pero quedarían otras 25. Entre ellas también la de Urdangarín. Pero todas ellas, en la fase que están muchas todavía en instrucción, siguen siendo competencia del mismo juez Castro. Ha habido creo que hasta tres abogados en la defensa de Jaume Matas y los tres han coincidido en intentar apartar de momento y fructuosamente del conocimiento de este asunto al juez José Castro.
Locutor 00
Sí. Y la segunda de las cuestiones... Es claro que le conviene más a los intereses procesales de Iñaki Urdangarín y futuros imputados que pudiera haber el hecho de que esto vaya a la Audiencia Nacional. Y concreto, más claramente, ¿qué sería mejor para Iñaki Urdangarín? ¿Que se celebrara de un solo golpe todo lo que a él le afecta en la Audiencia Nacional? ¿O que existiera un rosario... posiblemente de procedimientos en distintos jugados de instrucción a lo largo de la geografía española, con lo que ello conlleva, ya no solo por el efecto de la posible cosa juzgada, sino también por el impacto que pudiera tener en los medios, porque no olviden...
Locutor 02
Mucho peor la multiplicidad.
Locutor 00
Claro, a eso voy, que quizás a los intereses, y yo como abogado en este momento, poniéndome en esa defensa, intentaría también por todos los medios, si fuera el abogado de Urdangarín, que esto fuera la audiencia nacional.
Antonio garcía-trevijano
Lo que sucede es que mientras no declare de momento el próximo día 25 de febrero, o antes, si quiere, si asume la invitación del juez, pues no podríamos saberlo. Lo que parece que en los últimos tiempos sí está prosperando, hoy creo que hay un artículo de José Yoldi, el periodista del país especializado en tribunales sobre este asunto, parece que prospera la tesis de que Determinados ejercicios en materia de delito fiscal imputable a Ignacio Urdangarín. Yo es que no lo conozco y eso de Iñaki me parece excesivamente amistoso. Pues parece que sí que han prescrito, solamente estaría... en vigor la posible persecución por el delito fiscal del año 2006. Y parece que por ahí irá razonablemente la línea de defensa de este hombre.
Locutor 02
Pero el momento actual es el juicio contra Mata, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Y para agotar el tema Ordangarín, algo que en las últimas semanas ocupaba y preocupaba a Antonio, que es la eventual responsabilidad de la infanta. ¿Ha habido esta última semana un brillante artículo de una persona que también es buena amiga y conocida, consejero de Estado José Luis Manzanares, en su día vicepresidente del Consejo General de Poder Judicial y magistrado de la Sala Segunda, donde se planteaba esta misma cuestión y llegaba a la misma conclusión que hemos llegado aquí tiempo pasado.
Locutor 02
Toda persona que no tenga miedo de hablar llega a la misma conclusión que nosotros.
Antonio garcía-trevijano
ha llegado a la conclusión de que efectivamente se le podrían imputar responsabilidades a título de partícipe de los efectos lucrativos.
Locutor 02
Eso lo dijiste tú.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, lo dijimos aquí. Pero que un consejero de Estado coincide con nosotros.
Locutor 02
Pero es que yo voy más lejos. Que no solamente el efecto lucrativo. Porque eso genera responsabilidad civil. Claro, claro, ahí está. Que hay además en los hechos... en el conocimiento de los hechos, en los documentos presentados, en la existencia común, en la vida en común, y en el hecho de que va a apoyar, lo seguro, porque aunque no se ha producido, ya se ve venir, se ve clarísimo. que la responsabilidad de la princesa va a ser casi imposible de evitar.
Antonio garcía-trevijano
De esta forma, Antonio, reconoceme que estando casados, legalmente casados, canónicamente casados, el encubrimiento no cabe explicarse de la esposa. La cooperación necesaria... ¿Habría que identificar actos concretos?
Locutor 02
No, yo no digo que ella, para salvarse, tenga que acusar a su marido. Eso no, hombre, no.
Locutor 00
Incluso si viene a declarar como testigo, ¿podría negarse a declarar? En contra de él, sin duda.
Antonio garcía-trevijano
Evidentemente, es un privilegio que viene a la ley de acusamiento criminal.
Locutor 00
Claro, claro. Lo que en este asunto concreto ya parece determinante, después de haberse levantado el secreto de las actuaciones, es quizás la oportunidad de la adopción de medidas cauterales de carácter patrimonial económico, ¿no? Don Jesús, porque es que aquí ya... Primero habrá que oírle.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí. Primero habrá que oírle.
Locutor 02
¿A Mata la han exigido?
Antonio garcía-trevijano
3 millones, ¿no? Sí, 3. Está a punto de perder el palacete que había puesto en garantía.
Locutor 02
Sí, ya lo he oído en la televisión. Pero ya que antes dije que los andares del juez Castro eran cordobeses y no gallegos, ahora cuando veo a Matas en la televisión me recuerda muchísimo en sus expresiones a Ortega Cano. ¿Qué pasa con esto?
Antonio garcía-trevijano
Un poco más rellenito, ¿no?
Locutor 02
No, más bajito, pero no, pero es que es igual la misma expresión. Y claro, como Ortega acá está ya también en graves problemas.
Locutor 00
Uf, como unan sus destinos procesales, pues se han apañado.
Locutor 02
No sé si es la asociación de ideas o que físicamente tiene un parecido en las expresiones. Sí, sí, sí.
Locutor 00
Bien, pues, siguiendo y sin desviarnos del asunto, pues como bien anunciaba don Jesús, hoy también empieza el juicio por precisamente una de estas piezas separadas del caso Palma Arena contra el expresidente don Jaime Matas.
Locutor 02
Pero antes de pasar a esto, me gustaría preguntar a los dos que el otro día anterior el magistrado, el presidente de la audiencia, Antonio García de Paredes, sostuvo una tesis que yo, como no soy penalista... ...al menos no he ejercido nunca como penalista... ...alguna vez... dijo que en realidad no estaba imputado, que era una imputación impropia. A ver si me lo explicáis.
Locutor 00
Yo es que estuve escuchando eso, don Antonio. A ver qué es eso. Sí, vamos a ver. Es que yo creo que el magistrado en este caso... Ha habido ahí una confusión de términos, ¿no? Porque estamos en el seno de un procedimiento abreviado. en el cual no hay un auto de procesamiento no hay una imputación formal es que él decía que había que esperar el auto es que no hay auto de procesamiento en el ámbito del abreviado cuando te llaman a declarar como imputado pues mira que experto Antonio
Antonio garcía-trevijano
Pero lo que pasa es que quizá en los últimos tiempos, a su magnífica formación jurídica, pues ha unido una especialización en el ámbito civil que quizá...
Locutor 02
También es verdad que hace tiempo, sí. Bueno, el artículo que ha publicado hoy es una maravilla.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, en el diario. En nuestro diario. De todas formas, en el caso este de la citación a título de imputado, si yo no recuerdo mal, el auto del juez Castro... Era definitivo en el sentido de que se reimputaba y muy formalmente incluso dijimos que era un modelo porque le ilustraba cerca de los extremos sobre los que iba a versar el interrogatorio que claramente aludían a responsabilidades en el ámbito de la malversación de capitales públicos, del fraude a la administración y del delito fiscal. Pero es que citaba el 118 del alineamiento criminal que es el... Claro, fundamento de la imputación.
Locutor 02
Porque es el procedimiento abreviado, claro. Si es que yo pensaba como vosotros, pero le tengo tal respeto a su conocimiento...
Antonio garcía-trevijano
No, no, Antonio García Paredes es un monumento de sabiduría jurídica.
Locutor 00
La diferencia es claro, es que en el procedimiento ordinario hay que llegar a la fase del procesamiento formal, pero en el procedimiento abreviado, que es delito hasta nueve años... Y además como lo expresó bien don Jesús, el artículo 118 es lo fetén en este sentido. Otra cosa que también, donde sí que he visto yo cierta confusión de los términos, es en la prensa general. Al hablar siempre del término investigado, que es un término que emplea el proyecto de reforma de ley de enjuiciamiento criminal de Camaño para sustituir precisamente al término de imputación o de procesamiento.
Locutor 02
Además, también imputación es moderno, porque en mi tiempo, cuando estudiábamos penal... Y al principio, si eso de imputado, nada. Eran acusados, era la acusación. O autodeprocesamiento.
Locutor 00
Hasta el abreviado, hasta que entra el abreviado.
Locutor 02
Se inventa lo de imputado, porque imputado es un término genérico que no solamente es válido para los delitos, sino para cualquier acto. Que para ser atribuible cualquier acto, cualquier acción a la persona, esa es la imputación. No significa que sea delito. Es lo que es imputable a alguien. Achacable, sí. Porque es el autor.
Locutor 00
Claro, claro, claro. Bien, pues si les parece entonces pasamos a esta nueva pieza que hoy se abre juicio oral contra el expresidente don Jaime Matas. Hoy comienza el juicio, nos ha sido Jesús, con una petición sobre sus espaldas de ocho años.
Antonio garcía-trevijano
Y medio.
Locutor 02
¿Y también por qué le llamamos Jaime? ¿Por qué le decimos Jaime?
Antonio garcía-trevijano
Por aquello del respeto a las lenguas territoriales, Jesús dice.
Locutor 02
El respeto hay que empezar por la nuestra propia. Hombre, por supuesto.
Antonio garcía-trevijano
O sea que tú, Antonio, tú no dices Girona.
Locutor 02
No, ni a Coruña. Es más, ni siquiera digo a Coruña. Cuando digo a Coruña es que voy a Coruña.
Antonio garcía-trevijano
Claro, yo siempre diré la Coruña. Mira lo que dirán los tribunales, porque siempre ha sido la Coruña.
Locutor 00
Voy a la Coruña, no a Coruña. Don Jesús, ¿nos puede poner un poco un antecedentes de...?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo de esto mucho no sé. Me remito a la información que en los periódicos se ha difundido en los últimos días y fundamentalmente hoy. Parece que, en primer lugar, son varias las personas ahí que se sientan en el banquillo. No, esos serían los testigos. Yo creo que son seis o siete personas las que se sientan, entre ellos un periodista, porque aquí lo que se juzga es el desvío de fondos públicos a empresas informativas en pago, por un lado, presuntamente, de momento, hasta que no haya sentencia, de servicios tan directos como la redacción de discursos del entonces presidente pero al mismo tiempo se entiende posible pago encubierto de críticas periodísticas digamos escasamente neutrales manifiestamente favorables exactamente nunca mejor dicho es la pieza del fondo de reptiles de las islas baleares
Locutor 00
Pues nada menos que los delitos de malversación, fraude, falsedad documental, prevaricación, tráfico de influencias, pues todo esto, pues nada, se suma a otra de estas veintitantas piezas, con una duración, pues se supone un juicio largo también, ¿no?
Locutor 02
Él ha tenido la suerte de un targarín, porque eso... Distrae la atención, sí. Claro, más en la sombra, en la sombra no de la cárcel, en la sombra...
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, si cada una de las 26 piezas separadas, de momentos, incluso puede haber alguna más, van a originar un juicio independiente, pues menudo futuro le espera al señor Matas, ¿no?
Locutor 00
Claro, esto era lo que precisamente decíamos al principio, que eso es una de las explicaciones también por las que quizás quiera llevarse todo a la Audiencia Nacional y pasar este trago, esta pastilla, a tragársela de un solo bocado. Se presume además un juicio bastante largo también en este sentido. Y bueno, en todas estas piezas hay otra cosa que quizás sea llamativa, que es el efecto de la cosa juzgada, cómo puede llevar o qué consideración puede tener en los restantes juicios orales.
Locutor 02
En una pieza y en otra no.
Antonio garcía-trevijano
En teoría es a su finalidad lo que no influya. Lo que sí puede suceder, y no es descartable que suceda, bien que no respecto de los mismos hechos, pero sí de la forma de interpretar. la existencia o no de los mismos delitos, sea malversación, fraude de la administración, es que según los tribunales, según la composición incluso del mismo tribunal, de la audiencia provincial, en este caso de Mallorca, pues puede haber discrepancias. Exacto. Porque en una sentencia se considere que los requisitos para la concuprencia del delito sean más laxos, más estrictos, depende de la interpretación. Ese riesgo existe. Ahí va, ahí va yo.
Locutor 02
Hay otra cosa inevitable. Si son piezas separadas de un tronco común, una decisión, en un sentido u otro, de una de las piezas separadas, influye en la interpretación del tronco común.
Locutor 00
Eso es inevitable. Tanto claro que influye. Por ahí va mi pregunta, precisamente. Otro juicio que está a punto de terminar es el caso de los trajes del señor Camps. Se practicó la pericial, la última actuación que ha habido es, bueno, ahora estamos ya para las conclusiones, pero vamos, lo último de reseñar en este asunto ha sido la práctica de la pericial por los contables de la agencia tributaria, que parece que no ha sido nada favorable a los intereses también del señor Camps, ¿no?
Locutor 02
a favor de Costa, que los trajes son más elegantes en Costa que en Camp, ¿no es un atenuante? No muy cualificada.
Locutor 00
No. Concretamente estos peritos lo que dijeron es que, de la documentación que analizaron, les permite concluir que dos empresas de la trama, concretamente Servimadrid Integral y Diseño Asimétrico, que también menudo nombre para unos trajes, Diseño Asimétrico, pagaron varias prendas de ropa que figuraban descritas en dos tickets a nombre de CAMS, que ponía CAMS Nuevo Cliente. La transferencia de 9.497,60 euros coincide al céntimo... según estos peritos, con los importes de los dos recibos de pago. Así que, según estos peritos, es más que razonable pensar que fueron ambas sociedades las que pagaron las prendas que luego se encargaron y se confeccionaron para camps. ¿Algún augurio, don Jesús, sobre el sentido de la sentencia posible? Es complicado.
Antonio garcía-trevijano
Además, este es un asunto que está encomendado a un jurado. Son nueve personas las que van a tener que dictar el veredicto. Aquí lo preocupante es... Que efectivamente es algo que ahora leyendo aquí sobre la mesa alguna referencia periodística se me planteaba, ¿no? Ahora mismo, desde el punto de vista informativo, hay dos grandes focos de atención. Por un lado, la crisis con las medidas de ajuste, subida de impuestos, etcétera, etcétera. Todos estos juicios por malversación de caudales públicos, porque los políticos se llevan el dinero... Exacto. Pues esto es tremendo, ¿no?
Locutor 02
Pues es que la relación de un asunto y otro es evidente.
Antonio garcía-trevijano
Y entonces, claro, eso en un jurado evidentemente influye. Un jurado no puede sustraerse a la impresión de que o está en paro, o le suben los impuestos... A su familia... ¿O tiene miedo a perder el trabajo por haber sido llamado a jurado? Y cuando tiene que tomar decisión, pues aquí no sé si el principio de la prueba plena lo va a asumir un jurado, por mucho que le instruya el magistrado presidente del tribunal del jurado. Pues yo ahí efectivamente no soy excesivamente optimista.
Locutor 02
El jurado, para mí de verdad, solamente lo defiendo, no para que juzgue trajes, sino togas.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, por la experiencia que tenemos, y quizás luego podemos hablar del tema Garzón, no hay peor juez, curiosamente, para otro juez que un juez.
Locutor 02
Ah, porque quieren marcar distancia. Exactamente, exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, a la hora de hacer justicia a un juez, quizá a lo mejor por la prevaricación, por el tema de corrupción, eso desde luego que son implacables. Los jueces contra los jueces son absolutamente implacables.
Locutor 00
Y muchas veces además se aprovecha para solventar viejas rencillas de... Eso es menos frecuente porque tienen miedo y además está la recusación.
Antonio garcía-trevijano
Ya, pero a mí es que cuando me viene a la cabeza... A eso iba yo con lo de Garzón. Vamos a lo de Varela.
Locutor 00
Una cosa sola, a mí es que cuando hablan ustedes de eso me viene a la cabeza, por ejemplo, el asunto de Javier Gómez de Liaño con Bacigalupo.
Antonio garcía-trevijano
etcétera, García Ancos eso si era de jurado a mí aquello me pareció un delito un delito como una casa eso si que tenía que haber ido a un jurado que lo juzgara que mal quieres a Javier si eso hubiera ido a un jurado Javier hoy no sería abogado seguiría en la justicia también es verdad seguiría siendo juez no se habría ido de la carrera fiscal no habría impedido la excedencia
Locutor 02
Pero en fin, vamos a examinar qué es importantísimo lo de Garzón. Sí, pues nada... Lo de Varela.
Locutor 00
Efectivamente, la recusación que plantea Garzón... ¿Cuáles ya?
Locutor 02
¿Van 30 o 40 recusaciones?
Locutor 00
Sí, pero aquí... Ya no van a quedar magistrados en la segunda.
Antonio garcía-trevijano
Aquí con la novedad de que Luciano Varela estaba llamado a formar sala en el juicio que empieza, creo que el 17, ¿no? Por el otro asunto. Y claro, ese juicio se va a tener que retrasar porque previamente habrá que sustanciar esta recusación sobrevenida. Lo significativo es que, primero, la plantea a escasamente 15 días, porque el escrito tiene el 29 de diciembre, que lo plantea ahora cuando la propia ley orgánica del Poder Judicial dice... que deben plantearse las recusaciones desde el mismo instante que se tenga conocimiento de ello, so pena de ser rechazadas al límite. Pero lo segundo más significativo es que, sin hacer referencia a las frases más o menos despectivas que pudiera haber pronunciado en un ámbito privado Luciano Varela, como justificación de la recusación, no identifica esas frases, sí señala como testigo A otro magistrado, que es Ciro García, en su día presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, posteriormente magistrado de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en cuya condición, se dice en el escrito de recusación, ha podido tener conocimiento de esos juicios más o menos despectivos que hacen dudar de la imparcialidad incluso subjetiva de Luciano Varela para poder formar parte del tribunal.
Locutor 02
Es verdad, Jesús, que la jurisprudencia de Estrasburgo es
Antonio garcía-trevijano
En este sentido no solo hay que serlo, sino además parecerlo.
Locutor 02
Precisamente, os recuerdo que eso del dicho del César no es que se inventó, es que fue verdad. Es que Julio César llegó una noche a su casa donde no lo esperaban y un íntimo amigo suyo estaba durmiendo allí, en la misma casa que él, no tenía ninguna relación con Capulnia. Además había una arma de llave también... Pero ahí le dijo, delante del ama de llaves, no del amigo, le dijo, no solo eres la mujer honrada, sino que tienes que parecerlo. Es cierto.
Antonio garcía-trevijano
¿Y cómo estaba la madre llave?
Locutor 02
La madre llave era mayor, pero sí estaba... No, era mayor.
Locutor 00
Era vieja. También aquí, como abogado, se me plantea otra cuestión. Yo, no sé, generalmente cuando vamos a los juzgados y llamas a alguien como testigo, suele saber de antemano lo que va a decir. En este caso, ¿cómo ven esto?
Antonio garcía-trevijano
La relación, se puede decir, porque yo creo que Siro ya no está ni siquiera en la sala segunda, ya está jubilado. Pero en los tiempos de la Audiencia Nacional, la relación entre Siro García y Baltasar Garzón era estrechísima. Ah, ahí voy. Incluso en los pasillos se comentaba cuando se produjo, y de eso fue testigo Antonio, el conflicto entre Garzón y Javier Gómez de Liaño, precisamente... Siro, de alguna forma, tomó partido a favor de Garzón. Es decir, su relación es muy estrecha. Da toda la impresión de que es el último cartucho.
Locutor 02
Jesús, si no fuera tan estrecha, Garzón no tendría conocimiento de lo que dice que ha dicho y lo hubiera citado como testigo.
Locutor 00
Por eso, por eso, por eso, por eso. Muy bien. Bueno, pues otros asuntos que tenemos también en actualidad. Finaliza el plazo también en el caso Campeón sobre el secreto de Sumario. Camilo Dundargarín ha favorecido a Blanco. Sí, claro, por la repercusión, efectivamente. En la prensa, ¿no? En la prensa, claro. Pues finaliza el plazo establecido para el secreto de sumario en el juego de instrucción del Hugo que conoce este asunto. Cabe esperar si se producirá una nueva prórroga del mismo o se levantará. Y entonces, pues bueno, entonces ya aquí a don José Blancos le puede, vamos, ya venir la...
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que más que favorecer lo de Urdangarín... No, que la prensa... Ha favorecido a la prensa, porque ya sería demasiada saturación. En cambio, ahora, prácticamente levantado el secreto y agotado el impacto informativo del asunto Urdangarín, por ser optimistas, pues ahora se abre otro frente. Si se levanta el secreto del asunto campeón, pues los periódicos seguirán alimentándose con más informaciones... En esto que yo insisto que es lamentable, desde luego, ¿no? Sí, sí, sí, así es.
Locutor 02
Sobre todo porque Blanco tomó la bandera de las dimisiones de los que estaban imputados, cosas que no hizo él luego.
Locutor 00
Claro, así es.
Locutor 02
Parece que no tienen amor propio y no tienen orgullo.
Antonio garcía-trevijano
No comprendo cómo se dice una cosa y luego... Eso de los actos propios no es propio de los políticos, ¿no?
Locutor 00
No, no. Consejo vendo, pero para mí no tengo que... Bien, también hay una noticia muy importante en el ámbito de lo judicial, que es que el Boletín Oficial del Estado ha publicado la jubilación forzosa del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, don Carlos Díbar, quien cumple 70 años. No obstante, Díbar podrá seguir en sus cargos hasta que se cumpla el fin de su mandato.
Antonio garcía-trevijano
Bien, eso es lo curioso, ¿no? Porque... El presidente del Supremo es al mismo tiempo presidente del Consejo General del Poder Judicial, que sí está sujeto a mandato. O, dicho de otra forma, el presidente del Consejo General del Poder Judicial es presidente nato del Tribunal Supremo. Pero al mismo tiempo, como presidente del Tribunal Supremo, también ejerce funciones jurisdiccionales. La jubilación es a los 70, se ha publicado la jubilación.
Locutor 02
Lo que es absurdo, Jesús. Que habría que declararlo magistrado emérito, habría que... Es que lo absurdo, Jesús, es que se jubilen los jueces y los magistrados cuyo trabajo es puramente intelectual y mental a los 70 años. Yo tengo 84 años y no noto diferencia alguna de cuando tenía 25 o 30. Mi cabeza es la misma.
Antonio garcía-trevijano
En materia cerebral.
Locutor 01
Hombre, he dicho que se trabaja en mental. Hombre, no empieces con tu broma. Ojalá, ojalá, vamos. Se trabaja en mental. Esa es mi tragedia, oye. Todo no está igual.
Locutor 00
En cualquier caso, su mandato concluiría así, prorrogado en el año 2013, el año que viene. Pero aquí esto sirve quizás para meter... de rondón una cuestión como es la remobilidad de la presidencia del Tribunal Supremo, ¿no? ¿Hasta qué punto esa ligazón entre la presidencia del Consejo General del Poder Judicial y la presidencia del Tribunal Supremo, uno supuestamente de carácter jurisdiccional puro y otro de carácter de gobierno político, ¿no, don Antonio?
Locutor 02
Es que no exactamente lo he comprendido bien, no por tu defecto de expresión, Señor, por mi defecto de audiencia. Nada, nada. No he comprendido bien.
Locutor 00
Simplemente hasta qué punto ligar la presidencia del Tribunal Supremo, de un órgano jurisdiccional, que es la cúspide de la jurisdicción, con la presidencia del Consejo General del Poder Judicial, que es de carácter político, claramente. Es completamente absurdo.
Locutor 02
Claro, claro. Eso es una democracia imposible. Eso va en contra de la independencia del Poder Judicial. Eso es un foco de corrupción.
Locutor 00
Eso es inadmisible.
Locutor 02
El Consejo del Poder Judicial, que sustituye en su día al Consejo General de Poderes Judiciales y el Consejo Judicial, no puede estar ejerciendo en la jurisdicción. Es el órgano de gobierno de los jueces. No puede estar en el Supremo... Eso es un órgano aparte del gobierno.
Locutor 00
Para eso nos servía esta noticia, para precisamente poner de manifiesto uno de los problemas que hay de ligar ambas presidencias. Eso no se puede.
Locutor 02
Bien, bueno, tenemos muchas noticias. Para terminar, quizás sí esto, que de verdad, que lo de la jubilación, ahora en esta época de crisis... se toman medidas legislativas para aumentar los años de la jubilación y lo toman como si fuera un castigo cuando yo pienso que la salud mental y la salud vital se conserva con el trabajo entonces aunque el trabajo físico si puede haber agotado y la gente quiere retirarse con un sueldo y no seguir trabajando por la jubilación sin embargo en los trabajos profesionales y mentales es una desgracia la jubilación
Locutor 00
Sí, bueno, pero hasta el fin y al cabo esto es una cuestión de cotización pura y dura.
Locutor 02
No, no, pero para que sigan pagando. Es que iría mejor la seguridad social, iría mejor que se eleven a todos los profesionales la edad de jubilación hasta los 80 años.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, fíjate lo que son las cosas. Incluso en términos económicos, desde el punto de vista del servicio público, quizás sea más rentable jubilar... Anticipadamente.
Locutor 02
¿A quién?
Antonio garcía-trevijano
A determinados servidores públicos, te digo, en función de las retribuciones que perciben en activo y que perciben como juzgado. Uy, uy, sí, sí, sí, económicamente. Porque vamos a ver, un magistrado del Tribunal Supremo, en activo, supera con creces los 6.000 euros mensuales. Y en estos momentos la pensión máxima a efectos de derechos pasivos yo creo que no llega a los 3.000 euros al mes.
Locutor 02
Pues mira, como hay una crisis tan grande y no hay independencia judicial, lo mejor es hacer lo que Max Bebe comparaba. Despedirlo a todos y poner unas máquinas por encima. Le echamos. el caso controvertido, por el otro lado la sentencia, le damos a la manivela y sacamos la sentencia.
Antonio garcía-trevijano
Palabra de Max Weber. Y corre el escalafón.
Locutor 00
A veces da la sensación en la práctica diaria que eso pasa más veces de lo que nos imaginamos. Hablando de vacación, jubilación, bueno, pues tenemos las primeras medidas del ministro Gallardón, nuestro ministro de Justicia. Quería preguntarle sobre qué pensaban, porque la medida que ha causado más impacto mediático, sin duda, ha sido esa intención que dice que estudiará habilitar el mes de agosto en todas las jurisdicciones para que funcionen los juzgados.
Locutor 02
Y no solo en la penal, ¿no?
Locutor 00
No, no, ahí, ahora mismo que yo recuerdo es la instrucción y también los juicios de despido y alguna otra modalidad. ¿Y la laboral y la administrativa también? Todas, todas, en civil, habilitación del mes de agosto.
Locutor 02
Porque eso implica no solo el trabajo de los jueces. sino de los servicios administrativos.
Locutor 00
Y de los abogados. Y de los abogados. Bueno, digamos, y procuradores. Sí, sí, sí. ¿Qué opinan de esto?
Antonio garcía-trevijano
A mí me parece bien. Bueno, como buena intención, pues vale. La cuestión es la experiencia. ¿Qué dice la experiencia? En este asunto, en los últimos 20 años, ha habido, que yo recuerde, varias fases. Fundamentalmente dos fases. La previa a la actual y la actual regulada en la Ley Orgánica del Poder Judicial. ¿La previa cuál era? Precisamente, como en principio todos los días eran hábiles y a su vez cada juzgado se tomaba las vacaciones cuando se las tomaba el titular, porque eso era libre... ¿Qué sucedió en la práctica para que eso no perjudicase el derecho razonable y natural de los profesionales a tomar sus vacaciones, léanse procuradores y abogados? Pues se llegó a una situación de hecho consistente en que en cada lugar... Había un pacto entre caballeros, entre los juzgados y los procuradores, de forma que en el mes de agosto solamente se notificaban resoluciones dos días. Según cuando coincidiese, por ejemplo, el día 1 y el día 15 de agosto. Durante 15 días estabas tranquilo como profesional que no te notificaban.
Locutor 02
yo no podía ir a Conillas a Conillas que era el sitio donde yo iba a veces tenía que retrasar hasta mucho tiempo porque tenía que esperar citaciones entonces funcionaba razonablemente ¿qué pasó?
Antonio garcía-trevijano
que eso, el segundo paso fue ya reconocimiento legal se modifica la ley orgánica del Poder Judicial y así está ahora mismo regulado en el sentido de que a efectos de instrucción son hábiles todos los días y todas las horas del año, en materia laboral, en procesos por despido, y en materia de instrucción, sí, naturalmente que los domingos.
Locutor 00
Todos los días y horas.
Antonio garcía-trevijano
Ahora, en el orden civil no, en el orden contencioso administrativo, en principio tampoco, salvo vía protección jurisdiccional de derechos fundamentales de la persona.
Locutor 02
Sino derechos fundamentales.
Antonio garcía-trevijano
En el orden laboral, los procedimientos por despido, pues agosto no es inhábil, pero eso se consolidó, incluso se llegó a más, se dijo...
Locutor 02
El día 24 y el 31, la nueva ley de enjuiciamiento civil. La pena que no pudiéramos hacerte ministro Tico en la República Constitucional rápido.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, la cuestión ahora es, efectivamente, ¿puede ser una solución? Pues yo sinceramente creo que no. Yo creo que aquí lo que cabría hacer eran otro tipo de medidas. Por ejemplo, algunas audiencias están haciendo... En materia de vistas, se señalan vistas por las tardes.
Locutor 02
Y en época de crisis hay también el mayor gasto enorme de electricidad con la refrigeración.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente.
Locutor 02
Eso de verdad es muy grande.
Antonio garcía-trevijano
Entonces son esas ideas que más que ideas parecen ocurrencias a veces.
Locutor 00
Bueno, de hecho ha dicho lo estudiará. Cuando un ministro empieza a decir que lo estudiará... Es que no. Es que no. De momento el vicepresidente del Consejo General del Poder Judicial, don Fernando de Rosa, se ha mostrado a favor... Y el sindicato de secretarios judiciales, como ustedes podrán imaginar, en contra. Entra dentro de la lógica, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Pues me parece que tiene más experiencia los secretarios que el señor vicepresidente.
Locutor 00
Bien, pues lo vamos a ir dejando aquí. Ya nos indican de control que nuestro tiempo se acaba.
Locutor 02
Ay, qué pena, con lo bien que lo paso yo con Jesús.
Locutor 00
Muy bien, don Antonio. Pues nada, yo les dejo emplazados tanto a don Jesús como a usted para el lunes que viene.
Locutor 02
Muy bien.
Locutor 00
Y para seguir tratando toda la actualidad en el mundo de lo judicial.
Locutor 02
Que va a depender del día, de la noticia del día.
Locutor 00
Por supuesto, como siempre. Muy bien, pues queridos oyentes, hasta aquí hemos llegado este lunes. Nos vemos el lunes que viene. Muchas gracias.
Locutor 02
Adiós a todos. Adiós. Están escuchando Libertad Constituyente. De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.