RLC (2015-12-31) Cataluña y la corrupción del Régimen de 1978. El veto al PP. Colau e Iglesias. Deber de decidir

Locutor 01

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 31 de diciembre del 2015. Hoy nos acompaña en el estudio don Javier Castro Villacañas. Muy buenos días, don Javier.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días, David. Muy buenos días y feliz año porque estamos en el último día del 2015. Feliz año a todos nuestros oyentes.

Locutor 01

También nos acompaña don Jesús Martínez, que ya estuvo ayer con nosotros. Muy buenos días, don Jesús. Hola, buenos días a todos. Y por supuesto, don Antonio. Un placer, Jesús. Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

Locutor 00

Muy buenos días, don Antonio. Un día muy bueno para estar con nuestros amigos, que son algo más que amigos. No solo porque son verdaderamente queridos, sino... queridos y queridas, pero la palabra querida me llama peligrosa que queridos, así que ahí no utilizo el femenino, digo en plural neutro, todos, ellos y ellas. Nuestros queridos amigos, hoy 31 es un día muy bueno para estar juntos y si es posible esta noche que lo celebréis bien. Y ahora vamos a pasar las noticias con la lectura, como siempre hago, de los titulares de los dos periódicos hegemónicos.

Locutor 01

Y ya pasaremos a ver. Muy bien. Les recuerdo antes que pueden seguir hoy haciendo preguntas a don Antonio en el foro del programa. Mañana serán respondidas. Comenzamos por la portada del diario El País. Leo. Puyol, imputado por blanquear comisiones que cobró su hijo. El juez asimila al clan familiar del expresidente de Cataluña con una organización de tipo criminal. También encontramos en la portada del país. El bloque catalán de Podemos impedirá el pacto con el PSOE. Los 12 diputados de En Comú Podem votarán contra cualquier acuerdo que no contemple un referéndum de independencia. El caos interno de la CUP retrasa de nuevo su decisión sobre más. Y en el diario El Mundo, leo en portada. Cerco a los Puyol. La Audiencia Nacional describe a la familia como una organización delictiva y asume ya toda la investigación. Asegura el juez que orquestaron durante años una estrategia para lavar capitales de presunto origen criminal. Cita a declarar al expresidente para que explique por qué mintió al atribuir a una herencia el dinero de Andorra.

Locutor 00

Bueno, hoy no es casualidad, sino la necesidad de la prensa de hacerse eco en las primeras páginas de que Cataluña se ha situado en el centro número uno de la preocupación española. No digo de la ocupación, sino de la preocupación. porque nadie se ocupa de verdad de resolver la cuestión catalana. Los periódicos, la portada refleja que España gira en torno verdaderamente al problema esencial, que es Cataluña. Veamos, por si faltaba poco, que es que la formación del gobierno en Madrid Central, depende esencialmente, rechazado todo pacto o alianza con el PP, depende esencialmente del pacto de gobernación o de gobernabilidad entre el PSOE y Podemos, está prácticamente acabado. Después diré por qué. Y luego, la CUP está retrasando hasta el domingo otra decisión sobre más, donde también están abiertas las posibilidades de que no se forme, de que haya que ir también a otras elecciones, ya veremos. Yo creo que no, pero no se puede asegurar. Pero el hecho es que la situación de Cataluña parece como una miniatura de la situación de Madrid española donde si miras por donde mires encuentras que si es que es lo mismo corrupción de Puyol pero que corrupción del PP y que corrupción del PSOE más grande si es que está entero España llena de casos de corrupción es verdad que la corrupción de Puyol le da una característica especial a la corrupción porque está identificada con la idea de la identidad catalana está vinculada a la corrupción de Puyol con la idea de hacer país Cataluña y por tanto la consecuencia la independencia, el separatismo está vinculado al nombre de Puyol en cambio el resto de España no está vinculado a la corrupción de Rajoy ni a la de Sánchez ni a la aunque haya corrupción haya habido y estén implicados pero hay una diferencia de matiz importantísima entre la corrupción catalana y la del resto de España Primero en la cuantía. La de Puyol parece ser, según todos los indicios hasta ahora, que tal vez sea la corrupción más grande que ha existido en Europa, no en España, en Europa, desde el final de la Guerra Mundial. Algo verdaderamente incalculable, porque son miles y miles y miles de millones. Las cifras que se varjan son completamente ridículas al lado de la realidad que resulta de multiplicar las comisiones que cobraba Puyol por los contratos donde intervino la aprobación del Estado y luego complicado si Puyol Ahora está complicado, le voy a dar la palabra a nuestro queridísimo amigo y antiguo compañero mío de batallas, pero desde muy antiguo, no es de hoy. Javier Castro Villacaña lleva a mi lado, cuando era jovencito, ya me acompañó a Segorbe para pronunciar allí una conferencia republicana en el pueblo de Segorbe. Y fue atacado, pero él también para atacarme a mí, de falangista o de nada. Y yo tuve el orgullo de estar a su lado, cogerlo a él, a Javier Esteban, y apoyarlo sabiendo lo que eran, como hoy lo han demostrado. Hoy es Javier, es uno de los analistas más finos que hay en España y por esa condición está reconocida su valor crítico de la política y con esa condición aparecen los medios de comunicación a donde yo no puedo llegar. Pero él nunca ha traicionado las ideas que tanto era muy niño, tanto conmigo como con Dalmacio Negro aprendió. Así que tiene la palabra nuestro querido Javier.

Antonio garcía-trevijano

Pues muchas gracias, Antonio, por esas palabras de cariño. Y de respeto. Sí, no, no. Y además que yo lo que sí tengo que decir que todo lo que yo... expuesto en artículos en libros y en intervenciones públicas pues es lo que aprendí de ti principalmente en lo que respecta al análisis de la situación y a la teoría política y al método de enfocar la política de pensar la política el método el método y precisamente tú has señalado que claro los titulares de los periódicos en el día de hoy lo que reflejan es la preocupación por Cataluña pero que no deja de ser la preocupación por España porque estos dos casos son tres si los analizamos profundamente los que aparecen reflejan perfectamente lo que es la crisis del régimen de la monarquía de partidos en España, las claves de la crisis del régimen de la monarquía de partidos. Por un lado, la corrupción, que es la corrupción de la familia Puyol como organización criminal, porque así la califica expresamente el juez, pero es más que una organización familiar criminal, porque como tú señalaste desde el principio, el origen de este régimen está fundado en la corrupción, en la corrupción moral, en la corrupción política y en la corrupción económica. Y tú te atreviste a señalar que la corrupción era el factor de gobierno, era lo que mantenía... Lo he dicho incluso en el libro.

Locutor 00

No solo en los artículos que comenté escribiendo en Reporter. Antes de que se aprobara la Constitución, dije que se aprobaría y funcionaría porque la corrupción sería el factor de gobierno. Antes de empezar...

Antonio garcía-trevijano

Y esto, bueno, vemos que se demuestra que durante al menos 23 años, yo creo que son muchos más, 23 años son los años que estuvo Jordi Puyol al frente de la Generalitat.

Locutor 00

Pero el que le continúa es su hijo.

Antonio garcía-trevijano

Y el partido que estaba apoyándole continúa y sigue todavía intentando mantener el poder dentro de la comunidad autónoma de Cataluña. Pero esa clave, ese factor de gobierno de la corrupción, esa clave de la corrupción que ha estado presente durante estos últimos casi 40 años en nuestro país, no solamente un caso, digamos, anecdótico en Cataluña, es que ha habido corrupción, como tú señalabas, y sigue habiendo en el PSOE, en el Partido Popular... En la jefatura del Estado, en la monarquía, dentro de una semana vamos a asistir al juicio de una de las infantas que se va a sentar en el banquillo. Y no digamos Juan Carlos. Y Juan Carlos, porque tú antes señalabas, dices, bueno, es el caso, digamos, de enriquecimiento... más sorprendente que ha habido en Europa.

Locutor 00

Yo creo que Puyol ha conseguido más dinero que Juan Carlos.

Antonio garcía-trevijano

Pero que digamos que la corrupción es una clave, es un factor de gobierno del régimen de la transición y es lógico que aparezca y por eso nosotros ni nos sorprendemos ni nos indignamos porque sabemos perfectamente que esto es lo que se ha mantenido en España durante los últimos años. Luego tenemos la otra noticia que hace referencia a otra de las claves de lo que está sucediendo en España, que es la crisis nacional, la crisis de la conciencia nacional, con el bloque catalán de Podemos que dice, ya veremos a ver lo que pasa finalmente, porque todos sabemos que en un régimen de partidos como el que tenemos, todo es posible, puede pasar cualquier cosa. En Podemos, desde luego. Y entonces, bueno, ahora dicen que... que si no aceptan, digamos, la exigencia de celebrar un referéndum en Cataluña, pues que no van a realizar un pacto con el PSOE, pero eso ya lo analizaremos posteriormente. Pero ahí también, ahí se refleja la crisis de la conciencia nacional, de la que tú tanto hablaste, y que ahora se hace... cada vez más presente, porque estamos asistiendo, yo creo que, al pulso definitivo por parte de los independentistas catalanes.

Locutor 00

Bueno, se ha puesto de moda mi primer libro que tú tanto contribuiste a la difusión en el Paraninfo.

Antonio garcía-trevijano

El discurso de la República. Hoy es cuando está de moda. La crisis de la conciencia nacional española.

Locutor 00

Eso es, la crisis de la conciencia.

Antonio garcía-trevijano

que ahí pues bueno pues esto es una evidencia de aquello que tú analizabas del año 94 y en el fondo y luego lo que hay es una naturalmente una falta de democracia y libertad política porque todo lo que estamos asistiendo ahora con estas noticias respecto a los posibles pactos para la formación de gobierno tanto en Cataluña como ahora mismo en España pues lo que demuestran es que en España pues carecemos de democracia porque no se soluciona el problema del poder y porque es un juego de pactos oligárquicos un juego de pactos oligárquicos

Locutor 00

y a través de los partidos se ve lo que hay la economía que hay detrás el IBEX asustado y tomando parte ya poniendo artículos en los periódicos exigiendo que lleguen exigiendo que lleguen una gran alianza lo piden los empresarios y la gente lo ve como normal es normal que el capital el dinero los empresarios se intervengan directamente y digan a los políticos lo que tienen que hacer hay un audio que está en Youtube y en iVox de un programa que participé yo contigo hace un año donde más o menos

Antonio garcía-trevijano

Ya veíamos lo que iba a pasar, que es que era imposible, tal como anunciaban las encuestas, de que se pudiese formar un gobierno mayoritario, porque veíamos que el Parlamento iba a estar fragmentado y que íbamos a ir a la situación en la que nos encontramos actualmente. Y es un vídeo que lo pueden encontrar nuestros oyentes que... que tú ahí señalabas un dato que era muy importante, que decías, donde hay pactos no hay democracia. Eso es evidente. Donde se exige la necesidad de pactar para formar un gobierno es que no hay democracia porque los ciudadanos no hemos tenido la libertad política para elegir ese gobierno. Estamos a expensas de lo que pacten otros. Entonces estamos en una situación de falta de democracia. Pues bien, estas tres crisis, la crisis de la corrupción, la crisis nacional y la crisis de la libertad, que no hay, pues digamos que son los tres factores que

Locutor 00

Pero a diferencia de los dos primeros, yo estoy de acuerdo contigo. El último no es crisis. La libertad no es crisis. La democracia no está en crisis porque no ha existido.

Antonio garcía-trevijano

Crisis política.

Locutor 00

Sí, crisis política sí, pero ni libertad ni democracia. Yo cuando he dicho libertad me he equivocado yo, no tú. Porque te digo, no, no, no, cuidado, que ni crisis de democracia no, porque no lo ha habido nunca en España, crisis de la libertad política imposible porque tampoco ni ha asomado. Lo que está en crisis es todo el resto, es España como contexto, como realidad, como todo, y luego el estado de partido, los partidos estatales, todo eso está en crisis, por eso la constitución hasta el PP quiere reformarla ya, pero ¿cómo es posible? La idea, Javier, fíjate, ¿cómo es posible? que una constitución que si es correcta, si está asegurando la libertad, porque la democracia es la garantía institucional de la libertad política. Bien, una constitución si garantiza La libertad política dura eternamente. Estados Unidos no cambia la constitución, la enmienda, eso es otra cuestión. Las cosas nuevas que van surgiendo, que hace 200 años no existían, pues se van enfocando con el mismo espíritu constitucional a través de enmiendas. Pero esas enmiendas no chocan contra los artículos primitivos de la constitución. tanto presumir pero es que se han olvidado esto que decían la mejor constitución del mundo no decían que era constitución avanzada no decían que era una constitución perfecta y que era la mejor de Europa entonces porque la quieren cambiar porque la constitución de De Gaulle que es muy anterior nadie dice que haya que tocarla la de la quinta república No hablo del Reino Unido porque, como sabéis, el Reino Unido no tiene constitución formal, pero tiene constitución material que es así que no se puede reformar. Porque la constitución material es la historia, la tradición, la que forma las costumbres políticas, las actas políticas que no son constitucionales, pero son las que... fijan, determinan, dejan de dejar en la discusión las costumbres y la historia y las tradiciones. Eso es Inglaterra. Israel tampoco tiene constitución formal, pero también ha introducido unas costumbres políticas que las respeta. Y además Israel tiene algo que la gente no conoce bien. Y es que junto con Estados Unidos, mejor que Inglaterra, ¿eh? mejor que Reino Unido, junto con Estados Unidos son los dos únicos países, desde luego Estados Unidos desde el célebre Juan Marsa, donde distingue entre nación y Estado de una manera nítida, de tal forma que a la nación le corresponde legislar y al Estado ejecutar lo legislado. Punto. Estados Unidos e Israel. Nada más. Eso es la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Que ahí tienen claro los conceptos. Hombre, que sí saben. Y la realidad, aquí nos encontramos con una constitución que no permite la libertad política ni la democracia, pero que tampoco garantiza la unidad nacional, sino todo lo contrario. O sea, que lo que promueve es... Es la división de España y del Estado a través de ese título octavo.

Locutor 00

Mañana día uno voy a responder a las preguntas que ayer y hoy... Ayer me hicieron y hoy me harán. Y voy a dedicar probablemente dos días, porque ya los de ayer me bastan... No, me hacen tantísimas preguntas que necesito agotar dos o tres programas enteros de varias horas para responder, porque quiero responder a todas. Y una de las que me hacen es... que ya la responderé con más detalle pero ahora lo digo basta porque viene en los periódicos en primera página es si hay democracia puesto que hay separación de poderes en muchos países de América Latina y por ejemplo hoy en el país dice Maduro boicotea el arranque del parlamento con mayoría opositora el parlamento y claro decirle que no que no hay democracia de ninguna manera aquí en este caso concreto porque Maduro en virtud de la ley de habilitaciones Pues ha sustituido el poder legislativo por el decreto. El decreto es el ejecutivo quien lo hace. Lo inventó Napoleón III y Maduro ahora es lo que quiere hacer. ¿Para qué quiere el legislativo? Gobina todo por decreto y ya está. Por lo tanto, separación de poderes no lo hay.

Antonio garcía-trevijano

Lo hizo también Maduro y el régimen chavista con las alcaldías, que aunque formalmente habían ganado... las alcaldías, la oposición, él creó un instrumento y una institución paralela que le daba todos los poderes ejecutivos de los ayuntamientos, de los municipios y dejaba como una cuestión meramente formal a los alcaldes a los que luego... Se ha puesto a repetir la operación ahora. Claro, es que está haciendo lo mismo.

Locutor 00

Cuando ha dicho que el Parlamento pierde el Parlamento, pues crea un Parlamento comunal. Exactamente. No, que estaba creado por Chávez, pero estaba muerto. Ahora lo pone Revive.

Antonio garcía-trevijano

Es que es igual. Es igual, eso es. Es al perder, digamos, el poder en esas instituciones que eran unas instituciones paralelas y les da todo el poder.

Locutor 00

Pero yo te ruego que vuelva al caso de Puyol.

Antonio garcía-trevijano

Volvemos al caso de corrupción porque es una... De Puyol. Y explícanos bien a la audiencia la gravedad y la importancia que tiene. Pues la gravedad es el hecho de una persona que ha estado... gobernando y presidiendo un gobierno autonómico durante 23 años, de 1980 a 2003, nada más y nada menos, que eso ya en una democracia sería difícil que una persona tuviese el poder durante tantísimo tiempo, porque hay una cosa que es la limitación, naturalmente, de mandatos, el control del poder, la limitación del poder, la limitación de los mandatos, pues este personaje ha estado durante 23 años mandando en el gobierno de la Generalitat Y parece ser que esta inmensa fortuna, que es difícil de calcular, tú hablabas de miles de millones de pesetas, pero bueno, se habla de 50 millones de euros. Ay, por Dios, efectivamente mucho más. Mucho más. Bueno, ha habido momentos...

Locutor 00

No, no, no, si las inversiones en América Latina, si se sabe, los puertos de Rosario, el hotel... México. No, no, no, es que son miles de millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí.

Locutor 00

Yo sé que hay ya cálculos... Pero yo no puedo citar...

Antonio garcía-trevijano

Pero cosas tan sorprendentes como que se abrió una cuenta, por ejemplo, en Andorra de 307 millones de pesetas en efectivo que llevaban en bolsa.

Locutor 00

Sí, eso, su hijo lo llevaba, sí.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, es unas cantidades y una capacidad, digamos, para la extorsión, para el cobro de las comisiones y llegarles... En billetes. Una cosa realmente increíble y sorprendente, que durante 23 años ninguna institución del Estado, no hablemos de la policía, la fiscalía, algún juez, pero las instituciones... las auditorías de cuentas, no sé, alguien no tuviese conocimiento de la existencia de esta trama criminal en un gobierno y yo creo que naturalmente, claro que existía conocimiento y claro que existía porque era una más de las múltiples tramas criminales, de las organizaciones criminales que existían en España en torno al poder político dentro de él, formando parte del poder político que se han enriquecido durante estos últimos años. Y bueno, señalar simplemente efectos de información, que son tres las causas que se siguen contra la familia Puyol. Esta última, por la cual ya se les imputa como...

Locutor 00

¿Es sólo como encubridor?

Antonio garcía-trevijano

No, no, es por blanquear, blanqueo de dinero.

Locutor 00

Y el que sus hijos no ganaban, el que él mismo lo ponía a nombre de sus hijos. Porque la fuente de ganancia ilícita era Puyol padre. Y iba poniendo a nombre de sus hijos, entregando dinero y que lo llevara a un sitio y a otro. Y ahora el juez solamente, de momento, lo está acusando solamente por blanqueo. Ya llegará el delito verdadero, directo y grave del robo, de la defraudación al contribuyente.

Antonio garcía-trevijano

Es el juez José de la Mata, de la Audiencia Nacional, que le ha citado a declarar para el próximo día, 10 de febrero, y ahí están también imputados todos los hijos, menos uno de ellos, Oriol, pero todos están imputados dentro de este procedimiento. Luego hay otro procedimiento que se sigue en el juzgado número 31 de instrucción de Barcelona, por delitos fiscales, por no haber pagado Hacienda, el inmenso patrimonio que tenían, y luego el juez Pedraz, también en la Audiencia Nacional, mantiene... Bueno, pero ¿cómo iban a pagar...?

Locutor 00

¿Cómo van a pagar Hacienda si están ocultando el dinero robado? No lo pueden declarar.

Antonio garcía-trevijano

Eso es un poco... Pero como él declaró que tenía un dinero de una herencia... Y el juez le pregunta ahora, ¿no?

Locutor 00

Que diga que por qué mintió. Vaya pregunta inocente. ¿Por qué mintió? Pues no va a decir la verdad. ¿Para que usted lo mande a la cárcel? ¿Mintió para huir de los jueces y de la ley? ¿Cómo le pueden preguntar a un delincuente por qué miente usted? Es que es algo tan ingenuo.

Antonio garcía-trevijano

Y la última causa judicial es la que tiene abierta también otro juez de la Audiencia Nacional, el juez Petraz, contra tres de los hijos del matrimonio Puyol-Ferrusola por un... delito investigación criminal sobre operaciones inmobiliarias donde aparecen también investigados bueno yo creo que esto no es un naturalmente no es un hecho aislado no es un hecho anecdótico es un Es una demostración de cómo la corrupción ha estado presente en el régimen de la monarquía de partidos desde el inicio. Y yo, si te parece, para terminar el comentario de esta noticia, recuerdo aquellas frases del rey Juan Carlos cuando le llamó Jordi Puyol el 23 de febrero para preguntar qué estaba pasando en el Congreso de los Diputados ante las noticias, el asalto, los tiros del teniente coronel Tejero y entonces... El rey Juan Carlos le dijo, tranquilo Jordi, tranquilo, y que eso le bastó, supuestamente yo creo que estuvieron hablando naturalmente mucho más, porque en una conversación de teléfono no se puede reducir a esa, sino que hablaron, y hablaron entonces y hablaron durante muchísimos años, porque el pacto de régimen, el origen del pacto de la monarquía de partidos, estaba el nacionalismo catalán en su origen, era una cesión de poder por parte de... ¿Quién le dice a Suárez con Tarradellas? Con Tarradellas, que le traen en helicóptero.

Locutor 00

Fue el último, ya he contado aquí varias veces, no lo voy a repetir, mi encuentro con Tarradellas a petición de Tarradellas.

Antonio garcía-trevijano

Porque hay que señalar, y es importante, que el reconocimiento de los órganos preautonómicos de autonomía fue realizado por el gobierno de Suárez, por decreto ley.

Locutor 00

Fue Suárez.

Antonio garcía-trevijano

Antes de la Constitución. Antes de la Constitución, sí, sí. Me alegro que lo recuerdes. Porque es muy importante, cuando nosotros decimos, tú señalas y lo has explicado, que no hubo un proceso constituyente, ni hubo libertad constituyente, ni hubo nada, porque... Las grandes leyes políticas del Estado ya estaban predeterminadas antes de la Constitución. No, que existieron leyes. Existieron antes. Como leyes. Como leyes. El decreto ley de reconocimiento de los órganos preautonómicos de Cataluña y el País Vasco. O sea, ya la organización territorial del Estado ya estaba decidida antes de la Constitución. Las leyes de los partidos políticos y la ley electoral estaban decididas antes de la Constitución.

Locutor 00

Y la ley electoral franquista pura. Si fue Franco, que la ley electoral autor, ¿quién? Franco.

Antonio garcía-trevijano

Ahora que dicen que hay que reformar la ley electoral, la ley electoral proporcional, la ley DON, los distritos, las circunstancias provinciales. La ley DON fue la introducción que hicieron estos... Sí, pero bueno, que fue también como fueron convocadas las elecciones del 77. Exacto. Y se mantuvo luego posteriormente en la Constitución. Se mantuvo. Pero ya estaba decidida y aprobada antes. Antes, previamente. Y la forma de Estado de la monarquía también ha estado decidida. O sea, que digamos, ¿qué pudimos decidir los españoles en la Constitución? Absolutamente nada.

Locutor 00

Pero cuando ha empleado la palabra decidir, y luego, cuando analice la última discurso de... de Nochebuena o de Navidad, de Arturo Mas, veréis lo que ha hecho con el derecho a decidir. ¿Sabéis lo que lo adelanto ya? Sí, el deber de decidir.

Antonio garcía-trevijano

En lugar de derecho a decidir, no. Dice que existe un deber de decidir.

Locutor 00

El deber de decidir.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo, si te parece, Antonio, doy por finalizado este comentario de la corrupción de la familia Puyol como organización criminal. Una pausa, música y seguimos.

Locutor 01

Volvemos enseguida, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. Volvemos a la portada del diario El País. El bloque catalán de Podemos impedirá el pacto con el PSOE. Los 12 diputados de En Comú Podem votarán contra cualquier acuerdo que no contemple un referéndum de independencia. En la página 18 desarrolla esta noticia. Se desarrolla esta noticia y leo. Los doce diputados catalanes de Podemos bloquearán cualquier pacto con el PSOE. Los doce diputados conseguidos por En Comú Podem, la lista de confluencia catalana de Podemos, bloquearán cualquier pacto de investidura con el PSOE al mantener como central la condición de un referéndum, inasumible por los socialistas. Después de que Pablo Iglesias, líder de la formación, priorizara la agenda social para llegar a un acuerdo con Pedro Sánchez, la candidatura impulsada por la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, se encargó ayer de recordar a la dirección nacional que la consulta es clave para evitar que nadie dé pasos atrás en vísperas de la reunión que debatirá el domingo la política de pactos.

Locutor 00

Bien. Don Antonio. Aquí ya entramos... en temas mayores, pensando simplemente en el futuro inmediato de España, que puede ir a mucho peor de lo que está. Si es que esto se piensa poco por los analistas. Mira que es gravísima la situación de España tal como está. Bueno, pues todo lo que hay alrededor de lo que está, que son las expectativas de futuro, son peores. España va a un abismo. Digo España, España, claro, los españoles van a un abismo porque la Constitución ha producido lo que hay. Lo que hay es producto de la Constitución. La Constitución fue producto de la oligarquía. Políticas, no, de la oligarquía política y de la económica. Porque la política es singular, no es plural. No hay oligarquías políticas, porque para eso tendría que haber una oligarquía que quieren una constitución, un Estado, y otras oligarquías que quieren otra constitución. No, la oligarquía es singular. Y hay varias oligarquías, claro. Una de ellas es la política, en singular. Y otra es la económica. Y dentro de la económica, antes... Había una clarísima diferenciación entre la oligarquía agrícola en el siglo XVIII, luego las oligarquías industriales que tomaron el relevo, y luego, donde está hoy, que es la oligarquía financiera. Por tanto, la oligarquía política tiene que estar de acuerdo con la oligarquía financiera, que a su vez tiene dominado los medios de comunicación. Hablo de España. Los medios de comunicación en España dependen por completo del crédito de las finanzas. Y de las finanzas que no son, naturalmente, de las finanzas privadas de la banca y de las cajas de ahorro hasta hace poco. Pues, ¿por qué va a peor? Miramos el panorama. ¿Qué panorama se encuentra ahora? Ha perdido las elecciones todos. Porque ningún partido saca mayoría y sin mayoría absoluta no hay posibilidad ninguna de gobierno estable. Eso no es verdad. En España ha habido una suerte tremenda tenido de que tanto Felipe González como Aznar y como Rajoy han tenido y zapateron. Tuvieron una mayoría absoluta. Entonces, como la mayoría absoluta es lo propio de la democracia y lo impropio de la oligarquía, ha sido una suerte inmensa. Porque gracias a esas épocas de mayoría absoluta, no lo de Rajoy, porque Rajoy cuando ha tenido mayoría absoluta no ha querido utilizarla, ha renunciado a ella, porque prefiere el consenso a la mayoría absoluta. Prefiere tener miedo junto con todos a tener beneficios solamente con alianza con algunos el miedo es común en España sobre todo el miedo a la libertad política es total pero quien tiene libertad al miedo a la libertad política es el pueblo español otra cosa es que naturalmente los que aspiran a ponerse al frente del gobierno para simular que lo gobiernan o lo dirigen tienen miedo a la libertad política porque para querer la libertad hay que estar muy seguro de uno mismo Tienes que tener confianza en ti mismo para querer la libertad. Si no tienes miedo de que te arrollen los más competentes, los mejores, que te dejen en la cuneta, porque ese es el concepto vulgar que hay de la libertad política. Es la libertad de competencia, donde los mejores o más fuertes triunfan sobre los más débiles. Ese es el concepto que hay de libertad política en España. no la libertad política colectiva, que es el fundamento de todos los derechos y de todas las libertades individuales. Eso lo desconocen por completo, porque ni siquiera han oído hablar de ella, ni de lejos, ni de escuchas, ni de oídas han oído, saben lo que es la libertad política colectiva, cuando es el fundamento de la Constitución, de toda Constitución, es la libertad constituyente, esa es la libertad política colectiva, y si la Constitución no procede de un periodo suficientemente largo para que, con información, los ciudadanos, los futuros gobernados, puedan intuir, saber, adivinar, presentir lo que sería su vida con libertad política, es imposible que una constitución sea libre. El periodo de libertad constituyente, eso es imprescindible para tener libertad política y democracia. Ahora que veamos, ¿por qué digo este preámbulo? Examinemos la cuestión ahora mismo. Veréis en qué situación está España. Primero, Rajoy. Le ponen el veto todos. Rajoy es como si fuera un apestado. ¿Pero por qué apestado? Si no está más corrupto que los demás. que no ha gobernado, pero ¿quién ha gobernado? si nadie ha gobernado si fue un desastre completo el PSOE ha sido tan desastre que ¿por qué está más hundido que el PP? pero si el PSOE es el partido que más mayoría absoluta más votos ha obtenido nunca ¿por qué razón ahora El PP es un apestado. Ni por la corrupción, porque la corrupción del PSOE es exactamente igual de grave. La corrupción de los ERE en Andalucía, descubierta en todas sus facetas y damas que están ante los tribunales, es monstruosa. Porque es robar el dinero destinado a los parados. Es monstruoso. Es como quien roba a los hospitales, a los ancianos, para que mueran. Pues eso. Empecemos. Que el PSOE ha puesto el veto, veto de verdad, a Rajoy. Ahora Sánchez, ¿qué hace? Pues que como ha puesto el veto y lo ha llamado indecente, lo que me extraña es que Rajoy le dé la mano y lo reciba. ¿Pero qué presidente? ¿Qué es esto? No ha pasado una semana que le han llevado un público delante de millones de españoles. ¿Usted es un indecente? ¿Usted no tiene decencia? Y este Rajoy ni se levanta en el momento de decirle su ofensa y se va. Allí mismo. Se acabó el debate. Se acabó la televisión. Si usted me permite que alguien me insulte de esta manera, a la calle me voy yo ahora mismo. A esta casa no puedo venir ni ahora ni nunca. Eso es un hombre digno. Es un hombre de carácter. Es un hombre que tiene energías vitales. Que sabe lo que es el orgullo. El orgullo sí, como lo contrario a la soberbia. Si en España, gracias a la defectuosa enseñanza de la Iglesia Católica, ha confundido la soberbia con el orgullo, como si el pecado de Satán hubiera sido el orgullo, que por eso fue enviado el demonio a los infiernos por el arcángel San Gabriel. No fue de orgullo, sería de soberbia. El orgullo es una dignidad. Una persona que no tiene orgullo no es persona. Otra cosa es la soberbia, porque interviene ya una relación con otro de preponderancia y de humillación de otro. ¿En el orgullo? No. El orgullo es una afirmación propia de uno mismo, por dignidad frente a uno mismo. Pues Rajoy no tiene dignidad, porque no ha tenido orgullo, ni lo tuvo en la televisión, ni lo ha tenido ahora, cuando recibe en la Moncloa y le da la mano a quien lo insulta mirando para otro lado. Pero como no te da vergüenza mirar, y tú Sánchez igual, con las caras mirando a otro lado, sin poder verse y dándose la mano, ¿pero dónde se ha visto una hipocresía, una mentira mayor? ¿Qué queréis? ¿Denunciar como qué? como muñecos a estos políticos. ¿Quién les mueve los hilos para que se den la mano por un lado y las cabezas por otro? Pero sí que son marionetas. Y, en efecto, están ahí porque son marionetas. Y los partidos que los apoyan a uno y otro son marionetas. ¿De qué? De los poderes oligárquicos, económicos y financieros, sobre todo, e industriales y también internacionales no solo españoles, que hacen de estos personajillos marionetas. Veremos ahora también, ya llegaremos luego, ahora enseguida, y veremos cómo en este papel de marioneta entra también y principalmente Pablo Iglesias. La principal marioneta de este teatro se llama Pablo Iglesias. Ya veremos. Primero, Sánchez elimina por completo la posibilidad de un pacto con el PP, ya está condenado, el PP no puede pactar con nadie, porque ya no puede conseguir mayoría por ningún lado. Rivera, el ridículo, el absoluto ridículo, ahora la gente lo ve, yo lo dije el primer día, incluso dije que un triunfo de Rivera sería más peligroso que el de Podemos. porque Rivera es un aprendiz de brujos que no sabe nada, se ha metido y cuando le hacen preguntas lo remita a los expertos, lo que digan los expertos, vaya político, lo que digan los expertos, eres tú el que tienes que decir a los expertos lo que tú buscas, lo que tú encuentres, lo que te tienen que buscar y decir, no a la inversa, pero bien, este hombre ha hecho el ridículo y ahora lo han, la negativa, el veto, porque hay veto, el veto puesto por el PSOE, a Rajoy no es personal no ha sido Sánchez eliminado Sánchez pues ya está ya pueden ir no, no, no es que el veto a Rajoy es un veto de partido socialista sobre el español al Partido Popular si preguntas ¿por qué? yo no lo sé están igualmente corrompidos no sé por qué y por qué no le pusieron el veto a Fraga que era más franquista, más cercano, no digo más, más cercano al poder de Franco y al suyo propio, que el de Rajoy. O el de Aznar, que sí, eran puros franquistas, es verdad. Pero ¿por qué con Aznar no hubo esa inquina? ¿Por qué ese odio? Porque no hace nada, eso sería el ideal para ellos, puesto que les da el triunfo en la mano, si no hace nada, mejor. No, no, aquí hay algo distinto. Y es que el PSOE se ha propuesto como táctica de gobierno eliminar al PP. Y tal vez haya algo en este último tramo de que Podemos, Pablo Iglesias, como su táctica de eliminar al PSOE, pues el PSOE se lo ha creído. Ha tomado miedo de que lo atacan por la izquierda y ha salido corriendo a la derecha a coger el sitio del PP. Es algo abominable, pero es lo que está pasando y nadie, ningún analista lo ve. Ni lo quiere decir si lo ve. Pues continuemos. Ya tenemos por un lado arrinconado, apestado a Rajoy y al PP. Porque si no Rajoy podía dimitir y dar paso a otro. Hace muy bien Rajoy, se ha dado cuenta. Dice, no, no, yo si hay elecciones me presento otra vez. Porque ¿a quién van a poner? ¿A la niña Santa María? bien, segundo, primer punto Rajoy apartado, segundo punto vamos ahora al PSOE el centro por tanto está en el PSOE pero como el PSOE no tiene mayoría tenía que apoyarse en Podemos y se apoyó, y Sánchez se apoya en Podemos y lo dice claramente y va a la alianza con Podemos y Pablo Iglesias es tan ese sí, soberbio no, orgullo ninguno una persona con orgullo no cambia de criterio cada día al levantarse porque tiene vergüenza de que ser juzgado por los demás como un saltimbanqui, como que cada día se cambia de chaqueta.

Antonio garcía-trevijano

Un oportunista.

Locutor 00

Un oportunista, pero en el peor de los sentidos, porque el oportunista que aprovecha la oportunidad, pues es un buen sentido, en cambio el oportunismo es que sin tener la oportunidad quiere aprovecharse de ella. Entonces se produce el escándalo oportunista que es este. Por tanto, ahora el personaje ya no es Rajoy, ahora es Sánchez. ¿Y qué le pasa a Sánchez? Es tan listo que ha convocado contra él a toda España. En primer lugar, el PSOE. Dentro de su seno ya la mayoría absoluta, aparente de lo que se manifiesta, va en contra de Sánchez. Pero hasta el punto que hay manifestaciones en la calle de centenares centenares de militantes y de cargos de concejales que celebran una comida la que dicen que hay 500 asistentes o 400 o 300 es igual que días antes de unas posibles futuras elecciones se está produciendo el espectáculo en la calle pidiendo la dimisión de Sánchez los varones pidiendo un congreso para echar a Sánchez y nombrar a Susana Díaz a unos días de las elecciones Bueno, evidentemente están haciendo el juego a quién, a Podemos. El PSOE, su intriga, sus rivalidades, su celo, en efecto, la debilidad mental de Sánchez, debilidad política, está justificando la ambición de Podemos, de Pablo Iglesias, de acabar, liquidar al PSOE. Y lleva el PSOE el camino de Italia, de Crassi, que tenga que huir de España, los responsables por la corrupción. A ver si se van a Túnez, también como Crassi, pero que no se muera allí. Pero es que ahí no termina el intríngulis del enredo donde está metida la política, la alta política española, figuraros qué alta política. Rajoy, decimos Sánchez, combatido por dentro del PSOE, combatido en la calle, antes de las elecciones, y se agarra, ¿a qué se agarra Sánchez? No tiene más que un punto de agarre, antes de que lo vetaran, que era Podemos. ¿Qué hacen entonces sus opositores? Dicen, ¿cómo? Ni te sientes. Sentarte simplemente a hablar con Podemos, mientras Podemos no haya retirado entre sus aspiraciones o su programa, un referendo en Cataluña sobre el derecho a decidir, tú ni te sientas. Y lo ha aceptado, lo ha firmado. Porque como es más ambicioso de poder que de conocimientos, no tiene ninguna ambición, pues ha aceptado inmediatamente. Dice, eso lo acepto. Lo que no acepta, porque como todos los tontos, eso sí que lo saben, es aquello que lo puede retirar de la silla del poder, que es el Congreso. Amigos, ahí no, ahí están descubriendo de repente los varones que enfrente tienen algo que no esperaban, la resistencia pétrea de un marmolillo que se dice que no, que el Congreso se hace después, no ahora, como quieren los demás para echarlo cuanto antes, Susana Díaz a la cabeza. Y el resultado es tremendo, y es que se están asustando los varones que lo quieren echar, y ya empiezan a tener debilidades, y sí, pues puede ser, ya están cambiando, diciendo, bueno, pues el Congreso se puede hacer en la primavera, al final. De abril o de mayo... Ya lo están aceptando... ¿Por qué? Porque enfrente se han encontrado con la tozudez... No, eso no es verdad... Es con la ambición de poder personal de Sánchez... Que cede todo lo que le pide... Menos una cosa... Dejar de ser secretario general... Eso no, eso de ninguna manera... Porque quiere ser, como dice el presidente del gobierno... A eso no cede. No quiere otro candidato. Ahí está, de momento, a corto plazo, a unos días, está ganando la batalla, señores, Sánchez. Se han arrugado los balones.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo veréis, ya lo veréis. Si me dejas decir una cosa. Yo creo que, aparte de... No ese miedo que tienen ante Sánchez, ante, digamos, el... el plante que les ha hecho Sánchez para que el Congreso se celebre en primavera, yo creo que lo que hay entre los varones y entre la propia Susana Díaz es miedo, tienen miedo ellos, porque saben cuál es la situación del PSOE, a tomar el poder dentro del PSOE y a que se celebren unas nuevas elecciones y a encabezar ella y que sea derrotada. Y entonces yo creo que les ha entrado ese miedo, ese pavor a sustituir a Pedro Sánchez, que no saben cómo resolver el problema.

Locutor 00

Pero yo los síntomas que hay hoy es que quieren sustituirlo. Que lo que se han echado atrás es en la fecha del Congreso ante la terquedad este.

Antonio garcía-trevijano

Pero quieren sustituirlo. Pero yo creo que dicen, bueno, vamos a ver, si se van a celebrar unas nuevas elecciones, a lo mejor que vuelva este y que se vuelva a estrellar.

Locutor 00

Yo creo que Susana... Ah, tú estás introduciendo la posibilidad... Yo creo que no. Yo creo que la ambición de poder es ciega. Es que el que tiene ambición de poder no piensa como tú que estás aquí sentado y estás pensando que el lógico te pone en el cuerpo de ellos. Pero tú no te puedes poner en el cuerpo de un idiota. Eso es imposible. Es que no se te ocurren las idioteces. De verdad. Un defecto común de los analistas políticos es ese. Ellos no pueden prescindir de su inteligencia. Y yo no tengo ese defecto. ¿Sabes por qué? Porque sé muy bien ponerme en lugar del tonto. De verdad, lo digo de verdad. Es que sé hacerlo. Y yo sé cómo piensan los tontos. Y en la política no abandono...

Antonio garcía-trevijano

La ambición de poder les ciega completamente.

Locutor 00

Completamente. Ciegos. Pero ciegos de verdad. Es que he vivido en ese ambiente. Bajo Franco. En el extranjero. Ciega por completo.

Antonio garcía-trevijano

Les conoces como si les hubieses parido.

Locutor 00

Absolutamente. Puedo decir de antemano lo que van a hacer. Ahora, sí, están arrugados por la terquedad y están pensando que tal vez no sea malo porque le impresiona muchísimo, como son unos demagogos todos, le impresiona los razonamientos que ha hecho una persona muy mediocre que es vasco.

Antonio garcía-trevijano

Eduardo Madina.

Locutor 00

a Pachi López ese es peor, Pachi López es un tontarrón ese ha dicho se ha dado cuenta del espectáculo pero qué estamos haciendo hay unas elecciones y peleando, esto no puede ser ni congresos, nada, lo lógico es que se celebren las elecciones que sea Sánchez, que se presente Sánchez después ya se verá bueno, pues eso lo ha impresionado Ahora no quieren dar el espectáculo de que están luchando por el poder antes de las elecciones. Y dicen, bueno, vamos a esperar un poco, a ver. Y eso, sí, eso una persona como tú, con inteligencia crítica, dice, hombre, eso lo hacen para que se estrellen las elecciones otra vez, no nosotros. ¿Qué va? Quieren ir ellos ya en la cabeza de la lista. Por eso este Carmona y el otro, el de Parla, el que fue alcalde de Parla,

Antonio garcía-trevijano

Tomás Gómez.

Locutor 00

Tomás Gómez. Son ellos los que han movido esas manifestaciones. Y están completamente, le tienen odio a Sánchez. Y van a poner eso, les importa poco el resultado de las elecciones. Ni Carmona.

Antonio garcía-trevijano

Desmueve la venganza en este caso.

Locutor 00

Absolutamente. Bueno, y se han conjuntado, hay varios factores que van contra Podemos. Y lo que ha sorprendido Podemos es su capacidad de resistencia. Ese es el segundo elemento. Vamos al tercero, que es Pablo Iglesias. Este es el más complicado, primero porque Pablo Iglesias, de todos los oportunistas que ha habido en España, desde que se tiene conocimiento de lo que es la política y el oportunismo, es el más. Nunca ha habido en España un oportunista tan ciego, de que pueda cambiar de opinión cada semana, pero aparatosamente, porque... No es en cosas pequeñas, sino de una renta universal pasa a una democracia social escandinava. Las locuras todas que se le pueden ocurrir. Aparte de la renta universal, que no se puede cobrar a los indigentes, los que no pueden pagar el agua, luz, habitación, hay que darle luz, agua, habitación, gratis. De esa postura ha pasado a ser una socialdemocracia tenue, pero como estaba perdido y lo sabía, el listillo, porque no es más que listillo, es un hombre que no tiene conocimientos políticos ni preparación, figurar el hombre con los errores que comete tan gravísimos, cuando habla en la televisión, si es un disparate, tal vez disparate lo que dice, habla de conocimiento, no sabe nada, pues este hombre lanza el órdago para ponerse delante de los catalanes separatistas, dice, vosotros sois unos inútiles, le dice a Mas y a todos los demás, porque estáis pidiendo un referéndum sobre el derecho a decidir la autodeterminación cuando no sabéis hacerlo. Si eso no hay que hacer nada, estar en el referéndum hay que convocarlo y fuera, nada más. Entonces, claro, con eso esperaba él atraerse, fíjate, el triunfo en Cataluña, arrastrando a los separatistas. Y esa perspectiva en aquel momento se la ha vuelto en contra en este momento. Porque como esa perspectiva la creó antes de las elecciones, después de las elecciones Colau le dice, un momento, un momento, que aquí, por lo menos en Cataluña, no sé lo que hará en Valencia, no lo he dicho, pero lo digo yo, no sé lo que pasará en Valencia, Galicia, pero aquí en Barcelona, en Cataluña, Prohibido totalmente pactar con ningún gobierno que no se celebre un referéndum sobre el derecho a decidir. Prohibido. Eso es imposible. Pero es que es imposible. No es que se lo prohíba a Pablo Iglesias. Es que ella dice, los 12 diputados que tenemos nosotros solos, que no son de Podemos ni de Pablo Iglesias, sino que son míos, Esos 12 diputados están en contra. Como no se incluye el derecho a decidir, fuera. Luego ya no puede. No, con eso es suficiente para que Pablo Iglesias no pueda apoyar a Sánchez. No puede. Luego ya no hay gobierno. Esta Colau se ha vetado en la posibilidad de un gobierno de coalición entre Sánchez y Podemos. Le ha puesto el veto. Ese era el tercero. Ah, entonces ya pasamos, entonces...

Antonio garcía-trevijano

Están todos vetados, está vetado Rajoy, está Sánchez...

Locutor 00

Todo, y ahora está la vetado. Entonces ahora, ¿y qué pasa ahora con ella? Con Colau, que por otra parte se opone también a Arturo Mas. Bueno, no sigo diciendo porque ya pasaré a otra noticia, que es la Q. Ya la veremos después. Pero figuraros qué espectáculo, qué escenario...

Antonio garcía-trevijano

Qué espectáculo. Pues esto vamos a vivirlo durante los próximos meses. Sin duda.

Locutor 00

Y se va a empeorar mucho más la situación como... Como he dicho, porque esto conduce a las nuevas elecciones. Y en las nuevas elecciones, primero, la abstención va a ser maravillosa. Ya la que ha sido, para mí, ha sido satisfactoria. Porque mantener una abstención media, incluso inferior... La participación ha sido inferior a la media desde que hay elecciones. Lo cual, ante los emergentes y las expectativas creadas por los Pablo Iglesias el 15 de mayo, ha sido una resistencia muy buena. Pero ahora, otras elecciones. Ante el fracaso del sistema, otras elecciones. Aumento de la abstención. Primero. Segundo. ¿En las elecciones va a repetirse lo mismo? No, de ninguna manera. ¿Quiénes son los seguros perdedores en las elecciones? El PSOE. En cambio, no estéis tan seguros que el PP va a perder más. Porque cuando hay una crisis tan grave y se repiten las elecciones, lo normal es que los indecisos o los que dudan se refugian ¿dónde? En el poder, en el Estado. ¿Quién está en el gobierno? Rajoy, a ese le votamos.

Antonio garcía-trevijano

Donde creen que ahí les da más seguridad.

Locutor 00

Eso es. Figuraros qué panorama más Pobre para ellos y más brillante para nosotros, que estamos fuera. Porque lo que deseamos nosotros es derribar lo que hay, así, claramente. Y no hay ningún miedo, no pasa nada. Si ya decía Granchi, en primer lugar, que destruir o derribar es mucho más difícil que construir. Porque para construir, claro, el objeto físico donde rige la ley de la entropía, es mucho más fácil destruir. Un vaso lo tiras y es más fácil que volver a hacerlo. Lo rompes y es fácil. Pero donde no es rige la entropía, sino la negantropía, que es la producción autónoma de energía, que es los organismos vivos, es más difícil, mucho más difícil. Destruir que construir. Sobre todo en los colectivos, porque una sociedad obedece a conductas de inercia, de rutinas, de costumbres, de tradiciones. ¿Y cómo se destruye eso? ¿Cómo se destruye? ¿Construir? Bueno, se crean nuevas empresas, sociedades, pero destruir depende. Y por eso lo que aspiramos nosotros, los que me siguen, mis pensamientos, mis libros, lo que he expuesto, no es destruir ni la sociedad española, pero lo que destruye es la sociedad política, para darle vigor a la sociedad civil española. Y por eso mi discurso, lo digo una vez y lo repitiré mil veces, que tenía preparado en mi mente, no escrito, en Barcelona, en la plaza de San Jaume, era dirigirme a la sociedad civil catalana para decirle, uno, la asamblea de la señora Forcadera es falsa, porque una sociedad civil que se dedica a la política ya no es sociedad civil. Eso no es la sociedad civil, eso es una manipulación. Vosotros, que los que han venido a verme y a los que yo me dirijo, es la sociedad civil catalana. ¿Para qué? Para que en lugar de seguir su tradicional complejo de inferioridad, sí, complejo de inferioridad catalana, que no se cree capaz de gobernar a España desde Madrid, la social civil catalana, no se cree capaz y prefiere el separatismo, separarse para ser alguien. Y yo iba a invitarles a decir, no, no, si es que esta social civil catalana, que tiene tantísimas... ventaja sobre el resto de la sociedad civil del resto de España, es ella la que tiene que apoyarnos, ingresar en el MCRC en bloque y venir a conquistar la libertad política para España, para que también la sociedad civil catalana entre dentro de la sociedad política española y gobierne a España. Ese proyecto, eso sí que es un proyecto. Porque los proyectos de gobierno y proyectos políticos son proyectos. Lo que no es proyecto es ni España ni Cataluña. Esos no son proyectos. Esas son realidades históricas. En eso yo basaba mi discurso. Pero figurar ahora con esta división que hemos hecho, este análisis rápido de cómo se plantea el tema. A ver tú, Javier, cómo reaccionas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo lamentablemente es que me tengo que... Pues no importa, no importa, no importa. Tengo compromisos familiares. No, que estás solo con tus hijos tienes que irte. Tengo que irme, pero me parece muy interesante sobre todo lo que señalas de que por parte de... ...del movimiento por la República Constitucional... ...lo que se tiene que insistir mucho es en el análisis... ...en la crítica de la situación para hacer ver... ...al resto de los ciudadanos españoles... ...que lo que está pasando es culpa y responsabilidad... ...de este régimen, de estos partidos políticos... ...de esta monarquía de partidos... ...y de los agentes de esta Constitución... ...que nos ha llevado a esta situación de crisis... ...y que, como tú señalabas, se va a empeorar... ...en los próximos meses... Porque en contra de todo lo que están diciendo, incluso en los discursos estos navideños de los presidentes que abogan por la estabilidad, por la unidad de España, incluso el discurso que hizo el rey Felipe VI a la unidad de España, pero si es que el propio régimen político español lleva a la destrucción del Estado y a la desaparición de España. Entonces a lo que hay que atacar precisamente, a lo que hay que conseguir que salte por los aires es este régimen de partidos, esta monarquía de partidos,

Locutor 00

y con estos programas y estos análisis yo creo que finalmente lo conseguiremos yo creo que sí vamos a insistir en ello yo noto en mi viaje a Cataluña y ahora noto el interés tan enorme despertado por el MCRC incluso en el extranjero en los países de América Latina hoy por ejemplo viene nada más que a eso, viene del Baraja, viene aquí a verme, no lo conozco, uno de tantos seguidores, que viene desde Cartagena de Indias, pero viene, no lo puede ni creer que viene a verme. Y él y otros saben que tanto en Argentina, la Escuela de Filósofos, amigos de Dalmacio, pues están escribiendo en nuestro diario. Loenga, no, ¿cómo se llama? Vuela, Vuela, Vuela. Alfonso Vuela. Y otros me lo han anunciado ya. Y este viene de cartera india para decirme lo mismo, para conocerme, para verme mi cara, porque no puede creer que en España se haya producido un fenómeno igual.

Antonio garcía-trevijano

que es nuestro. Pues hay que seguir con ello. Lamentablemente os tengo que dejar, porque estamos a 31 de diciembre.

Locutor 00

Estás disculpado por los oyentes, porque conocen tu lealtad y tu fidelidad, que eres un hombre educado, pero está tu mujer fuera y tienes que ir a por tus hijos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Bueno, pues os dejo y feliz año a todos vosotros.

Locutor 00

Nos vamos a terminar esta noticia y pasamos a otra. Vamos, música, pausa y haremos otra noticia. Enseguida volvemos, queridos oyentes.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

En esta tercera parte del programa vamos a hablar de Cataluña y de Artur Mas y de la CUP. Nos situamos en la página 22 del diario El País. Leo. Artur Mas se ofrece ahora a negociar un acuerdo con el próximo gobierno. Artur Mas tuvo a la complicada papeleta de pronunciar el discurso de fin de año cuando lleva más de tres meses como presidente en funciones y a la espera de un pacto con la CUP. Ante esta situación, y la no menos complicada del Congreso, defendió el diálogo. Dice entrecomillado. A España y a Cataluña les convienen gobiernos estables, dialogantes y abiertos al pacto, cada uno desde su legitimidad. El dirigente nacionalista también urgió a la CUP a que se decida. Queda poco tiempo, advirtió. también en la misma página, leo, el caos interno de la CUP atrasa su debate sobre el presidente. La formación anticapitalista intentará decidir por consenso para evitar la escisión y sólo podrán pronunciarse los militantes. Don Antonio.

Locutor 00

Del mismo modo que hemos visto, como podemos, Pablo Iglesias, da marcha atrás, retira no solo el énfasis, sino incluso la propia palabra de derecho a decidir, ya no la pronuncia. Y la sustituye por lo que llama los derechos sociales o la ley 25. La ley 25 es que ha tenido la osadía Pablo Iglesias... de que... en un parlamento... que no está... no sé si en la toma... no sé muy bien cómo ha sido... pero antes de que esté construido el parlamento... ya ha... hecho la propaganda... de una ley... 25... para que el que... antes me referí... para que el que no tenga vivienda... o no tenga dinero para pagar la luz, el agua... o la electricidad... pues sea pagada por el Estado... sea financiado... bien... pues... en ese momento... en que Podemos retira, no habla, no pone, no recuerda su promesa del referéndum sobre el derecho a decidir de Cataluña, también mucho más llamativo es que Arturo Mas se olvide de que el 9N el Parlamento de Cataluña, él y su partido en bloque y él mismo votaron el final de la autonomía, el comienzo de la República Independiente de Cataluña y una moción parlamentaria que fue anulada por el Constitucional y que ellos dijeron que no la respetan, que van a seguir. Pues bien, esto ya lo ha olvidado, ya lo ha abandonado. Ahora, ¿qué es lo que proponen en el discurso de fin de año en la Oración eclesiástica del fin de año pronunciada ante las televisiones. Pues, ¿qué es lo que ha pedido? Pues, PAC como lo de siempre, gobierno estable, dialogante, abierto al pacto, cada uno desde su legitimidad. es decir, legitimidad de España por un lado y Cataluña por otro, todo esto implica en el fondo, igual que Pablo Iglesias quiere que está arrepentido, que sabe que no sabe cómo salir de la toalladera donde se metió, en aquella cepa, aquel cepo que yo definí que le había cogido los tobillos, como a los zorros, Pues Pablo Iglesias quiere huir de ese cepo de haber prometido a los catalanes el derecho a decidir en su programa y ahora más quiere también olvidar el compromiso adquirido irreversible, irrenunciable y ya en marcha de la República Independiente de Cataluña. Bien, ese es su discurso. ¿Hay algo de nuevo? ¡Uh! ¿Qué si hay algo de nuevo? Algo maravilloso, algo metafísico Y es que en su discurso ha dicho ya algo impresionante. Dice que en el escenario nuevo, donde lo ha colocado la CUP, el retraso en tomar posesión de su cargo, de la investidura del presidente de la Generalitat, y en Cataluña y en España se han abierto escenarios políticos de una enorme complejidad, dice más. Escenarios que obligan a dialogar. Un momento, que obligan a dialogar, a negociar y a pactar. Eso es tradicional en Cataluña, obligar a pactar, eso nunca es obligatorio el pacto. El pacto será obligatorio cuando hay unos intereses contradictorios en juego y hay voluntad y libertad de cada parte para pactar, sino que eso es de pacto. Pero es en este punto del discurso cuando se refirió, sin nombrarla, a la CUP. ¿Y qué dijo Arturo Mast? que este escenario que acabo de leer, al pie de la letra de su discurso, dice este escenario, repito, que obliga a dialogar, a negociar y a pactar, este escenario obliga a decidir, uy, que obliga a decidir, ante la CUP, obliga a decidir en su discurso, a decidir qué, a decidir entre ideas, personas y partidos, Muy diferente. ¿Pero qué tiene que ver eso con el derecho a decidir? El derecho a decidir es el derecho de autodeterminación. Lo que obliga a decidir es los poderes inherentes a cada derecho subjetivo que obliga al que lo ejerce a decidir sobre el ejercicio de sus derechos subjetivos o personales. Surge la duda. A ver, pues, ¿qué ha querido decir? Bueno, pues, vamos a ver lo que dice. Dice, literalmente, a propósito de la investidura del presidente, para no tomar decisiones que la puedan desgastar ante sus votantes, dice, que no sea fácil, se entiende, decidir, que no sea fácil, no nos libera a ninguno de nosotros de nuestro deber de decidir. Amigos, ya está, ahí termino. Deber de decidir. No, seguiré luego con la Q. Pero termino para retratar a quien tenemos en Arturo más. Deber de decidir. Pero el deber, donde hay un deber, no puede haber un derecho. Claro, se me dirá, hombre, ¿cómo que no? Los padres tienen derechos y deberes frente a sus hijos, claro, pero no sobre el mismo objeto. No tienen el derecho de pegarle y el deber de no pegarle a los hijos. Eso no existe. Soy jurista. No existe un solo derecho subjetivo donde se pueda equiparar o exista a la vez una obligación recíproca de los mismos contenidos. Es una contradicción en los términos. Donde hay derecho no puede haber deber. Claro, puede haber deberes morales, pero jurídicamente, obligaciones exigibles jurídicamente o social o políticamente comprensibles no hay. Donde hay derecho no hay deber. Es decir, ¿qué acaba de decir Arturo Mas en esta frase que va a pasar desapercibida? Que está negando el derecho a decidir que ha lanzado Podemos y Pablo Iglesias. Eso no quiere decir que no sigan defendiendo la autodeterminación. Pero como tal, no sobre el derecho a decidir. Vaya rectificación por todo lo alto. A Pablo Iglesias le dice tenemos el deber de decidir. Esto quiere decir No tenemos derecho a decidir. Tenemos el deber. Veamos ahora en la CUP. Esto en cuanto a más. Ahora me queda el análisis de la CUP. Ya sabéis, el empate. Cuando yo digo que no es producto de una coincidencia ni del hacer, es porque las probabilidades son tan grandes que no es imaginable que pueda ser resultado del hacer. Es verdad que puede haber habido manipulación. Pero la manipulación nunca puede ser de fuerza extraña, externa, sino que dentro de la propia CUP, como están divididos en dos sectores, pues hayan hecho cálculos y actas falsas para que los sectores empaten. Eso puede ser. ¿Y qué? ¿Eso significa algo? No, no significa más que la CUP está dividida en dos. ¿Eso no se sabía? Sí, está dividida en un bloque que quiere la investidura de más y otro bloque que no la quiere. Uno que insiste más en los derechos sociales y otro que, como en Doban, que quiere la independencia ante todo. Y no quiere investir más. Bueno, esa división es la que ha llevado, después del empate, a que en el Consejo Político, órgano del partido que acabará decidiendo el domingo próximo, porque ha aplazado un día más para alargar la tortura de Arturo Mas y la humillación. Pues bien, ese domingo y ese órgano del partido, ahí ha habido un tiempo suficiente para hablar y negociar entre los dos sectores enfrentados. Aunque hay más sectores, pero en definitiva se han decidido cristalizados en dos bloques. Unos que quieren la investidura y otros que no. Pues bien, el Consejo este, otra vez, lo forma una sesentena de representantes territoriales porque los 10 diputados del partido y los 15 miembros del secretariado esos no tienen derecho a voto esos no van pueden oírlos y tienen influencia claro pero no pueden votar pero junto a esas 60 aproximadamente representantes territoriales también tienen derecho de voto un representante de cada una de las 12 organizaciones externas que han apoyado a la candidatura de la CUP. Luego a esos 60, ya estaremos en 70 y tanto. Y bueno, pues son aproximadamente cerca de 80 personas las que tienen ahora que votar. Pero ya están planteando, antes de reunirse el domingo, ya están diciendo, entrecomillado, lo repito, de la prensa que lo recoge el país en este caso, que Este secretariado que está organizando este consejo político se esforzará en buscar una salida consensuada. Una salida consensuada. A estas alturas no hay voto. Una salida de consenso es que no hay votación. ¿Y esto qué quiere decir? Pues que la votación se sustituye por una discusión. Y fruto de esa discusión es la formación de un consenso. Y ahí está. En el consenso, claro, distinto de la votación, ahí están ya más reducidos, pues claro que las posibilidades de Arturo van vuelto a crecer. Tendría gracia que toda esta ira y bienedad terminaran con lo que dije en mi primer análisis. Cuando dije que al final había habido un acuerdo tácito, para que Massa al final fuera investido, pero después del desgaste tan grande que ha supuesto y la asunción de todas las concesiones de derechos sociales o de equivalentes otorgados por Arturo Massa para ser invertido. Es decir, el consenso, si es fiel al Parlamento y el empate no ha sido producto de una manipulación de los propios organizadores, el consenso favorece a más. Pero si todo es producto de una lucha de poder dentro de la CUP, Entonces, si están pensando en nuevas elecciones, la CUP, entonces irá en contra de Arturo Mas. Me dirán, bueno, ¿y cómo no se pronuncia? Porque cuando se hacen análisis políticos, el analista está obligado a definir quién están y en qué consisten las fuerzas enfrentadas. Puede decir también cuál puede ser el resultado. Pero cuando el resultado está en un empate, ¿cómo puedo adivinar yo si en el consenso se va a deshacer el empate a favor de más o en contra? Digo que me basta con decir que esas posibilidades existen. Y he dicho, sería irónico que al final resultara que mi primer análisis era el verdadero. Es decir, que había un pacto secreto que yo lo desvelé entre Arturo Mas y la CUP. para que a cambio de dar esa inyección de dinero social, de dinero de las políticas sociales, se le diera la investidura.

Locutor 01

Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes, muchas gracias a don Javier por participar, don Jesús, muchas gracias por venir, por supuesto, muchas gracias a don Antonio. Queridos oyentes, mañana don Antonio responderá a las preguntas que ayer formularon y que hoy pueden formular en el foro de...

Locutor 00

Aunque es posible que necesite varios días, porque es que ayer he visto por la radio, que recuerdo cuando estaba en la radio Libertad. Aquí hay ya materia gris. El que hace las preguntas sabe lo que hace. Entonces algunas serán fáciles de responder, otras requieren tiempo. Por mí voy a responder a todas.

Locutor 01

Muy bien, pues mañana don Antonio comenzará a responder las preguntas. Les pedimos que compartan el audio, queridos oyentes, y si les ha complacido, le den a Me Gusta. Les emplazamos al programa de mañana.

Desconocido

Un saludo.